Согласны на вступление в НАТО? |
||
Всего голосов: 0 |
gosha100 | ||
Баловень. Ну , по порядочку... (Всем - сори) ![]() 1. Почему ? Уже писал , что объяснять не собираюсь. ![]() 2. Крылатая ракета летит со скоростью 3М и если Вы знаете что такое М , то не трудно подсчитать , что со Средней Азии до Китая она будет лететь 10 - 15 мин. (Возьмите карту , линеечку и посчитайте). Траектория же подобной ракеты (И Вы конечно это знаете ![]() ![]() 3. Просто не понял , что Вы написали. Я и говорю - НИ КТО НЕ ЗАХОЧЕТ. Потому лучше с соседом дружить. ![]() 4. Теперь мой Вам совет : не знаете - не говорите. Знаете ли Вы , что ядерная бомба уже это серия направленных ядерных взрывов?( для Вас это новость? ) Ядерная бомба не взрывается сразу вся. Сначала идет подрыв внешней (ядерной) оболочки , направленный к центру бомбы. За счет этого на основную часть заряда действует чудовищное внешнее давление сжимая его. Только после этого происходит подрыв основной части заряда. Ну вывод ясен... А как Вам к примеру полуобогащенные кумулятивные снаряды и бомбы , применяемые НАТО в Боснии (по поводу них еще буча потом была). Такая (почти ядерная) бомба , только за счет своего направленного действия выполняет свою функцию. ![]() По поводу , землетрясений... Да в природе таких не бывает. Об этом и разговор , что ей (природе) могут подсобить воздействуя НАПРАВЛЕННЫМ ядерным взрывом (на большой глубине) на очаг напряжения твердых , скальных пород , вызывая явление резонанса . Вот только не надо спорить. Эти проекты не выдуманы мной. Все они (как и многие другие , которые я не описал. К примеру Американский проект создания реального смерча. Страшная вещь. Реализованный на практике проект. Вот только сами испугались результатов. Хотите , расскажу подробнее) были опубликованы в открытой военной печати, просто по роду работы я постоянно читаю подобную литературу. (Так , что выражаясь Вашими словами - "Молодой человек. Учите лучше мат часть") ![]() Про курсанта... Вы не внимательно читали мои посты. Я где-то писал , что уже более 14 лет занимаюсь собственным делом (ну да , связанным с безопасностью). Похвалюсь - на последней (не давно прошедшей) международной выставке МИПС , изделие (разработанное и производимое нами) получило золотую медаль , как самая перспективная разработка. (Ну вот , будет не лень - найдете перечень участников... получивших награды... название фирмы... на наш сайт... мои координаты... - поболтаем) ![]() Про возраст... МВТУ им. Баумана (теперешнее МГТУ) + аспирантура МАИ + 14 лет фирме = думаю я старше Вас. Резюме: Вы ошиблись во всем. ЗЫ. Странно , перечитал свой предыдущий пост... Так и не понял , где и чем я Вас задел? С чего это Вы вдруг решили на меня наехать? Правда допускаю , что описанные выше проекты уж больно смахивают на чушь. Возможно поэтому? Но учтите - это военная чушь и хорошо если она останется только на бумаге. Да , извините , если обидел. ![]() ЗЫЫ. (Для друзей сверху...) Друзья , обратите внимание , что все сказанное в этом и предыдущем посте , не содержит государственной тайны!!! ![]() |
||
DIABLO | ||
Лично я считаю что Россия полюбому рано или поздно вступит в НАТО!!! Что не радует! | ||
gosha100 | ||
Баловень Решил уточнить , что б Вам не лазить... От Владивостока до Пекина - 1200 кМ (По карте). Скорость звука 340 м/с. 3М - 1020 м/с. Итого , подлетное время - 20 мин. Извините , ошибся на 5 минут ![]() (Да , про Цунами могу то же по подробнее написать , если интересно. ![]() по теме... Россия прекрасно понимает ,что ее ни в какое НАТО не возьмут , потому и заявляет - Хотим. НАТО ведь не может открыто позиционироваться как противник. Вот и играем в кошки - мышки. Типа - мы знаем , что вы знаете , что нас не ждете. |
||
Злюший | ||
