Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Кремлевские звезды менять на орла?

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Кремлевские звезды менять на орла? -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]

Кудесник-Воскресший
QUOTE (palladin777 @ 18.11.2006 - время: 19:20)
Вообще хорошая мысль прозвучала- продать нафиг звезды м на вырученые деньги вернуть орлов на место. Я думаю баланс был бы "+"

Какое дело вам до наших звёзд? Орлы и звёзды: это наша история. И мы к ней относимся с уважением. Сносить одно в угоду другому- это удел слаборазвитых стран.
Пример: менять памятники Советским солдатам освободителям, на памятники солдатам армии СС. Чистой воды проституция.
palladin777
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 19.11.2006 - время: 11:35)
QUOTE (palladin777 @ 18.11.2006 - время: 19:20)
Вообще хорошая мысль прозвучала- продать нафиг звезды м на вырученые деньги вернуть орлов на место. Я думаю баланс был бы "+"

Какое дело вам до наших звёзд? Орлы и звёзды: это наша история. И мы к ней относимся с уважением. Сносить одно в угоду другому- это удел слаборазвитых стран.
Пример: менять памятники Советским солдатам освободителям, на памятники солдатам армии СС. Чистой воды проституция.

Что орлы ваши я и не оспариваю, а вот звезды это общий гемморой. И пока на Красной площади стоит трупохранилище а под стенкой лежат палачи никто меня не убедит, что завтра-послезавтра на мою голову не свалится "воин-освободитель" и не начнет вводить свои порядки.
По крайней мере аллюзии в сторону Российскои Империи (орлы) не столь пугающи как аллюзии в сторону совка (звезды).

А насчет памятников солдатам СС я вроде уже писал где их искать.
Olga35
QUOTE (palladin777 @ 19.11.2006 - время: 13:10)
Что орлы ваши я и не оспариваю, а вот звезды это общий гемморой. И пока на Красной площади стоит трупохранилище а под стенкой лежат палачи никто меня не убедит, что завтра-послезавтра на мою голову не свалится "воин-освободитель" и не начнет вводить свои порядки.
По крайней мере аллюзии в сторону Российскои Империи (орлы) не столь пугающи как аллюзии в сторону совка (звезды).

А насчет памятников солдатам СС я вроде уже писал где их искать.

И Вы всерьез верите, что в России кому-то нужны? ага, щас, разбежались своих воинов к Вам отправлять. А вот во времена "орлов", ну при царе, Вы были провинцией Российской империи, забыли уже об этом? независимые Вы наши.
palladin777
QUOTE (Olga35 @ 19.11.2006 - время: 13:16)
QUOTE (palladin777 @ 19.11.2006 - время: 13:10)
Что орлы ваши я и не оспариваю, а вот звезды это общий гемморой. И пока на Красной площади стоит трупохранилище а под стенкой лежат палачи никто меня не убедит, что завтра-послезавтра на мою голову не свалится "воин-освободитель" и не начнет вводить свои порядки.
По крайней мере аллюзии в сторону Российскои Империи (орлы) не столь пугающи как аллюзии в сторону совка (звезды).

А насчет памятников солдатам СС я вроде уже писал где их искать.

И Вы всерьез верите, что в России кому-то нужны? ага, щас, разбежались своих воинов к Вам отправлять. А вот во времена "орлов", ну при царе, Вы были провинцией Российской империи, забыли уже об этом? независимые Вы наши.

Во времена Российской пост- Империи, а конкретнее незадолго до большевисткого переворота были все предпосылки к появлению на территории России вполне удобноваримого гос-ва с конфедеративным устройством. И огромный вопрос что в итоге было бы лучше полная независимость закончившаяся реокупацией и 50 летней диктатурой или 70 летний капиталистический путь развития. Кстати, могу напомнить, что несмотря на официальную политику русификации проводившуюся в царской России, реально она все равно была менее губительной для Польши ( и соответственно Литвы) чем советский "интернационализм". Власть на местах в "царский" период принадлежала местным элитам к мнению к-рых в Перербурге прислушивались. Такое положение дел было как в прибалтике так и в ср. азии и на кавказе т.е. по всем "национальным окраинам".
ufl
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2006 - время: 03:11)
Ufl. Вот Вы нетерпимо относитесь к оскорблению религиозных чувств верующих. Даже ратовали за то что бы запретить "Сказку о попе и его работнике Балде".

