Устраивать парад в Иерусалиме это лишняя провокация. Постарадают не геи, а полицейские, а они ни в чем не виноваты. Не всегда нужно делать назло всем.
В гомофобии меня точно нельзя обвинить. Но парад лучше бы делали в Тель-Авиве.
Надеюсь, как модератор, что в теме больше не будем обсуждений что и как якобы отчикивают ножиком секстуристам в Израиле.
| QUOTE (Olga35 @ 03.11.2006 - время: 21:03) | ||
И потом спрашивают "почему сидите в скрытых", спасибо, что не высекли  |
Для претензий есть специальный топик. Можете жаловаться.
| QUOTE (Olga35 @ 04.11.2006 - время: 01:30) |
| Маразм какой-то, это с каких пор наличие цивилизации, демократии и прочих атрибутов современного государства зависит от наличия сексменьшинств? Что значит, "стран без голубых не страна"? да бред это всё. Есть меньшинства или нет, это не признак провинутости. Статья в УК СССР за гомосексуализм это варварство, но вот так "продвигать" гей-отношения, строя из этого культ типа "если геи есть-то продвинутое государство и если государство их опекает-то оно супер продвинутое" противоестественно, я думаю у государства всегда найдется на кого потратить свое скупое внимание и без геев. Я вообще крайне отрицательно отношусь к выставлению напоказ сексуальной приналежности, а когда этим бравируют и возводят в культ, это маразм. |
Маразмы тоже разные бывают...
Всё идёт в духе продвинутых представлений о политкорректности. Сексменьшинства в этой связи наиболее удобный контингент. Потому как денег не просят. А права там всякие это пожалуйста, да ради бога. Протокол соблюдён, все довольны. Но это в Швециях, а в Израиле наталкивается эта тенденция на сопротивление ортодоксальной части населения. И как мы видим, обе стороны тут же не откладывая переходят от слов к делу. Резюмируя можно сказать, что еврей с "неправильной" сексуальной ориентацией ортодоксальному иудею не брат. Голубые для ортодоксов хуже палестинцев.
| QUOTE (Chezare @ 03.11.2006 - время: 22:18) |
| Резюмируя можно сказать, что еврей с "неправильной" сексуальной ориентацией ортодоксальному иудею не брат. Голубые для ортодоксов хуже палестинцев. |
А этот глубокомысленный вывод на чем основан? Ортодоксы не терпят сексуальные меньшинства, но относительно "не брат" тут уже все не так категорично. Думаю, что на этот счет есть разные мнения раввинов.
А про палестинцев вообще никаким боком...
Кстати, против парада в Иерусалиме объеденились все конфессии...
| QUOTE (Melian @ 04.11.2006 - время: 03:47) | ||
А этот глубокомысленный вывод на чем основан? |
Бремя доказательств обратного лежит на опровергающем.
| QUOTE (Anenerbe @ 03.11.2006 - время: 16:04) |
| А как ты к этому лично относишься? |
Карфаген, я хочу убить всех! Марш 10 ноября, т.е. перекроют центральную улицу. Севодня другие п... перекрыли эту же улицу в знак протеста. Я бы перенес не в Тель-Авив, а в Газу, чтобы там схлестнулись геи, ортодоксы и хамасовцы, а мне, не сношали мозг, не перекрывали дороги и ничего не взрывали!
Это сообщение отредактировал Beytar - 04-11-2006 - 00:51
| QUOTE (Beytar @ 03.11.2006 - время: 23:51) | ||
Карфаген, я хочу убить всех! Марш 10 ноября, т.е. перекроют центральную улицу. Севодня другие п... перекрыли эту же улицу в знак протеста. Я бы перенес не в Тель-Авив, а в Газу, чтобы там схлестнулись геи, ортодоксы и хамасовцы, а мне, не сношали мозг, не перекрывали дороги и ничего не взрывали! |
Есть что-то в твоих словах!
| QUOTE (Beytar @ 04.11.2006 - время: 04:51) | ||
Карфаген, я хочу убить всех! Марш 10 ноября, т.е. перекроют центральную улицу. Севодня другие п... перекрыли эту же улицу в знак протеста. Я бы перенес не в Тель-Авив, а в Газу, чтобы там схлестнулись геи, ортодоксы и хамасовцы, а мне, не сношали мозг, не перекрывали дороги и ничего не взрывали! |
Вот, есть же нормальные люди. Человек занят ДЕЛОМ - зарабатывает деньги. Эх побольше бы таких! И в Израиле и в России жилось бы по лучше. А то носится всякая х.... с бредовыми идеями и е... мозги.
Удачи Beytar.
[QUOTE]Карфаген, я хочу убить всех Beytar
[QUOTE]Есть что-то в твоих словах! [/QUOTE](с) Melian
[/QUOTE]Вот, есть же нормальные люди... ...Удачи Beytar. [QUOTE](с) Chezare
Так уж получилось...
| QUOTE (Chezare @ 04.11.2006 - время: 00:47) |
| Удачи Beytar. |
Аналогично
| QUOTE (Lad2028 @ 04.11.2006 - время: 01:09) |
| Извините если вырываю из контескта... [QUOTE]Карфаген, я хочу убить всех Beytar [QUOTE]Есть что-то в твоих словах! [/QUOTE](с) Melian [/QUOTE]Вот, есть же нормальные люди... ...Удачи Beytar. [QUOTE](с) Chezare Так уж получилось... |
Есть анекдот на эту тему
Встречаются два еврея
-Здорово, Абрам! Слышал Исаак пи..м оказался
-Что, деньги не вернул?
