меньше станет врагов и этот пункт мне больше всего нравится
Чечня станет не только нашей бедой (Ирак станет нашей, но надеюсь не дойдёт до этого). У нашей страны тоже будет голос на разные вопросы.
Уменьшатся затраты на вооружение
Украина, Грузия и Прибалтика вновь станут если не братскими, то союзниками точно.
Но всё это мне кажется невозможным. Потому, что с такой демократией Россию и Украину не примут в блок, а генералы воспротивятся ссылаясь на красивые слова о Родине (никто её не отнимает), о полярности в мире, а половина генералов покончат жизнь самоубийством. Правда если у нас наступит демократия, то проблемы с Чечней и дружбы с другими народами отпадут сами собой.
И причин тому масса, хотя достаточно и тех, которые ты перечислил...
Вопрос - "согласны" не совсем корректен... Мы-то может и согласны, да только в данной ситуации мы как неуловимый Джо, который потому неуловимый, что нафиг никому не нужен...
И потом - все члены блока нато так или иначе признают доминирующую роль США. А Россия - она же гордая, хоть и с голой задницей... Потому нас и не возьмут, что сразу права качать начнём, а их станет ох насколько больше!
| QUOTE (КАРФАГЕН @ Aug 31 2004, 03:45 AM) |
| Это не реально, я думаю. Я бы предпочел, чтобы Россия вошла в "НАТО" как политическая сила, а не военная. Как, например Франция. Сейчас есть такое оружие, что средства коллективной защиты не гарант безопасности. С экономической стороны, я думаю, что это не принесет России благ. |
Этот вопрос рассматривался при Ельцине и думаю он был склонен к объединению, но у него были такие патриоты-консультанты, что Ельцин на пекинской встрече твёрдо говорил о "многополярности". Интересно бы узнать фамилии тех патриотов.
Если мы войдём в НАТО, то в любом случае войдём как равноправный партнёр. Не забывайте, что любые империи когда-никогда исчезают, потому как империи держатся на тиранах. В НАТО нет тиранов-самодуров, а иначе теже американцы делали бы поправки в законах Франции, Чехии, Литвы и вмешивались бы в национальную культуру и обычаи. Такого нет и все живут отдельно от американских законов и имеют свои экономические планы.
| QUOTE (Kornelius @ Aug 30 2004, 11:03 PM) |
| Мне тоже хочется ответить "ЗА", но боязно... Потому что в непатриотизме обвинят, потому что засмеют, потому что... сам не знаю почему... Ну мы же так долго были потенциальными противниками, а тут вдруг - бац - партнёры... И потом - все члены блока нато так или иначе признают доминирующую роль США. А Россия - она же гордая, хоть и с голой задницей... Потому нас и не возьмут, что сразу права качать начнём, а их станет ох насколько больше! |
Я с тобой солидарен на счёт "не поймут". Я вот принципиально против Макдональдсов, а мои дети относится к ним без особых эмоций и в этом их прелесть. Я им кричу "Не ешьте - это американское, вы станете жирными", а они меня всё равно не понимают, старший сын звонит друзьям и назначает "стрелку" в "Маке" или другом фаст-фуде. Правда это делается под надзором родителей, им всего по 10 лет. А меня уже в 10-ти летнем возрасте приняли в пионеры и пичкали словом Родина, ставили в пример пионеров-героев, Политбюро, Брежнева, Ленина. Я конечно от многих штампов избавился, но многое ещё существует во мне. Существуют эти штампы у 80% населения, включая даже юношей и девушек. Надеюсь, что мои дети без сожаления избавятся от тела Ленина и слово "Родина" поменяют на слово "Я" и "личность". Любая религия даёт свободу человеку и награждает эгоизмом и после человека есть только Бог. А всякие цари, президенты, генсеки, чтобы оправдать свои бесмысленные поступки всегда ссылаются на слово Родина. Я конечно во многих вещах не исправим и веду себя по-рабски, но надеюсь, что буду учиться, а мои дети от всего рабского избавятся.
| QUOTE (Сталин @ Aug 31 2004, 10:21 PM) |
| НАТО создавалось как противовес Варшавскому договору...Главный участник Варшавского договора-Россия...Да чтобы НАТО приняло в свои ряды своего злейшего врага на протяжении полвека?В гробу многие правители 20-го века перевернутся... |
Именно!