Не, не ратовал. Вы что-то путаете.
QUOTE
Почему же тогда в такой грубой форме позволяете оскорблять чувства тех, для кого эти символы очень много значат.
Я просто до сих пор не получил ответа на вопрос. ЧТО значат звёзды на Кремле? Я надеюсь этот вопрос понятен? Красная звезда – была введена приказом Троцкого как (читаем внимательно) воинский символ, с запретом на ношение этого символа лицами не имеющими отношения к Красной Армии. На сегодняшний день красная звезда используется (читать внимательно) как воинский символ. У нас в Кремле, что Минобороны, генштаб, что?
QUOTE
Ведь эти люди не сетуют за замену крестов церквей на звезды, и не высказываются что нужно делать с нетленными святыми мощами великомученников.
Слава Богу нет. Не сетуют. А что Ульянов уже святым стал? Молодежь думает совсем иначе.
QUOTE
Что значит для людей звезда вы бы поинтересовались у ветеранов ВОВ, носивших эту звезду на фуражках, пилотках, бескозырках.
В истории воинской славы России есть ещё и другие символы. Вы же должны были проходить по истории тактики и стратегии. Почему тогда такое предпочтение только звезде?
Olga35
QUOTE
Вот за что не терплю ярых перестройщиков, да еще с крестом на шее, б... сами ничего толком не построили, за-то разломать... только дай.
Мдасс. Самообман и путаница в голове у вас девушка. Ну во первых терпите и будете терпеть. Такая ваша тяжкая женская доля. cray.gif Во вторых не разломать, а восстановить. Чувствуем разницу?
QUOTE
Для особо ретивых попов напоминаю, сами Вы ничего не строили, строили Ваши работники,
А вы свою квартиру не иначе как сами строили? Так чего же вы в ней распоряжаетесь. Прекращайте, это право строителей.
QUOTE
Насчет орла двуглавого: к мутанту отношусь без особого трепета, ибо это герб России времен династии Романовых, династии доведшей Россию своим правлением до катастрофы, результатом которой явились и Ленин и Сталин. Прекрасно поимаю "любовь" православных патриотов к этому орлу, как же, это герб России в которой церковь имела направляющую роль-как комисар при династии, вот и накомисарили на всю Россию, так всё мало, опять лезут к власти.
Ну это вообще без комментариев. Могу дать только один совет. Попробуйте изучать историю, а не читать (смотреть) дешёвые агитки.
ufl
QUOTE (srg2003 @ 19.11.2006 - время: 11:10)
QUOTE (ufl @ 18.11.2006 - время: 23:33)
QUOTE (srg2003 @ 18.11.2006 - время: 23:25)
не забывайте также, что Кремль является памятником истории и архитектуры и поэтому сносить там ничего нельзя

Ни на минуту не забывал. Вот поэтому и надо восстановить его культурный и главное исторический облик. Минина и Пожарского на исконное место. Дворец Съездов, как архитектурное уродство снести. Чудов монастырь восстановить. Ну и само собой звёзды с кладбищем убрать. Ибо ни звёзды ни кладбище на Красной площади НИ КАКОГО отношения к культуре Российской не имеют. Если имеют – докажите.

легко докажу- 70-летний советский период это существенная эпоха и в истории и культуры России, с этим спорить не будете?

Ну раз легко, тогда доказывайте. Только то, что я просил. То есть звёзды на Кремле и кладбище на Красной площади имеет отношение к Российской (внимательно) культуре. А вот то что вы заявили про эпоху доказывать не надо, как и заниматься подменой понятий.
Жду доказательств.
Olga35
QUOTE (ufl @ 19.11.2006 - время: 14:05)

Olga35
QUOTE
Вот за что не терплю ярых перестройщиков, да еще с крестом на шее, б... сами ничего толком не построили, за-то разломать... только дай.
Мдасс. Самообман и путаница в голове у вас девушка. Ну во первых терпите и будете терпеть. Такая ваша тяжкая женская доля. cray.gif Во вторых не разломать, а восстановить. Чувствуем разницу?
QUOTE
Для особо ретивых попов напоминаю, сами Вы ничего не строили, строили Ваши работники,
А вы свою квартиру не иначе как сами строили? Так чего же вы в ней распоряжаетесь. Прекращайте, это право строителей.