-Нет, в хорошем смысле!
| QUOTE (Chezare @ 03.11.2006 - время: 22:18) |
| Маразмы тоже разные бывают... Всё идёт в духе продвинутых представлений о политкорректности. Сексменьшинства в этой связи наиболее удобный контингент. Потому как денег не просят. А права там всякие это пожалуйста, да ради бога. Протокол соблюдён, все довольны. Но это в Швециях, а в Израиле наталкивается эта тенденция на сопротивление ортодоксальной части населения. И как мы видим, обе стороны тут же не откладывая переходят от слов к делу. Резюмируя можно сказать, что еврей с "неправильной" сексуальной ориентацией ортодоксальному иудею не брат. Голубые для ортодоксов хуже палестинцев. |
Ничего себе не просят, а Вы посчитайте затраты на эти "семьи". Вот скажите честно, у Вас в социальном плане все люди испытывают на себе такую трогательную заботу государства? Если в России такое произойдет, да и не только в России, то меньшинства просто будут ненавидеть за такую назойливую требовательность к себе. Так, что нетерпение к меньшинствам вот такими методами и поощряется государством, скромнее надо быть в своих запросах учитывая негативное отношение простых людей к такой назойливости со стороны геев и самолюбование своей ориентацией.
| QUOTE (Olga35 @ 03.11.2006 - время: 20:49) |
| в ближайщее время самыми бесправными станут "люди с белой кожей, европеидной рассы, гетеросексуальной ориентации" |
Хорошо сказано! А чё, сейчас ещё не самые бесправные?
Главы полиции собрались на заседание, посвященного предстоящему «параду гордости» гомосексуалистов и лесбиянок, которые надеются, что, пройдя в полуголом виде по улицам Святого города, и демонстративно целуясь на глазах у публики, они вызовут сочувствие и уважение к своему образу жизни. На данном этапе они вызвали гнев и возмущение религиозной общины города, которая газет «Едиот ахронот», «Маарив» и «Гаарец» не читает, а потому не знает, что их протест попирает демократические нормы общества. Эти «темные люди» читают, в основном, Тору, а там написано, что содомия является смертным грехом, а вовсе не предметом для гордости. Более того, эти люди знают, что осквернение святости Иерусалима может навлечь неисчислимые бедствия на народ Израиля. С нами согласно большинство граждан Израиля.
«Полиция должна принять одно из самых непростых решений, поскольку, с одной стороны, находится свобода слова, а с другой – святость жизни», - сказал главный инспектор полиции, генерал-лейтенант полиции Моше Каради. Каради собрал весь генералитет полиции, включая командующего иерусалимским округом, генерала полиции Илана Франко, чтобы обсудить план охраны марша гомосексуалистов. Генералы обсуждали план операции «все цвета радуги» на предстоящую пятницу.
Командующий иерусалимским округом, Илан Франко, сказал: «Вопрос заключается не в том, может ли полиция охранять парад, потому что она может это сделать, но нам поступает очень и очень серьезная разведывательная информация, и поэтому вопрос следует ставить в другой плоскости, стоит ли проводить его ценой человеческих жизней, а у нас есть разведывательная информация о существовании реальной угрозы человеческим жизням, если такой марш состоится».
По поводу демонстраций протеста в ультраортодоксальном секторе Илан Франко сказал: «Накал страстей нас не удивил. В последние дни мы арестовали почти 100 человек. Некоторые полицейские получили ранения, причинен ущерб патрульным машинам полиции, но не эти события определят, состоится парад или нет, а разведка».
После утверждения планы охраны гомосексуалистов и лесбиянок Моше Каради и Илан Франко проведут закрытое совещание с разведсообществами и юридическим советником правительства, чтобы принять совместно решение о судьбе «парада гордости». В любом случае, полиция оставляет за собой право на отмену парада по мере поступления дополнительной разведывательной информации.
сгинувший в пламени Божьего наказания за греховодство 40 веков назад.
Под чьим управлением сейчас находится эта территория (Израиль, ПА, Иердания)?
Мне просто интересно.... Не является ли это место святым для сексменьшинств?
Устроили бы там демонстрацию:)
| QUOTE (Giordano @ 05.11.2006 - время: 21:05) |
| Господа израильтяне, расскажите где сейчас находится город Содом, сгинувший в пламени Божьего наказания за греховодство 40 веков назад. Под чьим управлением сейчас находится эта территория (Израиль, ПА, Иердания)? Мне просто интересно.... Не является ли это место святым для сексменьшинств? Устроили бы там демонстрацию:) |
Под Мертвым морем, между Израилем и Иорданией. Я ЗА, пусть там проводят, и потом сразу в Иорданию
| QUOTE (Beytar @ 06.11.2006 - время: 14:21) | ||
Под Мертвым морем, между Израилем и Иорданией. Я ЗА, пусть там проводят, и потом сразу в Иорданию |
Идея хорошая. Но не осуществимая по техническим причинам:
1.Ходить по воде не умеют
2.Отсутстует в рядах человек способный "развернуть" море
Варианты с лодками не то... ну вы понимаете.
Продолжаем следить за событиями:
Шестой день подряд продолжаются беспорядки протеста против проведения в Иерусалиме Парада гордости. В понедельник беспорядки начались значительно раньше, чем в предыдущие дни. На автозаправочной станции на проспекте Герцог в Иерусалиме сегодня была обнаружена подозрительная сумка с листовкой с надписью "Протест против Парада гордости". Бомбы в сумке обнаружено не было. Полиция и организаторы шествия сексуальных меньшинств достигли соглашения по поводу маршрута Парада.