НАТО по-прежнему рассматривает нас как потенциального противника. Если мы поклянемся в вечной дружбе Америке, и разместим у себя американские военные базы, - тогда НАТО элементарно распустят. Надобности больше не будет в Альянсе.
Только вот, такое американское присутствие едва ли сделает нас счастливее. Лично я готова бы рассматривать такую меру лишь как "защиту" от распространения Китая на нашу территорию, что явно предстоит
Вроде как недавно ктой-то из америкосовских военных шишек к нам в гости приезжал? Интересно, о чем это они договаривались? Может мы тут уже "после драки кулаками машем"?
Братцы - это не просто утопия, это кощунство. Как и всякая международная организация - это прежде всего бизнес, притом замешанный на политике. Пока есть военные блоки - есть мировые угрозы, а значит и финансирование государствами тех или иных проектов. Я не говорю о внутренних денежных потоках в странах-участницах.
В настоящее время наша страна, пожалуй, единственная стабилизирующая сила между НАТО и азиатским регионом. Вступление России невозможно даже из соображений безопасности.
Что же до врагов, которые отпадут... Да никуда они не денутся, уже давно Чечня воюет не с Россией, а деньги одних воюют с интересами третьих.
| QUOTE (Мультик @ Aug 30 2004, 08:57 PM) |
| Моё личное мнение, что если Россия вступит в НАТО, отпадут множество проблем: меньше станет врагов и этот пункт мне больше всего нравится Чечня станет не только нашей бедой (Ирак станет нашей, но надеюсь не дойдёт до этого). У нашей страны тоже будет голос на разные вопросы. Уменьшатся затраты на вооружение Украина, Грузия и Прибалтика вновь станут если не братскими, то союзниками точно. Но всё это мне кажется невозможным. Потому, что с такой демократией Россию и Украину не примут в блок, а генералы воспротивятся ссылаясь на красивые слова о Родине (никто её не отнимает), о полярности в мире, а половина генералов покончат жизнь самоубийством. Правда если у нас наступит демократия, то проблемы с Чечней и дружбы с другими народами отпадут сами собой. |
Моё мнение што Россию никогда и не прикаких обстоятельствах не пустят в нато!
| QUOTE (Оборотень @ Sep 12 2004, 02:05 PM) |
| Моё мнение што Россию никогда и не прикаких обстоятельствах не пустят в нато! |
Не ПУСТЯТ?...........
Да Россия...... И не особо стремится............. туда...
Для Америки , НАТО это во первых , кнут для решения собственных политических и геополитических задач , во вторых , полигон и потребитель вооружений , и конечно огромная , бездонная , финансовая яма.
Получаются эдакие качели , на одной чаше - возможность заработать на вооружении и в политике , с другой - затраты на всю эту махину.
Хуже того , эта махина не может стоять на месте. Варианта два - или она должна постоянно развиваться (усовершенствоваться) и разрастаться , или - воевать. Лучше и то и другое.
Появление России в составе НАТО , приведет к снижению "Американских" доходов. (Не говоря уже о появлении внутри , конкурентоспособного производителя современного вооружения).
И уж конечно НАТО не нужны потенциальные союзники , им нужны потенциальные противники.
Так что , повторю - НИКОГДА.