Надеюсь, на этом мы закончим личностную артподготовку и вернемся к сути проблемы. Нужно ли НАТО нам или мы НАТО? | ||
Баловень | ||
gosha100 Н-да, время уже увеличилось а на целых пять минут. И это только от Владивостока. Ты упустил маленькую деталь со скоростью 3М на такой свехмалой высоте ракетка развалится. С такой скоростью летают ткак правило на свех больших высотах, либо на сверхмалых но над водной гладью. Следующий вопрос, с какой установки будут запускать. А китайцы не дураки, отслеживают и водное и воздушное пространство. Ах да, совсем забыл. Траектория полета как бы не закладывалавсь, во время полета нарабатывается ошика. Следовательно ракета летит по доплеровскому исчеслителю скорости и угла сноса сравнивая реальную картину с таекторией, и при маневрировании метал просто не выдержит перегрузок. И еще учитывая систему ПВО условного противника одного Владивостока маловато будет, понадобится еще несколько точек пуска. Знаете ли Вы , что ядерная бомба уже это серия направленных ядерных взрывов? Это каким же образом ядерная бомба стала серией напрвленных взрывов? Надеюсь я не открою тайны, если скажу что что детонаторы нужны только для создания критической массы заряда, дабы произошел ядерный взрыв и не больше. Так что не о каких направленных взрывах не может идти речи, тем более о морских. Ну не придумали еще ту стену от которой будет отражена взрывная волна. А как Вам к примеру полуобогащенные кумулятивные снаряды и бомбы , применяемые НАТО в Боснии (по поводу них еще буча потом была). Такая (почти ядерная) бомба , только за счет своего направленного действия выполняет свою функцию. Здесь почти согласен, только хочу сказать почти не прокатит. ![]() Хочу признать, что о новых разработках много не знаю и поэтому говорю только о тех "игрушках" и их возможностях которые знаю как отче наш. |
||
Vekmnbr | ||
И никто из вас не задумался о будущем, о своих детях. Зачем нужно тешить себя имперскими амбициями из столетия в столетие, когда самое лучшее в жизни - это жить в мире. С кем жить? Нам цари-генсеки-президенты внушили, что вокруг одни враги и есть слова Родина, патриотизм и т.д. Европа объединяется и она в принципе объеденена с американским континентом, а мы голь-голью, но всё ещё не можем отойти от самолюбования. Вот почитайте статейку 50 стран готовы к ядерной войне. С кем же нам быть? Помогать Китаю, Корее, Ирану в изготовлении ядерного оружия и опять нагнетать обстановку в мире? Или же объединится с Европой и Америкой и задавить всю эту поднимающую голову гидру. Ядерное будущее не загорами. Хоть чуточку подумайте о детях. Только не надо про "американский сапог" и "чувстве патриотизма" говорить. | ||
Матом в харю | ||
Вот..... конечно......... Теперь детьми стращать начнут......... Америка - та же гидра....... только ещё ХУЖЕ.. Потому что ведёт политику....... лицемерия.. И вообще.......... Разве так трудно..... не встревать в мировой конфликт... Россия хоть раз может.... остаться в стороне? |
||
Баловень | ||
М-да, статейка то впечатляет. Конец нашей цивилизации уже давно пререшен. А что еще моно ожидать от технического прогресса. Не хотел бы жить в будущем, уж очень мрачная картина вырисовывается. | ||
smm | ||
Честно говоря - никакой ОСОБОЙ самобытности в России не вижу.. Исторически Европейская страна (славяне), вобравшая в себя много азиатского из-за огромной территориальной экспансии и включения малонаселенных пространств на самом краю Европы и в Северной Азии. Тем не менее - основной вектор интересов и политики (по крайней мере - с Петра I) - безусловно, европейский.. Даже Ленин предпочитал комфортабельно жить в Женеве, а не Пекине или Токио.. И т.