В понедельник вечером представители ассоциации гомосексуалистов, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов достигли соглашения с полицией в отношении маршрута, которым пройдут участники шествия в Иерусалиме, сообщает информационное агентство Ynet. Время действия будет согласовано завтра, в ходе дополнительного раунда совещаний.
© newsru.co.il
Хотел бы спросить наших Израильских друзей что такое "Пульса денура"- надеюсь правильно перевёл. Пишут, что это какой-то каббалистический обряд. Я, конечно многого не понимаю, но лично у меня равнины не увязываются с каббалистистическими практиками - уделом шаманов, колдунов, сатанистов и прочей братии подобного толка.
Это сообщение отредактировал Chezare - 07-11-2006 - 00:22
| QUOTE (Chezare @ 06.11.2006 - время: 23:19) |
| Хотел бы спросить наших Израильских друзей что такое "Пульса денура"- надеюсь правильно перевёл. Пишут, что это какой-то каббалистический обряд. Я, конечно многого не понимаю, но лично у меня равнины не увязываются с каббалистистическими практиками - уделом шаманов, колдунов, сатанистов и прочей братии подобного толка. |
Каббалистический обряд проклятия. На мой взгляд очень мало общего имеющий с Иудаизмом.
Вчера моя подружка ехала в автобусе по ультра-религиозному району Иерусалима. В них швыряли камни. Интересно, чем провинились конкретно пассажиры этого автобуса. И еще интересно чем отличаются эти любители побросать камни от их двоюродных братьев палестинцев... Раньше камни в автобусы кидали только на территориях. Теперь еще и в Иерусалиме, причем свои. Неужели парад гордости важнее, чем нормальная жизнь стольких людей? И если так думаю я, человек относящийся к геям лояльно и спокойно, то что уже говорить о других...
Ну почему не отменили парад, блин.
Это сообщение отредактировал Melian - 07-11-2006 - 17:45
| QUOTE (Melian @ 07.11.2006 - время: 16:44) | ||
Каббалистический обряд проклятия. На мой взгляд очень мало общего имеющий с Иудаизмом. Вчера моя подружка ехала в автобусе по ультра-религиозному району Иерусалима. В них швыряли камни. Интересно, чем провинились конкретно пассажиры этого автобуса. И еще интересно чем отличаются эти любители побросать камни от их двоюродных братьев палестинцев... Раньше камни в автобусы кидали только на территориях. Теперь еще и в Иерусалиме, причем свои. Неужели парад гордости важнее, чем нормальная жизнь стольких людей? И если так думаю я, человек относящийся к геям лояльно и спокойно, то что уже говорить о других... Ну почему не отменили парад, блин. |
Эээээ... Зря Вы так. Каббализм - это страшная сила, действующая правда, только на иудеев (в смысле - верующих). Шарона вот прокляли - и все, результат известен.
| QUOTE (chips @ 07.11.2006 - время: 16:53) |
| Эээээ... Зря Вы так. Каббализм - это страшная сила, действующая правда, только на иудеев (в смысле - верующих). Шарона вот прокляли - и все, результат известен. |
С каких пор Шарон считается "верующим иудеем"? Ну Вы даете...
| QUOTE (Melian @ 07.11.2006 - время: 16:44) |
| Ну почему не отменили парад, блин. |
Мелиан, нужно искать свои плюсы, например, физические п..ы схлестнуться с моральными
| QUOTE (Melian @ 07.11.2006 - время: 20:01) | ||
С каких пор Шарон считается "верующим иудеем"? Ну Вы даете... |
Melian, Вы меня пугаете
Неужели Шарон был атеистом и не ходил в синагогу?
| QUOTE (chips @ 08.11.2006 - время: 12:00) | ||||
Melian, Вы меня пугаете Неужели Шарон был атеистом и не ходил в синагогу? |
Верущий и религиозный, не одно и тоже. Каббала с религией не особо пересекается, она уж ближе к Буддизму, чем к иудаизму
Обряд, который совершили над Рабином и Шароном направлен только на еврея! Это запрос на человека, если на Верху считают, что этот человек действительно совершает зло перед евреями, то его пускают на следующую реинкорнацию
| QUOTE (Beytar @ 08.11.2006 - время: 14:57) | ||||||
Верущий и религиозный, не одно и тоже. Каббала с религией не особо пересекается, она уж ближе к Буддизму, чем к иудаизму Обряд, который совершили над Рабином и Шароном направлен только на еврея! Это запрос на человека, если на Верху считают, что этот человек действительно совершает зло перед евреями, то его пускают на следующую реинкорнацию |
Так я и говорю, что "на еврея", а евреем может быть только человек, который верит в Б-га и ходит в синагогу!
Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/11/07/pulsa/
08.11.2006, среда, 15:12:03
Обновлено 07.11.2006 в 13:57:14
На борьбу с гей-парадом бросят ангелов разрушения
Лидеры израильских ультраортодоксальных иудеев рассматривают возможность прибегнуть к обряду, называемому "Пульса динура", чтобы наказать организаторов гей-парада в Иерусалиме. Как пишет Ha'aretz, "Пульса денура" (огненный кнут) - это особая каббалистическая молитва, зачастую воспринимается как своего рода проклятье. Еврей, в отношении которого ее проводят, должен погибнуть в течение одного года.