Для того, чтобы как Вы говорите восстановить... сначала надо разломать, то-что есть, насколько я понимаю, строили это не Вы.
Насчет "терпеть", а я Вас и не терплю, спокойно иду мимо церкви и даже нет желания туда заглядывать и Ваше мракобесие мне как-то по фигу.
Насчет моей квартиры, так работники-строители делали все за мои денежки, вот я и распоряжаюсь. А Вы платили тем, кто звезды делал?

А к Вам вопрос: чем Вам не нравится место, на котором сейчас стоит памятник Минину и Пожарскому? он там незаметен, мешает кому-нибудь, не пользуется вниманием? Вроде не задвинули за угол.
ufl
QUOTE (Olga35 @ 19.11.2006 - время: 14:34)
Насчет моей квартиры, так работники-строители делали все за мои денежки, вот я и распоряжаюсь. А Вы платили тем, кто звезды делал?


Ага. Тогда так и говорили – на народные деньги.
QUOTE
А к Вам вопрос: чем Вам не нравится место, на котором сейчас стоит памятник Минину и Пожарскому? он там незаметен, мешает кому-нибудь, не пользуется вниманием? Вроде не задвинули за угол.
Ну я так думаю и звёзды ни кому не помешают, где ни будь на окраине города. И заметны будут. Вот герб сесесера в парке у ЦДХ ни кому не мешает. До этого на Ленинском проспекте (ещё одно идиотское название) стоял.
Про Минина и Пожарского (они кста тоже с Крестами на шее), так тут всё просто. Достаточно знать, хоть чуть-чуть, историю, что бы вспомнить где и почему стоял и должен стоять этот памятник.
П.С. Вы ещё не отказались от своей «новогодней» версии звёзд на Кремле? Других версий не будет?
Olga35
Ну памятник-то стоит на красной площади-смое посещаемое место в Москве, не вижу в этом поблемы. С Вами вообще могу согласиться олько в одном, мумия ленина и кладбище на КП это конечно лишнее, но опять же, решать это не только мне и Вам, тут надо, чтобы весь народ высказался, впрочем как и по звездам, а я свое мнение имею и его не скрываю
Crazy Ivan
Звезды на Кремле я и мои ровестники видели с первой страницы Букваря. Это изображение является на протяжении нескольких поколений людей символом Москвы-столицы. Заменить звезды на Кремле равносильно тому, что бы заменить часы Биг Бэна на цифровые в Лондоне или поотпиливать рога у статуи свободы в Америке. Меня мало волнует что в Кремле было сто лет назад, а тем более пятьсот. То что тогда было, осталось в памяти давно усопших поколений.
Кудесник-Воскресший
QUOTE (palladin777 @ 19.11.2006 - время: 13:10)
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 19.11.2006 - время: 11:35)
QUOTE (palladin777 @ 18.11.2006 - время: 19:20)
Вообще хорошая мысль прозвучала- продать нафиг звезды м на вырученые деньги вернуть орлов на место. Я думаю баланс был бы "+"

Какое дело вам до наших звёзд? Орлы и звёзды: это наша история. И мы к ней относимся с уважением. Сносить одно в угоду другому- это удел слаборазвитых стран.
Пример: менять памятники Советским солдатам освободителям, на памятники солдатам армии СС. Чистой воды проституция.

Что орлы ваши я и не оспариваю, а вот звезды это общий гемморой. И пока на Красной площади стоит трупохранилище а под стенкой лежат палачи никто меня не убедит, что завтра-послезавтра на мою голову не свалится "воин-освободитель" и не начнет вводить свои порядки.
По крайней мере аллюзии в сторону Российскои Империи (орлы) не столь пугающи как аллюзии в сторону совка (звезды).

А насчет памятников солдатам СС я вроде уже писал где их искать.