д. Религиозно-мессианские идеи "3-го Рима" - другое дело, но пыжились-то многие - была и Британская Империя, над которой "никогда не заходит солнце", и многое другое. В общем - я бы вступил, хотя после тщательной первоначальной подготовки (поэтому и проголосовал как - "возможно"). Беда в другом - НАТО в обозримом будущем не согласится ... И я их понимаю - им неплохо живется, на фиг им дополнительная головная боль? Будь я гражданином благополучных Нидерланд, напримео - я бы тоже так рассуждал.. P.S. Вообще-то забавно - все наши бывшие друзья (страны "соцлагеря" и бывшие республики СССР) рвались и рвутся в НАТО. От нас, понятное дело.. Боятся и ищут "защиту". Как только попадают под НАТО-вский "зонтик" - сразу себя спокойнее чувствуют. Вот Вам и отношение к нам и нашим мессианским идеям... |
||
Vekmnbr | ||
smm, Ну а как же без самобытности-то? Неважно какой цвет кожи у человека, но если он считает своим родным языком русский, исповедует православие - он русский, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Можно сказать, что самобытность и национальность определяют две вещи: религия и язык, которым владеешь. Так, что нам не грозит потерять свои национальные черты. Многие народы растворялись в России. | ||
smm | ||
Я немного не об этом.. Имелась в виду наша почти непоколебимая уверенность в собственной исключительности (от "Мы - третий Рим!" до "Западный путь развития нам не подходит.." (а какой подходит - китайский? Так между историей Китая и России куда меньше общего, чем между российской и европейской...)) и страсть к изобретению "квадратных колес", которые категормчески отказываются ехать, зато, безусловно, являются "русскими" (такого нигде даже в тяжелом запое не придумали). Ну и кому, кроме нас и наших болезненных комплексов, это все интересно? Я поэтому и привел пример этакого среднего голландца - хочет он такого соседа (почти родича) по Европейскому дому и "зонтику безопасности", который вроде как обеспечивает НАТО? Да на фиг ему такой сдался!! Наоборот, ему много спокойнее, когда этот пресловутый "медведь" (весьма буйный и непредсказуемый) находится "вовне".. И лучше - подальше. Сухой остаток - в НАТО в обозримом будущем никто нас не возьмет, даже если попросимся.. А потому - обсуждение этого вопроса пока имеет только теоретическое значение... | ||
gosha100 | ||
Не знаю куда лучше поместить эту инфу , сюда или в бомбы , но... "Пхеньян пригрозил превратить в море ядерного огня Японию, если с ее территории США нанесут по КНДР удар с применением ядерных вооружений. "Если США развяжут ядерную войну, американские военные базы в Японии послужат взрывателями, чтобы превратить Японию в море ядерного огня" При подготовке Американцами операции в Ираке , последними были взяты на вооружение супер мощные бомбы. Я не помню количество килотонн , но взрыв такой бомбы уступает ядерному , разве что в отсутствии радиоактивного заражения. Нет , бомбы Американцы не применяли , но возможно потому , что не встретили достойного сопротивления. НО бомбы то на вооружении стоят , т.к. не подпадают под существующие ограничения по наступательному оружию. Теперь вопрос - какой будет ответ Пхеньяна , в случае (не дай Бог) применения подобного оружия? ... |
||
ascon | ||
В нашем мире нет друзей, есть сильные страны и их вассалы, которых и называют союзниками, друзьями. НАТО - это США и другие страны, которые Америке подчиняются, хотя сохраняется видимость демократии при принятии решений. Если мы пойдём в НАТО, значит мы идём в подчинение к США, думаю, до такого решения мы ещё не дозрели... ![]() |
||
Vekmnbr | ||
smm, правильно отметил, что мы являемся заложниками иллюзий, которыми нас пичкали веками. Когда-то существовал хороший, но лицемерный для СССР, лозунг "Миру-мир", который сейчас совсем не в моде. Но о мире надо всегда говорить и искать друзей, тем более в наше время. ascon, мы уже обсудили выше, что ни одна из стран НАТО, не находится в подчинении США. Существуют договоренности между членами блока, которым они следуют, а в остальном все живут обособленно. Это военный блок, а не гражданский. |