| QUOTE (gosha100 @ Sep 13 2004, 05:38 PM) |
| УТОПИЯ , БРЕД и т.д. Для Америки , НАТО это во первых , кнут для решения собственных политических и геополитических задач , во вторых , полигон и потребитель вооружений , и конечно огромная , бездонная , финансовая яма. Получаются эдакие качели , на одной чаше - возможность заработать на вооружении и в политике , с другой - затраты на всю эту махину. Хуже того , эта махина не может стоять на месте. Варианта два - или она должна постоянно развиваться (усовершенствоваться) и разрастаться , или - воевать. Лучше и то и другое. Появление России в составе НАТО , приведет к снижению "Американских" доходов. (Не говоря уже о появлении внутри , конкурентоспособного производителя современного вооружения). И уж конечно НАТО не нужны потенциальные союзники , им нужны потенциальные противники. Так что , повторю - НИКОГДА. |
Вообще-то такой практики среди натовцев никогда не существовало. Если так размышлять, то Латвия, Литва и к примеру, Словакия давно исчезли бы с карты мира. США страна богатая, но богатство ей приносят не Прибалтика с Болгарией и не членство в НАТО, а грамотная экономика. Но генералы естественно воруют - они везде одинаковые.
По-моему, предыдущий пост вполне справедливо описал ситуацию с финансовой зависимостью этой организации в том числе и от экономики США в частности. Тем более, что дела в той самой экономике сейчас не в самом лучшем виде.
Та же Латвия и Литва , привлекательнее для США как потребитель вооружения (создания новых баз и проч.) , чем полигон для военных действий , потому и Друзья (опустим геополитику).
Та же Россия никогда не согласится на покупку вооружения - значит Враги.
А сильная экономика... Военная промышленность играет здесь на последнюю роль.
Извините , подправлю предыдущий тезис :
НАТО не нужны потенциальные союзники , им нужны потенциальные противники , если эти противники не могут быть потенциальными потребителями.
Как это ваще возможно..... 
променять наш родимый Калаш... 
По-моему с НАТО и так всё ясно ,что нет нет и ещё раз НЕТ!!!
А вот насчёт Евросоюза мона покумекать...
| QUOTE (Злюший @ Sep 16 2004, 05:46 AM) |
| А может, стоит подумать о самобытности России? |
Не в бровь , а в глаз.
На счёт оружия. Греция является членом НАТО, но оружие закупает в России. Можно наше оружие продавать Индонезии и Сауд. Аравии, а можно продавать в больших количествах богатым государствам. Мы только и делаем, что стараемся сотрудничать с беднотой и подозрительными государствами, типа, Иран, Сирия. Заключаем договоры между Китаем (возможно будущим потенциальным противником) и Индией. Наверное лучше быть вместе с богатыми, чем с бедными. Водку у нас никто не отнимет и всегда будем при пельменях.
Индия и Китай... (Совсем не бедняки вроде)
Могу Вас уверить , с Китаем (и Индией) мы не только заключаем договоры на поставки вооружения , мы активно продаем его.
И еше хочу Вас успокоить Наше оружие не будет использовано против нас. (Почему - нескажу, просто поверьте)
НАТО...
НАТО это не просто договор , это военный альянс , со своим уставом и нерушимыми закономи.
Да и в уставе этой организации есть пункт обязующий ее участников приобретать оружие соответствующее только стандартам НАТО.
(Молодцы Греки , если так выпендрились. Но это исключение)
А про самобытность...
Для меня самобытность России , это привычка полагаться на собственные силы. В этом смысле России будет трудно ВОЙТИ в какой-нибудь альянс , разве только свой создать.
(Извини Мульт , опять я в опозиции)
Китай я отметил, как возможного противника в будущем.
Конечно нельзя нам забывать о Востоке, нельзя рубить на корню все дружеские отношения с арабским миром, которое наладило когда-то (титанический труд) Советское государство, но мне кажется нам надо сближаться быстрее с Западом. Нам Запад ближе, он богаче, демократичнее и хочет сближения с Россией - прям, как богатая невеста. Или как богатый жених? Ну да - жених.
Создать свой Альянс? А с кем? С таджиками, киргизами, казахами? С кем? Нам Альянс нужен, но с кем?
Мультик, мы все знаем кто и чего хочет. Так зачем передергивать? Вот тут недавно противник Буша на предстоящих выборах (как его там) выразил озабоченность состоянием демократии в нашей стране... Не хотят успокоиться.
140 миллионов человек на целом континенте... Ну, или почти на целом.
Альянс нужен? А кто сказал, что это именно так?