Мы же вам не говорим сносить Замок Гедимина или Кастёл св.Казимира. Почему мы не говорим вам, что некогда силой насаженное у вас католичество- это зло. Это ваша жизнь и ваша история. Плохая она , хорошая... не нам решать... Почему вы считаете возможным указывать нам: разрушать памятники истории или нет. Это моя история, это история моей страны (нравится она вам или нет...), это путь становления моего государства до наших дней. И потомки будут сами решать гляда на то что мы сохранили для них: как им жить.
С историей шутить нельзя, она может жестоко наказать.
srg2003
QUOTE (ufl @ 19.11.2006 - время: 14:05)
Я просто до сих пор не получил ответа на вопрос. ЧТО значат звёзды на Кремле? Я надеюсь этот вопрос понятен? Красная звезда – была введена приказом Троцкого как (читаем внимательно) воинский символ, с запретом на ношение этого символа лицами не имеющими отношения к Красной Армии. На сегодняшний день красная звезда используется (читать внимательно) как воинский символ. У нас в Кремле, что Минобороны, генштаб, что?
QUOTE
Ведь эти люди не сетуют за замену крестов церквей на звезды, и не высказываются что нужно делать с нетленными святыми мощами великомученников.
Слава Богу нет. Не сетуют. А что Ульянов уже святым стал? Молодежь думает совсем иначе.
QUOTE
Что значит для людей звезда вы бы поинтересовались у ветеранов ВОВ, носивших эту звезду на фуражках, пилотках, бескозырках.
В истории воинской славы России есть ещё и другие символы. Вы же должны были проходить по истории тактики и стратегии. Почему тогда такое предпочтение только звезде?


Ну раз легко, тогда доказывайте. Только то, что я просил. То есть звёзды на Кремле и кладбище на Красной площади имеет отношение к Российской (внимательно) культуре. А вот то что вы заявили про эпоху доказывать не надо, как и заниматься подменой понятий.
Жду доказательств.

Хорошо, если подходить формально -

Возьмем федеральный закон о знамени вооруженных сил
"Знамя Вооруженных Сил Российской Федерации состоит из двухстороннего полотнища, древка с навершием, со скобой и с подтоком. Полотнище знамени прямоугольное, красного цвета, с каймой красного цвета. Полотнище знамени и кайма обшиты золотистой тесьмой.... В углах полотнища - золотистая контурная пятилучевая звезда. В кайме - золотистый плетеный орнамент. "
http://www.svflag.ru/images/flag_simv/zvsrf.gif
http://www.svflag.ru/images/flag_simv/zvsrf_2.gif

Таким образом, красная звезда с контурным фоном является знаменем воооруженных сил, в Кремле находится резиденция верховного главнокомандующего, еще вопросы есть?
Да, звезды имеют отношение к культуре СССР и РСФСР в период с 1918 по 1991, т.к. являлись элементами государственной символики, символики вооруженных сил, были одним из символов Победы в ВОВ
ufl
QUOTE (srg2003 @ 19.11.2006 - время: 22:29)
Таким образом, красная звезда с контурным фоном является знаменем воооруженных сил, в Кремле находится резиденция верховного главнокомандующего, еще вопросы есть?

Есть. Каким боком закон о знамени указывающий на контурную форму звезды регламентирует нахождение неконтурной, а целыой звезды на Кремле. Взялись за закон. Давайте закон о Кремле, а не о знамени.
QUOTE
Да, звезды имеют отношение к культуре СССР и РСФСР в период с 1918 по 1991, т.к. являлись элементами государственной символики, символики вооруженных сил, были одним из символов Победы в ВОВ
Ключевое слово ЯВЛЯЛИСЬ. Двуглавый орёл ЯВЛЯЕТСЯ. Следовательно звёзды подлежат замене как пережиток и не соответствие.
А про кладбище как же? Забыли?
2Фёст
QUOTE
Меня мало волнует что в Кремле было
Ну как аукнется, так и откликнется. Почему вы считаете, что при таком подходе кого то должно волновать, что в Кремле БЫЛО?

srg2003
QUOTE (ufl @ 19.11.2006 - время: 23:02)
QUOTE (srg2003 @ 19.11.2006 - время: 22:29)
Таким образом, красная звезда с контурным фоном является знаменем воооруженных сил, в Кремле находится резиденция верховного главнокомандующего, еще вопросы есть?