Кроме того, раввины обдумывают возможность такого же наказания для полицейских начальников, приказавших разгонять демонстрации ортодоксов, протестующих против парада.
Во время церемонии "Пульса динура" ее участники обращаются к ангелам разрушения с просьбой воздержаться от прощения грехов человека, убить его, и призывают на его голову все упомянутые в Торе проклятия, сообщает издание.
Член Кнессета от левой партии "Мерец" Зехава Гал-Он (Zehava Gal-On) обратилась к полиции и генеральному прокурору с просьбой отнестись к инициативе ортодоксов со всей серьезностью и провести расследование в отношении замышляющих обряд. По мнению депутата, замыслы противников парада надо рассматривать как "подстрекательство к убийству".
Напомним, что "Пульса динура" была совершена в отношении бывшего премьер-министра Израиля Ицхака Рабина (Yitzhak Rabin), который спустя несколько месяцев был убит террористом.
Такой же обряд летом 2005 года был проведен и против другого премьера, Ариэля Шарона (Ariel Sharon). 5 января 2006 года Шарон попал в больницу с тяжелейшим инсультом. Сейчас бывший премьер находится в коме и врачи говорят, что надежды на его выздоровление практически нет.
| QUOTE (Melian @ 07.11.2006 - время: 21:44) | ||
Каббалистический обряд проклятия. На мой взгляд очень мало общего имеющий с Иудаизмом. Вчера моя подружка ехала в автобусе по ультра-религиозному району Иерусалима. В них швыряли камни. Интересно, чем провинились конкретно пассажиры этого автобуса. И еще интересно чем отличаются эти любители побросать камни от их двоюродных братьев палестинцев... Раньше камни в автобусы кидали только на территориях. Теперь еще и в Иерусалиме, причем свои. Неужели парад гордости важнее, чем нормальная жизнь стольких людей? И если так думаю я, человек относящийся к геям лояльно и спокойно, то что уже говорить о других... Ну почему не отменили парад, блин. |
Да, напряженность растёт день ото дня. Оружием пролетариата воспользуются ещё не раз и не два...
Глава муниципалитета Иерусалима Ури Луполянски и его заместитель Иегошуа Полак подверглись сегодня нападению со стороны участников беспорядков протеста против Парада гордости в религиозном районе Меа Шеарим.
Участники беспорядков забросали здание образовательного центра, где находился Луполянски, камнями, и мэр столицы длительное время не решался выйти из здания. Прибывшие на место происшествия сотрудники полиции вызволили Луполянского и его заместителя.
В последние дни мэра Иерусалима неоднократно обвиняли в том, что он позволил провести в столице шествие представителей сексуальных меньшинств. Некоторые участники беспорядков обвиняли его в том, что он не сделал достаточно для того, чтобы не дать состояться Параду гордости. Ему припомнили также высказывание, сделанное в рамках предыдущего парада о том, что он является мэром для всех.
Сегодня вечером недовольство мэром впервые вылилось в агрессивную форму. Ури Луполянски и его заместитель находились в зале "Бнот Ерушалаим" в квартале Меа Шеарим. Это здание является женским образовательным центром религиозного района. Луполянски прибыл в "Бнот Ерушалаим" для того, чтобы принять участие в празднике "Семь благословений" с лидером литовского ответвления иудаизма раввином Йосефом Шаломом Эльяшивом.
Слух о том, что "сионистский мэр" прибыл в Меа Шеарим, вскоре достиг участников беспорядков, и к зданию образовательного центра прибыли десятки человек, которые начали бросать в "Бнот Ерушалаим" камни. Лишь прибывшая на место полиция сумела навести порядок. В ходе инцидента никто не пострадал.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Служба скорой медицинской помощи "Маген Давид Адом" готовится к возможным происшествиям во время так называемого "Парада гордости" представителей сексуальных меньшинств, который должен состояться в Иерусалиме в ближайшую пятницу.
Пресс-служба "Маген Давид Адом" сообщает, что после рассмотрения множества вероятных сценариев развития событий во время парада, в том числе, и индидентов со многими пострадавшими, было решено выделить на "Парад гордости" 200 медиков, 47 машин "Скорой помощи", 14 реанимационных машин, 4 тракторона и 10 мотоциклов.
Все станции скорой медицинской помощи будут усилены дополнительным персоналом, исполняющим роль резерва. Также будут готовы оказать помощь и добровольные помощники "Маген Давид Адом".
Напомним, на обеспечение безопасности и поддержание порядка во время "Парада гордости" полиция выделяет около трети всех имеющихся сил.
©newsru.co.il
Это сообщение отредактировал Chezare - 08-11-2006 - 18:31
| QUOTE (Beytar @ 08.11.2006 - время: 19:57) |
| Каббала с религией не особо пересекается, она уж ближе к Буддизму, чем к иудаизму |
Не знаю, не знаю... Некоторые считают, что КАББАЛА - Наука 21 века. Физика Высшего Мира На любителя...
| QUOTE (Chezare @ 08.11.2006 - время: 17:56) | ||
Не знаю, не знаю... Некоторые считают, что КАББАЛА - Наука 21 века. Физика Высшего Мира На любителя... |
Все верно, по принципу строения 10 сеферот. Про Буддизм, это в плане реинкорнаций и видения мира
Возможно организаторы парада придут к соглашению с полицией - парада не будет, только ярмарка на большом стадионе. Это решение организаторы приняли в связи с предупреждениями о возможных террактах после событий в Газе. Полиции хватает сейчас дел, кроме того, чтобы защищать одних провокаторов от других идиотов. Неизвестно пока приняла ли полиция это предложение.
Мне кажется, что это было бы неплохо. А еще лучше бы его вообще отменить. Не то время сейчас.
Обсуждается провидение парада против "парада гордости", желание уже высказали 250 тысяч
Это сообщение отредактировал Beytar - 09-11-2006 - 15:48
09.11.2006 14:52
Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России выступил с заявлением в связи с планами борцов за права гомосексуалистов провести "парад гордости" в Иерусалиме. В документе, в частности, говорится:
"За декларациями о "соблюдении демократических свобод" стоят ограниченность, слабость и, в конечном итоге, безответственность различного уровня административных структур в государстве Израиль, допускающих проведение парада секс-меньшинств в Иерусалиме.
Красивые фразы о единстве Страны обетованной и евреев диаспоры с этого момента отдают лицемерием - в многовековых мечта российских евреев Город на семи холмах всегда был символом святости и возвышенной чистоты традиции.
Авторы вердикта, разрешающего проведение гей-парада в столице Израиля, ставят под сомнение способность еврейского государства гарантировать Иерусалиму неприкосновенность исторически сложившегося и общепризнанного статуса - святого города иудеев, христиан и мусульман. Мы глубоко уверены, что абсолютное большинство российских евреев испытывает чувства стыда за тех, кто с преступной легкостью выносит подобные решения, оскорбляющие еврейские традиционные ценности - история им этого не простит".
А о православных забыли?
О том же говорит заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин: " Планы проведения гей-парада в Иерусалиме - это сознательная провокация верующих на ответную реакцию. Нельзя не понять чувств верующих людей разных религий, которые возражают против проведения в Иерусалиме, святом городе для христиан, мусульман и иудеев, кощунственного действа, пропагандирующего противоестественные пороки".
Гей-активисты, по его словам, подобными шествиями "навязывают свой образ жизни, даже не скрывая этого, детям и юношеству", при этом они "в своей пропаганде умело используют слабые места демократии, ее естественное повышенное внимание к меньшинствам". "Конечно, геям легко демонстрировать свою смелость и гордость в Иерусалиме, где люди все-таки не дойдут до крайней черты, хотя и будут оскорблены в религиозных чувствах", - отметил священник. Однако действительным "тестом на смелость и мужество", по его словам, была бы попытка со стороны секс-меньшинств предпринять аналогичную акцию в Тегеране, Эр-Рияде или Пхеньяне. "Боюсь, что на это смелости не хватит", - отметил отец Всеволод.
REGIONS.RU
| QUOTE (Beytar @ 09.11.2006 - время: 19:46) |
| В Иерусалиме нет большого стадиона, только "Тедди", где играет БЕЙТАР Обсуждается провидение парада против "парада гордости", желание уже высказали 250 тысяч |
О том же из официальных источников:
Высокопоставленный источник в полиции сказал, что парад гомосексуальной гордости пройдет в Иерусалиме в пятницу, но в ограниченном формате, и в закрытом месте, на университетском стадионе в Гиват-Рам.
В среду Верховный суд обратился к лидерам ультраортодоксальной общины и просил их призвать свою паству к отказу от насилия. Коллегия в составе трех судей во главе с президентом Верховного суда Дорит Бейниш, которой помогают Элиэзер Ривлин и Аяла Прокачча, вынесет свое окончательное решение в четверг.
Полиция хотела бы перенести парад в связи с резко обострившейся оборонной ситуацией после трагического инцидента в Бейт-Хануне. Для охраны гей-парада полиция планировала направить до 12 тысяч полицейских и пограничников, снять с блокпостов в Иудее и Самарии солдат и перебросить их на охрану гомосексуалистов и лесбиянок, в то время как террористы угрожают проведением терактов-самоубийств.
В среду вечером 9 канал транслировал мнение гомосексуалистов и лесбиянок по поводу предстоящего парада. Никакой озабоченности в связи с общей эскалацией напряженности они не выразили, зато откровенно радовались, что на парад нагонят огромную массу солдат и полицейских, что увеличит массовость мероприятия. «Будет много народу, будет весело», - сказала одна веселая девушка нетрадиционной ориентации с демонстративно намалеванными усиками.
Полиция говорит: «Если придется повысить уровень боеготовности, что вынудит нас отозвать значительные силы полиции с охраны парада, нам придется отложить его», - сказал в суде представитель полиции Эран Эттингер.
Верховный суд может принять рекомендации полиции и рекомендовать провести парад гордости в урезанном формате, подальше от центра города.
Судья Аяла Прокачча в ответ на угрозу возможного насилия сказала, что свобода самовыражения не должна уступать насилию, и перед насилием не отступят ни суд, ни полиция.
Согласно достигнутому компромиссу, парад гордости начнется от правительственного городка, пройдет к музею науки, а оттуда к университетскому стадиону. Расстояние составит чуть более полукилометра. Само мероприятие продлится не более часа. Ожидается, что полицейских будет больше, чем гордых участников парада. Все подступы к месту гордого шествия будут перекрыты еще в четверг вечером. Начальник полиции иерусалимского округа Илан Франко сказал, что новый маршрут «относительно безопасный, но он может полностью предотвратить угрозу».