А нашей стране необходим альянс. Ни одна страна не может существовать в одиночку. Если мы не можем вступить в НАТО, то с кем-то нужно объединятся. Вот я и задал вопрос. С кем нашей стране нужно объеденятся?
Но Китай постепенно сближается с Западом и этому способствуют экономические победы с помощью вовлечения туда иностранного капитала. К сожалению, наша страна не войдёт в блок НАТО из-за отсутствия демократии в стране и не сблизится с Западом из-за отсутствия экономических свобод, которые не могут иметь место из-за отсутствия демократии. А жаль.
| QUOTE (Баловень @ Sep 20 2004, 10:35 AM) |
| А на счет проданного в Китай - не уверен. |
Уверяю - это так. В настоящее время с Китаем заключены контракты на поставки : комплексов ПВО и самолетов. Не буду тут размусоливать о моделях , но могу вас заверить , это вооружение не будет использовано против нас. (Не по политическим мотивам , по техническим)
Китай - враг...
Сильно сомневаюсь. Ни одна страна мира на захочет иметь врага , ядерную державу , у себя под носом.
(Подлетное время ядерной ракеты до Пекина - 12 минут , причем это крылатая ракета , т.е. высота полета - 30-50 м. Уничтожению практически не подлежит).
Плюс война соседей практически гарантирует разрушения обоих , даже и без применения атома.
Поэтому Китайцы и не покупают в России сухопутное вооружение , в частности наши танки (самые современные в мире). Думаю , не собираются они с нами в будущем воевать.
Да и вообще... Ща... Расскажу...
В Мире есть несколько оч. уязвимых (с географической точки зрения) стран.
Это Япония , Китай , и вся Южная и Северная Америка. В чем собственно дело... Северная часть Китая , так же как и западные части Южной и Северной Америк , находятся под сильным давлением тектаническх пластов.
Эти места даже искать особо не надо , это Горы. (Применительно к Китаю - Тибет). Так вот еще в 70-80 годы (период нашей "дружбы" с Китаем) , существовал проект тотального уничтожения Китайцев. Организовывалась серия направленных , ядерных взрывов в области вышеупомянутых напряжений. Результатом явилось бы землетрясение силой 15-18 баллов.
Да , если взрывы были бы организованы за грядой гор , то по эту сторону гряды сила землетрясения была бы уменьшена в двое (Горы как бы отразили волну наружу) Т.е. это 7-9 балов внутрь России. Ну с учетом гашения волны , Российские города серьезно бы не пострадали.
Что то похожее легко организуется и в Америках. (Правда по расчетам Южную можно разрушить сильней).
Да , про Японию чуть не забыл. С ней еще проще...
То же , серия направленных взрывов , только в воде и рассчитанных на создание искусственного цунами. По расчетам , для уничтожения Японии достаточна волна в 30-40 метров высотой. Технически - как два пальца об асфальт.
Да , так о чем это я .
В мире полным полно таких варварских проектов и с применением бомб , и без. Вот только все прекрасно понимают , что широкомасштабная война - это уничтожение планеты. И ни кто на это не пойдет. Самоубийц - нет.
| QUOTE (Сталин @ Aug 31 2004, 11:21 PM) |
| НАТО создавалось как противовес Варшавскому договору... |
Вообще-то, это Варшавский договор был создан как противовес НАТО, после того, как на предложение Сталина о вступлении СССР в Альянс был дан отказ.
Кстати, я уже не помню подробностей, но кажется на первой встрече Путина и Буша в Любляне (вроде бы это Македония), Путин полушутя, полусерьезно говорил о том, что Россия была бы не прочь, если бы ее пригласили в НАТО. Как же тогда переполошились западные журналисты, политики и особенно натовские генералы!
Вступление Россия в НАТО невозможно, потому что оно бессмысленно и не нужно никому - ни России, ни Штатам, ни Европе. Чтобы там не говорили натовские генералы о партнерстве и сотрудничестве, главная цель существование Альянса - противостояние России, давление на нее - отсюда и не имеющее в противном случае никакого смысла приближение к нашим границам. А побочная цель - продавливание интересов США - отсюда и желание натовцев залезть на Кавказ, чтобы добраться до каспийской нефти, которая так нужна дикси.