Есть. Каким боком закон о знамени указывающий на контурную форму звезды регламентирует нахождение неконтурной, а целыой звезды на Кремле. Взялись за закон. Давайте закон о Кремле, а не о знамени.
QUOTE
Да, звезды имеют отношение к культуре СССР и РСФСР в период с 1918 по 1991, т.к. являлись элементами государственной символики, символики вооруженных сил, были одним из символов Победы в ВОВ
Ключевое слово ЯВЛЯЛИСЬ. Двуглавый орёл ЯВЛЯЕТСЯ. Следовательно звёзды подлежат замене как пережиток и не соответствие.
А про кладбище как же? Забыли?
2Фёст
QUOTE
Меня мало волнует что в Кремле было
Ну как аукнется, так и откликнется. Почему вы считаете, что при таком подходе кого то должно волновать, что в Кремле БЫЛО?

прямым, вы спросили, что значит пятиконечная звезда? я ответил, что она являлась и ЯВЛЯЕТСЯ элементом знамени вооруженных сил, боевых наград и т.д?
А что именно о Кремле интересно? То, что Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации, написано в Конституции или что другое?
кстати, а какое именно кладбище в Кремле имеете ввиду?
Crazy Ivan
QUOTE (srg2003 @ 20.11.2006 - время: 00:02)
кстати, а какое именно кладбище в Кремле имеете ввиду?

Вероятно захоронения в кремлевской стене и перед ней.
Так обычно и цари поступали. Вспомните кладбище в Петропавловской крепости. Великокняжеская усыпальница. Я вообще-то не сторонник захоронений в публичных местах, но считаю что снос любого кладбища или захоронения возможно после смерти внуков тех, кто там захоронен. А уж перенос на новое место это вообще глумление в сатанинском стиле.
srg2003
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2006 - время: 00:36)
QUOTE (srg2003 @ 20.11.2006 - время: 00:02)
кстати, а какое именно кладбище в Кремле имеете ввиду?

Вероятно захоронения в кремлевской стене и перед ней.
Так обычно и цари поступали. Вспомните кладбище в Петропавловской крепости. Великокняжеская усыпальница. Я вообще-то не сторонник захоронений в публичных местах, но считаю что снос любого кладбища или захоронения возможно после смерти внуков тех, кто там захоронен. А уж перенос на новое место это вообще глумление в сатанинском стиле.

есть же еще и гробница в Архангельском соборе
Crazy Ivan
QUOTE (ufl @ 19.11.2006 - время: 23:02)
Двуглавый орёл ЯВЛЯЕТСЯ. Следовательно звёзды подлежат замене как пережиток и не соответствие.
А про кладбище как же? Забыли?
2Фёст
QUOTE
Меня мало волнует что в Кремле было
Ну как аукнется, так и откликнется. Почему вы считаете, что при таком подходе кого то должно волновать, что в Кремле БЫЛО?

Вначале вы говорите про замену пережитка, а через строчку упрекаете меня в том что меня не волнует далекое прошлое. Под словом далекое я понимаю такой промежуток времени, когда реальные свидетели тех царских символов уже умерли и история осталась на бумаге. Давайте не будем к свидетелям причислять годовалых младенцев царской России.
А вот для живых эта замена очень больно ударит в сердце. Раз уж государство привило уважение к этим символам, то правопреемница обязана уважать чувства тех людей.
Pasechnick93
Бегло просмотрев тему, я не заметил одной важной вещи:
А какого чёрта все забыли про то, что несколько десятков миллионов человек (а не три_с_половиной православных фанатика, которые подобное предлагают) НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ Москвы без рубиновых звёзд и мавзолея. Для миллионов людей это счастливое детство, лучшие воспоминания, в которые они уходят от суровой реалии сегодняшних дней.
Хотя бы из уважения к ветеранам и труженникам тыла, которые, несмотря на "мудрую политику" сегодняшних "вождей" ещё не все вымерли, постеснялись бы эти уроды, прикрывающиеся иконами и ревизией истории, такого требовать. Старики под этими знамёнами за нас с вами (не про всех, конечно, говорю) кровь лили.
Не бывать подобному надругательству - хватит уже памятники рушить и "заменять": что большевики, что КэПэСС, что плутократы 90-х.

Страницы: 1[2]

Архив форума о политике -> Кремлевские звезды менять на орла?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва