| QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.10.2006 - время: 22:10) |
| Я вообще против того, чтоб церковь лезла в политику! |
Я тоже, полностью поддерживаю.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.10.2006 - время: 22:10) |
| Я вообще против того, чтоб церковь лезла в политику! |
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45) |
| По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного". И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий? |
Да только не православная
| QUOTE (Хагги @ 29.10.2006 - время: 22:37) | ||
Да только не православная |
Да, вообще ни какая не нужна.
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45) |
| По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного". И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий? |
Не вижу причины по к-рой церкви надо было лезть в политику.
| QUOTE (smm @ 30.10.2006 - время: 13:31) |
| Против морального авторитета церкви - ничего не имею. Против ее роли активного политического игрока - буду сильно возражать.. |
Поддерживаю на все 100. Церковь в политике ничего хорошего миру не принесла. Западная (католическая) всегда диктовала свою волю политикам и их руками творила антихристианские вещи. Инквизиция - лучшее доказательство. Восточная (православная) всегда пресмыкалась перед властями: начиная с имп. Константина, кот. корректировал церковное учение,
указов Петра 1 отн-но тайны исповеди и до наших дней. Доказательством может служить участие священников РПЦ в предвыборной кампании 2004г. в Украине. Заявление одного из епископов на митинге видела по ТВ вся страна, что к нему явилась дева Мария и сказала, что президентом будет Янукович и нужно голосовать за него. Не сказала только в каком столетии(прим. мое). СРАМ!!!
Их будущее описано в 18 гл. книги Откровение. Кстати, протестаниы, играющие в политику, не улыбайтесь. Вас это тоже касается.
| QUOTE (smm @ 30.10.2006 - время: 13:31) |
| Против ее роли активного политического игрока - буду сильно возражать.. |
А почему?
Не должно быть никаких особо выделенных религий, все религии должны иметь равные права и не претендовать на господствующее положение.
| QUOTE (tantrik @ 08.11.2006 - время: 13:09) |
| Церковь - это церковь, государство - это государство. Не должно быть никаких особо выделенных религий, все религии должны иметь равные права и не претендовать на господствующее положение. |
Однако в РФ "традиционные" религии:православие ,ислам,иудаизм,буддизм равнее других.Секту Грабового вообще осудили.Надо бы и остальные "приравнять"в том же духе,для начала хотя бы "нетрадиционные":Свидетелей Иеговы,
сайентологов,методистов,баптистов,...
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 21:45) |
| И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий? |
Если у нас многоконфессиональная страна, то президент обязан быть и христианином (любого толка, а лучше, всех сразу), и мусульманином, и иудеем, и буддистом, и язычником, и атеистом одновременно?
Это сообщение отредактировал Immortal - 08-11-2006 - 14:39
| QUOTE (EndryX @ 08.11.2006 - время: 23:07) |
| Церьковь и политика не совместимы.... не ново, но так.... |
Церковь и политика нераздельны – старо, но это так. Обоснование простое нераздельны Церковь и общество. Часть общества было есть и будет религиозно. Как не странно у этой части общества есть политические интересы.
| QUOTE (Anenerbe @ 09.11.2006 - время: 00:00) |
| Если церковь будет, препятствует массовому пьянству в России, курению, азартным играм. Все то, что ненужно нации, то тогда она может быть полезной. Но вряд ли она станет это делать, коммерция диктует приоритеты. |
Из сказанного вами я так и не понял почему Церковь не должна заниматься политикой.
| QUOTE (ufl @ 09.11.2006 - время: 00:05) | ||
Из сказанного вами я так и не понял почему Церковь не должна заниматься политикой. |
Я высказывался, что я против церкви в политике. Но если брать священные книги, то с подобной критикой церковь могла бы реально принести пользу нации. В таком случаи я просто вижу их перспективы в думе. И даже готов их поддержать.
Но если они не станут этого делать, тогда я просто не могу понять, зачем им это нужно и, что они реально захотят делать? Болтунов там и так хватает. Незачем там еще болтуны в рясах. Если они станут на сторону жесткого русского национализма, я также готов их поддерживать. Но скорей всего это будет либеральная составляющая думы.
| QUOTE (Anenerbe @ 09.11.2006 - время: 00:19) |
| Я высказывался, что я против церкви в политике. |
Вы против Церкви в политике потому, что не знаете зачем это нужно Церкви, и потому, что предполагаете либеральную направленность этой политики? Я правильно понял? Простите, но это не аргумент. Церковь в праве участвовать в политике в независимости от вашего незнания. Целей своих Церковь не скрывает. И направленность её участия в политической жизни Церковь в праве выбирать сама.