Вступление нашей страны в Альянс сделает его существование просто бессмысленным. В тот день, когда Россию примут в этот блок, в принципе, можно будет уже и распустить эту организацию. Иначе кому тогда будет противостоять НАТО? Китаю? Но европейцам начхать на Китай.
Мультик.
| QUOTE |
| Украина, Грузия и Прибалтика вновь станут если не братскими, то союзниками точно. |
Не станут. Только заикнись президент США о возможном вступлении России в НАТО, и в Прибалтике поднимется ТАКОЙ вой… не надо так уж травмировать нежную психику наших прибалтийских братьев меньших… дайте им отойти немножко и хоть адаптироваться к новой жизни…
| QUOTE |
| Чечня станет не только нашей бедой |
Думаешь, будет лучше? Боюсь, что все выйдет с точностью до наоборот. Так называемое "миротворчество" НАТО в Боснии и Косово тому пример. А уж про бомбардировки Сербии и насквозь фальшивую войну в Ираке и говорить нечего.
| QUOTE |
| Уменьшатся затраты на вооружение |
Увеличатся. Вступление в НАТО означает и переход на натовские калибры. Все, начиная со стрелкового оружия и, заканчивая калибром артиллерии придется менять. Один только переход с нашего 6,45 на натовский 6,56 сожрет миллионы долларов - ведь придется переделывать под новый патрон все производство.
Прибалты, как пить взвоют, от того, что мы опять обнимем их по-дружески.
На счёт Китая. Не секрет, что оружие в Чечне стреляло российского производства поставленного в Китай. Бог с ними - это дело отдельных грязных дельцов. Не забывайте, что Китай создал своё ядерное оружие - отдельное спасибо СССР и России за это. Будущее за "щитом", а не за изготовлением бомб.
На счёт Чечни. Ясное дело, что мы не дадим натовцам вводить туда войска - это наше внутренне дело. В Чечне существует страшная цензура, а тут натовцы...о многом узнает мир.
Про изменение калибров. Такой практики в НАТО не существует. Исключение - страны не производящие вооружение.
Мне интересен другой вопрос. Альянс нужен обязательно. Если не с Западом, то с кем?
1. Так и не понял, что же помешает оруужию проданному в Китай стрелять по нам же. И по какому принципу оружие будет определять что воюет против русских.
Насколько мне известно систему опознования "свой-чужой" за границу не продают и она является секреной частью любого вооружения. А страна приоретфющая вооружение подобную систему устанавливает самостоятельно. Слыхал сто американцы проктекуют такие фокусы, так они и потеряли покупателей кроме блока НАТО который обязали покупать.
2. Интересно откуда такая информация что крылатая ракета долетит до Пекина за 12 мин. на высоте 30-50 метров.
А не развалится ли ракетка по дороге в Пекин? Если умеете считать то прикиньте растояние и рассчитайте какова должна быть скорость и при этом умудряться избегать столкновения с препятствиями. При таких скоростях на таких высотах не летают.
3. Ни одна страна мира на захочет иметь врага , ядерную державу , у себя под носом.
Сомниваюсь что Россия очень желает под боком иметь такого соседа, но политика тонкая штука.
4. Организовывалась серия направленных , ядерных взрывов в области вышеупомянутых напряжений. Результатом явилось бы землетрясение силой 15-18 баллов.
Кто Вам сказал что ядерные взрывы бывают напрвленными? Даже если и сказали, то Вас безбожно обманули. Таких взрывов не может быть в природе вообще, тем более в море-океане. Наверно открою тайну, при взрыве в океане цунами будет во все стороны от эпицентра. Впервые слышу что землятресение бывает такой силы. Может плого учил в школе географию?
Резюме: Молодой человек. Учите лучше мат часть. Я так подозреваю Вы являетесь курсантом некоего военного училища или им являлись. Есвы еще относитесь к вооруженным силам, то я Вам советую придержать язык за зубами. Дабы не ляпнуть чего лишнего и не накликать на себя беду. Если я в чём ошибся изените.