||
ascon | ||
Как это не находится??!! Был мир двуполярный: часть государств "принадлежали" к НАТО, часть - к Варшавскому Договору, сейчас мир становится однополярным. Что-то я сомневаюсь, что бы все члены блока НАТО, большинство - европейцы, вдруг дружно захотели бомбить Югославию. США захотели и решение приняли, где тут равноправие? Считаю, что главенство США - краеугольный вопрос при обсуждении проблемы о вступлении России в НАТО. Ну пошутил Путин, бывает... ![]() |
||
Vekmnbr | ||
Ну и пусть себе главенствуют. Они и так главенствуют. Главное - сохранить мир и чтобы мои дети жили спокойно и трудились. Мне не нравится фраза Ельцина о многополярности. Я хочу, чтобы мир был однополярный. Американцы - хорошие ребята и там живет много русских, евреев, татар, китайцев...Я лично хочу жить на одной планете, а не делить её на куски. |
||
ascon | ||
К сожалению, так не получится, никто не хочет быть единообразным, все хотят быть уникальными, неповторимыми, самобытными... У каждой страны, у каждой нации, у каждой расы - свои амбиции, ну не хотят люди жить по американскому или советскому образцу! Ни в однополярном, ни в многополярном мире покоя не будет. Посмотри, как ведут себя дети во дворе, в детском саду... А политики ещё глупее их, что и доказывает многовековая история. Вечный двигатель и мировое господство - одного поля ягода, занятие для сумасшедших. ![]() |
||
Vekmnbr | ||
Вот для этого и нужны объеденения. На политическом уровне. Когда это происходит на таком уровне, то и телезритель верит в это. Я и без ТВ верю, что объединение нужно с сильными и мы сообща станем сильными. И опять про США. Там живут миллион русских, миллион хохлов, китайцев и тд., а потому главенство США - многонационально, а значит отражает все слои американской нации. Значит можно быть однополярными. Ещё раз повторяю, что я не хочу многополярного мира и многополярность придумана политиками. Плевать мне на политиков. С соседями, на частном уровне можно и не договориться, а на политическом, с чужим народом - вполне возможно и легко. | ||
gosha100 | ||
Планетой правят деньги и давайте от этого исходить. Есть - Выгодно , есть - не выгодно. НАТО , не выгодно вступление России. Америке , не выгоден однополярный мир. |
||
ascon | ||
В общем, короче говоря, в НАТО не идём. Надо же им про запас врага иметь Россию), иначе зачем военный блок, если нет врагов?! Миром правят не деньги, а интересы. Деньги - это инструмент, оружие - аргумент. Чем больше инструментов и аргументов, тем ты сильнее. ![]() |
||
Vekmnbr | ||
Ой-ёй-ёй....Многие проголосовали против вступления в НАТО, но стоит лишь Леонтьеву или Караулову свои передачи перевести в другое русло, как "послушное большинство" проголосует по-иному. Я, как старый-старый телезритель изучил "баранов". Сам порой верю в то, что говорят мне, как телезрителю. А вообще, надоело мне это НАТО. | ||
Immortal | ||
А если перестать смотреть "ящик" - может, проще будет думать самим? ![]() Да ясно, что нас в НАТО никто не ждет. Вот только, объединяться-то больше не с кем... ![]() ![]() |
||
Anenerbe | ||