В суде выступил главный раввин Реховота, рав Симха Акоэн Кук, который сказал, что он просит суд отменить парад, и говорит он не от себя лично, а «от имени всего еврейского народа и всего человечества». Он предупредил, что гей-парад в Иерусалиме «растопчет в прах нашу гордость. Иерусалим является центром мира, потому что все знают, что это святой город».
Рав Кук расплакался, когда начал читать Псалом «Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя». «Какая же Тора выйдет из Иерусалима! Тора мерзости».
Слезы раввина не тронули Дорит Бейниш и Аялу Прокаччу. Они отстаивали особую демократию, воплощение которой видят в параде гомосексуалистов и лесбиянок. Только непонятно, почему израильская демократия должна непременно быть с лицом трансвестита.
Лидер партии ШАС, министр промышленности и торговли, Эли Ишай, сказал на суде, что люди просили его сделать все возможное, чтобы предотвратить парад.
«Я прошу вас от имени большинства израильских граждан, я прошу вас как частный гражданин, обеспокоенный тем, что может произойти здесь, - сказал Эли Ишай. – Это ведет к расколу нации».
Адвокат Йорам Шефтель, представлявший интересы истца Элиэзера Гольцберга, назвал гомосексуалистов уничижительным еврейским прозвищем «фейгелех», а в интервью израильскому радио назвал их извращенцами.
В пятницу тысячи полицейских займут позиции по всему Иерусалиму, тысячи полицейских будут охранять подступы к Храмовой Горе, чтобы туда не могли подняться верующие евреи. Раввины харедимной общины в качестве компромисса требуют проведения парада под крышей, а не под открытым небом. На такой компромисс может согласиться даже БАДАЦ.
В Иерусалим прибудут тысячи участников парада протеста. По словам начальника полиции иерусалимского округа, полиция разрешила этот марш, в котором могут принять участие до 250 тысяч человек.
В четверг службы безопасности получили до 83 «горячих» предупреждений о готовящихся терактах после трагического инцидента в Бейт-Хануне, из них 14 предупреждений вполне конкретных.
© "Седьмой Канал"
OFF. А что значит это фейгелех?
Это сообщение отредактировал Chezare - 09-11-2006 - 17:25
Шмулевич: “Провести “марш еврейской гордости” в Газе и Рамат-Авиве”
Александр Риман
9 Ноября 2006
После того как власти подтвердили свое решение разрешить “марш гордости” геев и лесбиянок в Иерусалиме, связанный с этим накал общественных страстей, а также масштабы уличных беспорядков продолжают нарастать. Вечером во вторник на вопросы “Седьмого канала” относительно намеченного на 10 ноября гей-парада ответил лидер движения “Беад Арцейну”, раввин Авраам Шмулевич.
С.К.: Какова на ваш взгляд цель гомо-лесбиянской общины и поддерживающих ее прокуратуры и коллегии Верховного суда упрямо настаивающих на проведении пидпорада именно в Иерусалиме, несмотря на протесты более чем 90% населения города? Они не могли выбрать место, где не будет такого противодействия? Это выглядит как разжигание никому не нужной войны?
А.Ш.: Возглавляемое мной гиперсионистское движение “Беад Арцейну” не рассматривает марш содомитов как некое изолированное мероприятие, - сказал рав Шмулевич - Речь идет об очередном звене проводимой в последние годы в Израиле антиеврейской революции. Как и у арабских восстаний, (различного рода “интифад”), цель у этой революции одна - уничтожение нашего государства, в данном случае - путем его полного и окончательного “разъевреивания”.
- Другими словами, все попытки предотвратить гей-парад юридическим путем заведомо были обречены на провал?
- Разумеется, - сказал Авраам Шмулевич. - Я также не вижу никакого смысла в обращении в БАГАЦ группы раввинов Иудеи и Самарии, которые просят официальные юридические инстанции разрешить в ближайший четверг массовое восхождение евреев на Храмовую гору. БАГАЦ, официальные силовые структуры и организаторы нынешнего “марша гордости” скачут в одной “упряжке”, и пытаться их убедить в своей правоте, находя противоречия в их же законах - занятие бесполезное.
Сегодня уже всем ясно, что правящие сейчас в Израиле властные структуры руководствуются в своей деятельности не беспристрастным законом, а исключительно “классовой целесообразностью”, как это делали большевики, которые осуществили насильственный переворот в России ровно 89 лет назад. Поэтому, продолжая обращаться по разным поводам в БАГАЦ и другие официальные юридические инстанции, представители национально-религиозного лагеря лишь придают дополнительный вес нынешним “органам правосудия”, вольно или невольно легитимизируют их политически ангажированную деятельность.
- Что же можно сделать, чтобы противостоять маршу гомосексуалистов и лесбиянок? Выходить на улицу, как это делают сегодня харедим?
- Да, необходимы массовые акции гражданского неповиновения. И чем более многочисленными они будут, тем быстрее власть пойдет на уступки. Но и парламентские методы борьбы при определенных условиях могут принести успех. Протест депутатов Кнессета от религиозных партий, во-первых, мог прозвучать более активно (по поводу недавнего провоза турбины в шаббат парламентского шума было намного больше), а во-вторых, для этого необходимо единство всех сил, считающих себя национально ориентированными. Поэтому демарш Авигдора Либермана, вступившего в правительство Ольмерта именно сейчас, среди прочего, сделал бессмысленным любой протест религиозных партий в связи с гомопарадом. При поддержке фракции “Наш дом - Израиль” нынешняя коалиция во главе с “Кадимой” без труда проведет любые нужные ей законопроекты и отклонит какие-либо вотумы недоверия.