Кстати. А как по вашему на сегодняшний день выглядит политическая деятельность Церкви?
| QUOTE (ufl @ 09.11.2006 - время: 00:29) | ||
Вы против Церкви в политике потому, что не знаете зачем это нужно Церкви, и потому, что предполагаете либеральную направленность этой политики? Я правильно понял? Простите, но это не аргумент. Церковь в праве участвовать в политике в независимости от вашего незнания. Целей своих Церковь не скрывает. И направленность её участия в политической жизни Церковь в праве выбирать сама. Кстати. А как по вашему на сегодняшний день выглядит политическая деятельность Церкви? |
А я буду исходить из других мотивов. То, что как мне кажется должна делать церковь, я написал выше. Церковь может влиять на граждан. Они верующие и исходя из Христианских ценностей, ведут себя в государстве соответствующе своим убеждениям и канонам. Я не вижу в этом ничего плохого. Но не забывайте, что эти люди имеют право на свободу выбора. Я, не против этого. Но если Церковь будет в политике, то есть во Власти, она без каких либо вопросов будет влиять на мою собственную жизнь. А у меня свои убеждения и ценности. Почему я должен с этим мирится?
| QUOTE (ufl @ 08.11.2006 - время: 21:00) |
| У меня вопрос. Говоря о том, что Церковь (я сейчас имею ввиду Православную) не должна заниматься политикой. Что имеется ввиду. Вся полнота церковная? Или только клир? Что имеется ввиду под понятием не заниматься политикой? И как вы себе это представляете? Если Церковь отделена от государства и Россия, Украина, Казахстан светские государства то, как ни странно Церковь не отделена (и не может быть отделена) от общества, а общество как известно – политизировано. Не то что в Казахстане, а и в Ватикане. И наконец, я так и не понял ПОЧЕМУ Церкви лучше не заниматься политикой? Что в этом такого страшного? |
Никакая церковь ,как организация, не должна заниматься политикой. Прежде всего потому, что Христос не занимался политикой, а задача церкви, Им же поставленная(см. Евангелия) - нести миру учение Христа, а не строить рай на Земле. А ведь именно на обещании "земного рая" народу базируется политическая,а особенно предвыборная, деятельность.
А страшно то, что церковь, получившая доступ к власти, всегда переходила от методов убеждения к методам принуждения. Примеров в истории предостаточно, к сожалению.
| QUOTE (Immortal @ 08.11.2006 - время: 13:37) | ||
Если у нас многоконфессиональная страна, то президент обязан быть и христианином (любого толка, а лучше, всех сразу), и мусульманином, и иудеем, и буддистом, и язычником, и атеистом одновременно? |
Он должен быть атеистом. Вы зря поставили атеизм в один ряд с религиями.
2 ufl
| QUOTE |
Из сказанного вами я так и не понял почему Церковь не должна заниматься политикой. |
Потому что она будет использовать политические рычаги для решения своих церковных задач. Например для дискриминации других религий.
| QUOTE (Anenerbe @ 09.11.2006 - время: 00:38) |
| А я буду исходить из других мотивов. То, что как мне кажется должна делать церковь, я написал выше. Церковь может влиять на граждан. Они верующие и исходя из Христианских ценностей, ведут себя в государстве соответствующе своим убеждениям и канонам. Я не вижу в этом ничего плохого. Но не забывайте, что эти люди имеют право на свободу выбора. Я, не против этого. Но если Церковь будет в политике, то есть во Власти, она без каких либо вопросов будет влиять на мою собственную жизнь. А у меня свои убеждения и ценности. Почему я должен с этим мирится? |
Конечно не должны с этим мирится. Вас никто и не заставляет. Выбирайте любое политическое направление, которое будет влиять на вашу жизнь, так как вам нравится, и голосуйте за него. НО их влияние на вашу жизнь может не до конца вас устраивать. Тогда у вас только один выход – Карфагена на царство. Все же остальные, кроме вас политикой заниматься не могут, ибо будут влиять на вашу жизнь. Пока этого не произошло, и существует слой общества, чьи интересы будет защищать Церковь в политике, она, т.е. Церковь может заниматься оной, т.е. политикой. Вплоть до момента венчания вас на царство.
zajka
| QUOTE |
| Никакая церковь ,как организация, не должна заниматься политикой. |
Я не совсем понял. Вся полнота церковная не должна заниматься политикой? Или только клир?
| QUOTE |
| Прежде всего потому, что Христос не занимался политикой |
Но был предан суду по «политической статье». Странно, да?
| QUOTE |
| Им же поставленная(см. Евангелия) - нести миру учение Христа, а не строить рай на Земле |
А отстаивать права Христиан? А бороться с разрушителями Церкви? Это политика.
| QUOTE |
| А страшно то, что церковь, получившая доступ к власти, всегда переходила от методов убеждения к методам принуждения. Примеров в истории предостаточно, к сожалению. |
Ну вообще-то нет власти на земле без принуждения. Ни одной. А вот пример из истории надо было привести, а то голословно как-то.
Suleyman
| QUOTE |
| Он должен быть атеистом. Вы зря поставили атеизм в один ряд с религиями. |
Во первых, хотелось бы узнать, когда президент вам так задолжал? Во вторых, пока в обществе существуют подобные мнения, Церковь не то что может, просто должна заниматься политикой.
| QUOTE |
| Потому что она будет использовать политические рычаги для решения своих церковных задач. Например для дискриминации других религий. |
Ну вообще то в политику для этого и идут. Что бы отстаивать интересы. Что же касается дискриминации, то это пока только ваше предположение. С такой же лёгкостью можно запретить заниматься политикой по половой принадлежности. Не исключена дискриминация противоположного пола. Есть такое расхожее мнение: «Бабам только власть дай, они такого натворят».
Ещё раз повторяю свои вопросы.
Какая часть Церкви не может заниматься политикой и почему?
Что имеется ввиду под понятием не заниматься политикой. (т.е. не делать чего). И как вы себе это представляете?
Это сообщение отредактировал ufl - 09-11-2006 - 14:34
Ещё раз повторяю свои вопросы.
Какая часть Церкви не может заниматься политикой и почему?
Что имеется ввиду под понятием не заниматься политикой. (т.е. не делать чего). И как вы себе это представляете?
Это сообщение отредактировал ufl - 09-11-2006 - 14:34
Это же элементарно. РПЦ - мощное финанансово-промышленное объединение. Благодаря своей политической активности церковь добилась очень многих налоговых льгот и продолжает добиваться большего. Через банки РПЦ осуществляется отмывание денег, благодаря своей политической активности, церкви удается избегать проверок контролирующих органов и уголовного преследования.
В настоящее время РПЦ является крупнейшим импортером алкоголя в России и одним из крупнейших импортеров табачных изделий. "Почему?", - да очень просто; вино и табак ввозятся как гуманитарная помощь и естественно не облагается таможенными сборами. РПЦ активно "возвращает" земли и ценности утраченные за время советской власти. Вы все еще спрашиваете: "Причем здесь политическая активность церкви?"
| QUOTE (Rhodo @ 09.11.2006 - время: 14:29) |
| "А отстаивать права Христиан? А бороться с разрушителями Церкви?" |
А что вас так развеселило?
| QUOTE |
| В настоящее время РПЦ является крупнейшим импортером алкоголя в России и одним из крупнейших импортеров табачных изделий. |
А доказать. Особенно ту часть, что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ,
| QUOTE |
| РПЦ активно "возвращает" земли и ценности утраченные за время советской власти. |
Подробней про земли и что плохого в возвращении Святынь тем кем они создавались. Зачем государству Святыни Церкви. Государство то у нас светское.
2. Наши партии (б. СССР) как правило отстаивают экономические интересы каких-либо групировок. И церкви, к моему огромному сожалению, выступают в политике как экономические групировки.
Это сообщение отредактировал RiLks - 09-11-2006 - 15:43
| QUOTE (RiLks @ 09.11.2006 - время: 14:43) |
| И церкви, к моему огромному сожалению, выступают в политике как экономические групировки. |
Пример такого выступления в студию)))). Те. Закон и как его продвигала в Думе Церковь.
Господа, а кроме лозунгов и штампов кто-нибудь что-то скажет?