Тут заговорили о Китае, как о потенциальном враге России. Согласен на 100 %! Именно от этой жестокой и терпеливой нации, мы можем получить множество неприятных сюрпризов. Сейчас Китайцы заполонили Восточный Сибирь, Дальний восток. Они понимают, что Россию можно расшатать только изнутри, не попрут они на ядерную державу. Когда китайцев станет больше чем россиян, в Сибири, все будет законченно, мы потеряем пол России. Бомбить свою страну не кто не станет, китайцы выдвинут референдум и большинством голосов мирно присоединятся к Китаю. Пока наш народ спивается и пляшет под песенки Верки Сердючки, молодежь утопает в наркомании. "Желтозадые" активно нас атакует, а мы этого и не видим. Пускай я получу минусы от форумчан, но я заявляю Сибирь потерян для нас. Это вопрос времени, нужно срочно выдвинуть строжайшие законы закрыть незаконную эмиграцию. Но они не будут выдвинуты потому, что "жидовское" правительство во главе с В.В. "Путькой" будут игнорировать эту проблему. Замечу, что Китай имеет территориальные претензии ко всем соседям, даже к Японии. |
||
ascon | ||
Ну Сибирь, положим, пока нет, но Дальний Восток теряем. Там и при Советской власти много было китайцев и корейцев, они очень трудолюбивые и терпеливые, это верно. Даманский то мы им всё-таки отдали и ещё кое-что при "выравнивании" границ. ![]() |
||
Anenerbe | ||
Правильно пока нет еще лет 20-30 и все. А так ли это много, нас к этому времени будет 100 миллионов их за миллиард. |
||
Kornelius | ||
![]() ![]() ![]() ![]()
Ага, и газеты читать тоже ну его нафиг... Информацию черпать исключительно от бабушек с семечками на лавочке под подъездом. ![]() |
||
Vekmnbr | ||
Есть и другой вывод: под чью ту дудку, мы считаем всех врагами. А я никогда французов, немцев, испанцев и др. не хочу считать врагами. Мне больше по душе слова дружба и партнерство. А НАТО как раз состоит не только из США. Да и их я не хочу считать врагами. Европа натовская никогда к России не относилась плохо. Мы же постоянно живём ощетинившись на всех. Неужели такое наследие получат мои дети и внуки? И ещё я заметил такую вещь в обсуждениях, что многие боятся, что Россия окажется на вторых ролях. А что обязательно быть на первых? Для мира во всём мире это имеет какое-то значение? |
||
ascon | ||
Любое государство может быть на вторых ролях, а Россия - нет! | ||
Воланд | ||
Россия вступит в НАТО и в ЕС - не в этой жизни! А жаль. |
||
Злюший | ||
Без комментариев! |
||
smm | ||
А я как раз покомментирую высказанную выше фразу.. И чем это мы такие особенные?? На вторых ролях - да сидели, и почти все время. "Под" татаро-монголами - 200 лет, до Петра - второразрядная держава, после - заметная европейская (в основном) сила, но не тягавшаяся с той же Британской империей периода ее расцвета. И войны проигрывали нередко (к сожалению), и на первом месте по уровню экономического развития не были, и ... (так далее). С чего это теперь мы на ролях, кроме первой, быть не можем?? Откуда эта примадоннистость.. Так и вспоминается анекдот хрущевских времен: Лектор: Через 20 лет мы перегоним Америку и станем первой страной мира.. Из зала: Товарищ лектор - можно вопрос? Лектор: Ну, давайте Из зала: товарищ лектор, как-то неудобно будет впереди Америки с голым задом бежать.... |
||
ascon | ||
А вот потому и не можем быть на вторых ролях, что государство уникальное - более 100 языков и народов и все сохраняют свою самобытность, фактически не государство, а цивилизация. И мы в ответе за тех кого приручили. Где были бы Армения и Грузия, если бы не Россия? Территориально их бы вообще не существовало, как курдов сейчас будто бы нет. Слабая страна не сможет защищать тех, кто нам вверил свою судьбу. Наша судьба такая - быть державой, нас в покое, как Швейцарию, никогда не оставят. ![]() |
||
Злюший | ||
smm! Тысячу раз прав, но не увидел леса за деревьями. Да, проигрывали... Да не самая развитая... Да, сидели... Но, не об этом речь. Мы побеждаем, даже когда терпим поражение, в силу своего менталитета и идейности. Недостаток экономического развития скрашивается упорством, а отсталость технического прогресса - силой традиций. Вера, пусть даже не в Бога, а, порой, в исконно русский "авось" - вот, что делает нас всегда первыми. |
||
WILD_STRANGER | ||
Интересно о какой идейности речь?... ![]() Чем скрашивается недостаток экономического развития, не интересно, ... думаю важнее написать почему он есть... И если я не вижу силу традиций, ... в том числе и религиозных,... то мне вооще не понятно чем объясняется отсталость технического прогресса... понятно лишь что не отсутствием кадров, они были и будут, но будут ли они работать в России или где нить еще - это вопрос ... Из истории, среди них есть есть люди которым Россия обязана многим, но мы иногда даже не знаем их имен, предпологая что все это создавали их каммунистические гаспада... Королев Сергей Павлович -репрессирован и в 1938-44 г.г. находился в заключении, Мясищев Владимир Михайлович Авиаконструктор - репрессирован и в 1938-40 гг. находился в заключении, Петляков Владимир Михайлович Авиаконструктор - репрессирован и в 1937-40 гг. , Туполев Андрей Николаевич Авиаконструктор репрессирован и в 1937 - 1941 гг. находился в заключении, для многих было написано: по обвинению в участии в "Демократической партии". В более близкое время: В 1982 г. произошел очередной конфликт между Сирией, Ливаном и Израилем, который закончился подавлением всей системы ПВО Сирии. Как водится, настоящие "герои" остались на своих прежних местах. Комиссия, созданная Устиновым, пришла к какому то там выводу... Главному конструктору был задан только один вопрос: "Будете ли вы выполнять решение комиссии?" Зырин ответил: "Не буду, потому что оно безграмотное". Евгений Алексеевич Иванов, Н. Г. Зырин ближайшие соратники П. О. Сухого(Авиаконструкторы ОКБ "СУХОЙ") Создатели СУ-27, были отстранены от работы, (Силаевым и Симоновым), а через некоторое время, когда предложения коммисии действительно оказались не эффективными, их не то что не реабилитировали, перед ним даже не извинились. Евгений Алексеевич, привыкший работать по 12 часов в сутки, оказавшись в атмосфере "ничегонеделания", проводил время у себя на даче в Опалихе. В июне 1983 г. Е. А. Иванов скончался от инфаркта. Другой главный конструктор фирмы "Су" Н. Г. Зырин скончался в должности заместителя Главного конструктора. И лишь спустя 22 года ... 13 февраля 2004г. "Памяти генерального конструктора В соответствии с решением правительства Москвы на фасаде дома №14/9 в Малом Левшинском переулке открыта мемориальная доска генеральному конструктору "ОКБ Сухого" Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской и Государственной премий Евгению Алексеевичу Иванову, внесшему выдающийся вклад в развитие советской и российской авиации. В церемонии открытия приняли участие руководители Росавиакосмоса, правительства Москвы, компании "Сухой" и ряда других предприятий авиационной промышленности." Конечно желающие думать что мы первые, думайте,... флаг вам в руки, или член в жопу, это на любителя... А "авось" - это как раз понятие той узкой прослойки населения, являющейся первой, для которой не всегда то что рассчитано работать ... ну а пока при таком отношении к людям, создающим что то для России, мы как я полагаю, должны радоваться что не занимаем последнего места, и вступление в НАТО, возможно подлечит наших по большей части е%%%%%ых военных и их тупую идеологию ... что тоже не плохо ... но жаль что само вступление маловероятно ... ![]() Очень смело - вот так взять и всем, кто любит Россию, навставлять... Поосторожнее! Это сообщение отредактировал Kornelius - 03-10-2004 - 09:37 |
||
Kornelius | ||
А про военных это пожалуй напрасно. И не потому, что я тоже служил, и не потому, что я офицер запаса, хотя и всего лишь старлей, и даже не потому, что нецензурщину надо было попридержать, А ПОТОМУ, ЧТО ВИДИМО ВЫ КАК РАЗ И НЕ ЗНАЕТЕ АРМИЮ ИЗНУТРИ! А кретинов и на гражданке нисколько не меньше! |