- Некоторые читатели “Седьмого канала” выражают недоумение в связи с тем фактом, что ультраортодоксальные круги (за исключением ХАБАДа) более года назад, накануне депортации евреев из сектора Газы и Северной Самарии, проявляли пассивность, а теперь вдруг решили встать “в полный рост” против гей-парада. Нет ли в этом элемента цинизма и двойного стандарта?
- Все дело в том, что когда власти изгоняли евреев из “далекого” Гуш-Катифа, многие “харедим” считали, что эта “политика” их напрямую не касается, но, как я уже сказал, все действия, напрямую осуществляемые или поддерживаемые властями - этапы одного и того же “большого пути” по разъевреиванию Израиля. И вот теперь, когда прямо под окнами богобоязненных, но пассивных евреев, живущих в Иерусалиме, стройными рядами собираются пройти разукрашенные во все цвета радуги полуголые люди “нетрадиционной ориентации”, “харедим” не на шутку всполошились. Но сейчас не время проводить “разбор полетов”. В дни и часы, оставшиеся до начала марша гомосексуалистов и лесбиянок, необходимо вывести на улицы всех, кто выражает свое несогласие с осквернением Иерусалима. “Голубой марш”, если он все же состоится, нанесет нам гигантский вред - как с точки зрения дестабилизации и без того неустойчивого положения внутри страны, так и в связи с окончательной потерей имиджа Израиля за рубежом как государства, где сохранились хотя бы остатки уважения к еврейской традиции.
Кроме того, ошибаются те, кто считают, что гомосексуалисты и лесбиянки проведут очередной “марш гордости” и на том успокоятся. У них еще есть “невзятые высоты”, например, легализация гомосексуальных браков, чего уже добились, например, геи и лесбиянки в Канаде и в некоторых странах Западной Европы. Нужно ли говорить о том, какой стимул для “повышения планки” своих требований получат “нетрадиционные меньшинства” в случае успеха иерусалимского марша.
Сегодня (8 ноября) по одному из официальных радиоканалов прозвучало интервью профессора тель-авивского университета Узи Эвена - члена руководства партии МЕРЕЦ и активиста “голубого движения. Эвен высказал опасения, что то высокомерие и настойчивость, с которой его единомышленники настаивают на проведении гей-парада именно в столице Израиля, могут лишь навредить “борцам за равенство и демократию в сфере сексуальных предпочтений”. Ведь раньше, как утверждал Узи Эвен, гомосексуалисты и лесбиянки медленно, но верно “набирали очки” в общественном сознании граждан Израиля именно тем, что не слишком бросались в глаза - в прямом и в переносном смысле этого слова.
Да, движение содомитов неоднородно и не так уж неуязвимо. И этот факт является еще одним доказательством того, что массовыми уличными демонстрациями против гей-парада, и также общественным и парламентским бойкотом его сторонников на всех уровнях (в том числе и на очередных выборах в Кнессет) можно остановить “победный марш” осквернителей Иерусалима”.
Но это только полдела, национально-религиозным силам необходимо перейти в контрнаступление. Мы проигрываем потому, что у нас нет четкого понимания наших стратегических целей. Можно сказать, что у национального лагеря вообще пока что нет стратегии - есть одна лишь тактика, да и то непостоянная. В отличие от нас, наши противники четко знают, чего они хотят, и они открыто говорят об этом. Значит, и нам необходимо осознать и объявить во всеуслышание, каковы наши цели.
В первую очередь необходимо признать, что и тактика “харедим”, и тактика религиозных сионистов потерпели крах. “Харедим” хотели построить еще одно “местечко” и отсидеться там. Они считали, что к государству Израиль нужно относится точно так же, как и к нееврейским государствам в диаспоре. Но дождались они лишь того, что идейный враг пришел прямо к ним в “местечко”, гомосексуальный марш пришел практически в Меа-Шеарим. Религиозные же сионисты просто “плыли по течению”, и в результате позволили светским, антирелигиозным политикам построить государство так, как те считали нужным. А сами “вязаные кипы” занимались лишь внешней религиозной лакировкой фактически враждебного им государства. Результаты такой политики нам всем сейчас хорошо известны.
Идеология нашего движения - гиперсионизм - предлагает иной путь. Мы считаем, что построить еврейское государство на еврейской земле - это мицва (религиозная заповедь). Причем это государство должно быть, во-первых, основано на еврейской традиции, а, во-вторых, достаточно мощным, чтобы нам не диктовали свою волю “сильные мира сего”. Сегодня антинациональные силы внутри Израиля и арабские экстремисты навязывают нам свою политику, свои ценности, и делают они это мощно, смело, нагло, дерзко и умело. Мы должны точно также добиваться своих целей. И цели эти, как их определяет идеология гиперсионизма и движение “Беад Арцейну”, я сейчас назову.
1. Еврейское государство должно стремиться стать региональной сверхдержавой. Его научная, военная и финансовая мощь, а также его “удельный вес” среди других государств должен быть пропорционален интеллектуальному вкладу евреев в мировую цивилизацию.
2. Государство Израиль должно быть современным в научно-техническом отношении, но основано на моральных принципах еврейской традиции.
3. Наше государство может существовать лишь в границах, определенных Торой, то есть от Нила до Евфрата. Добиваться выхода к этим рубежам нам заповедано Вс-вышним. Это естественные границы с точки зрения геополитики, только они позволят нам достичь внешнеполитической стабильности.
4. Духовным центром еврейского государства должен быть Храм. Строительство Храма должно быть официально объявлено стратегической целью развития Израиля. И эти ценности мы должны отстаивать, действуя еще более настойчиво и эффективно, чем наши противники. Мы должны организовать наш “Марш еврейской гордости” и провести его и в Рамалле, и в Газе, и в Рамат-Авиве.
И все же, что ожидается в Иерусалиме 10 ноября?
Боюсь, что насильственных столкновений в нашей столице в этот день все же не избежать. Мы, члены Гиперсионистского движения, выступающие за восстановление самодостаточного Еврейского государства в безопасных границах, обозначенных Вс-вышним (то есть от Нила до Евфрата), конечно же, надеемся, что по воле Тв-рца, гей-парад в Иерусалиме все же не состоится. Тем не менее, мы готовы к любому развитию событий и призываем всех, кому дорога вечная и неделимая столица еврейского народа и государства не отсиживаться дома 10 ноября. С Б-жьей помощью, мы победим!
©"Седьмой канал»
"... марш содомитов " - браво раве Шмулевич! Хорошо сказано. Так и представляются ровные колонны физкультурников в белом как в клипе Pet Shop Boys "Go West"
Правда я не до конца понял, что означает термин "гиперсионистское движение". То, о чём говорит раве скорее какой-то "большевицкий сионизм" - уж очень по-ленински раве Авраам излагает свою позицию.
Это сообщение отредактировал Chezare - 09-11-2006 - 19:21
Актуальные мысли о гордости, параде и политике
Борис Апличук
9 Ноября 2006
Всю последнюю неделю Израильское общество, и без того истерзанное, поляризованное и расколотое в результате целого ряда “смелых общественных” экспериментов, таких как Ословские соглашения или бессмысленная депортация евреев из Гуш-Катифа, (я уже не говорю о спорных результатах последней Ливанской войны), находится в напряженном ожидании пятничного “парада гордости”, который, по мнению его организаторов, непременно должен быть проведен в Иерусалиме.
Страсти по поводу этого сомнительного мероприятия, как известно, накалены до предела.
Ортодоксальная община объявила “тотальную мобилизацию” студентов иешив на борьбу с “осквернителями святого города”, огромные силы полиции стянуты в Иерусалим, либеральная пресса бурлит и негодует, Мазуз отвергает доводы полиции о возможном кровопролитии, БАГАЦ рассматривает прошение об отмене марша… В Иерусалиме продолжаются беспорядки.
Полное ощущение - что все участники этого конфликта сошли с ума, а вмести с ними и вся страна.
Хочу сразу прояснить свою абсолютно либеральную позицию по поводу гомосексуализма и лесбиянства.
Каждый имеет право распорядится своей задницей, как ему вздумается. Это сугубо личное право, каждого половозрелого человека. Но, пардон, гордиться, мне кажется здесь нечем.
Я не психиатр и не психолог, чтобы судить об истинных, медицинских причинах этого явления, но, вполне допускаю, что это врожденное явление, которое в большинстве случаев не поддаётся никакому лечению или убеждению. Это явление, было, есть и, видимо, будет существовать.
И это означает, что мы должны принять его как существующий факт, с которым бессмысленно бороться, и, еще более бессмысленно, и позорно притеснять и травить людей, с гомосексуальной ориентацией.
Но является ли гомосексуализм нормой? Ответ дан давно и однозначно - нет.
Это отклонение от нормы.
Если бы это было нормой - человечество попросту вымерло бы.
Могут ли гордиться своим не нормативным поведением, например, люди патологически зависимые от игры в рулетку, которых, как магнитом тянет в Казино, где они проигрывают последние сбережения. Давно установлено, что это психическая зависимость, отклонение от нормы.
Так зачем и кому нужен - этот провокационный “парад гордости”, да еще в Иерусалиме? Что это - легитимная борьба сексуальных меньшинств против гомофобии или подмена понятий?
Навязывание ненормативного поведения, как нормы всему обществу? Зачем? С какой целью? Ответ, на мой взгляд, прост. Это политика, причем дешевая и грязная.
Сексуальным меньшинствам - этот парад никаких проблем не решит и никаких “законных прав” не прибавит.
На мой взгляд, эта провокация нужна левым маргинальным движениям.
Они заранее хорошо просчитали, что такой марш вызовет бурную реакцию ортодоксальной общины (хулиганские действия ортодоксальных подростков им только на руку), а это в свою очередь предоставит им “сцену” на радио- и телеканалах в качестве поборников демократии и прав притесняемых сексуальных меньшинств.
С другой стороны, чем агрессивнее будут вести себя ортодоксы - тем сильнее будет поддержка этого парада умерено либеральными людьми, которые вначале недели были за его отмену в Иерусалиме, а сейчас возмущенные “насилием” или точнее угрозами насилия, подогреваемые лево-либеральной прессой, выступают за его проведение с одной единственной целью - доказать ортодоксам, что насилием - демократию не запугать. Цель достигнута - два лагеря - две правды - и никому на самом деле нет дела ни до сексуальных меньшинств, ни до святых понятий.
Хулиганскими действиями не достигают праведных целей. Цель оправдывала средства только у большевиков и нацистов.
Ничего общего с еврейскими ценностями ортодоксальный протест в его сегодняшнем виде не имеет, как и “парад гордости” с гордостью, здравым смыслом и защитой каких либо реальных или надуманных прав.
Это сообщение отредактировал Chezare - 09-11-2006 - 19:04