Мысли вслух о финансовой политике

Голод был следствием войны,и только в те годы.(Не считая более ранних)Не помню какая ещё погода была тогда.После 1953 г.,и особенно начиная с Хрущёва это была уже не сталинская экономика,а хрущёвская,брежневская,горбачёвская.Неужели Вы будете утверждать,что это всё одно и то же?Я при своей жизни убедилась,что нет.
Думаю,что инвестировать деньги надо напрямую в собственную экономику.Те её сектора,которые выгоднее,напр. в сырьевые,а не привлекать иностранные инвестиции.Почему на наших природных ресурсах должны зарабатывать иностранцы?Чем же плох высокий курс своей валюты?Почему русские должны получать за свой труд меньше,чем американцы?Подорожает экспорт?Т.е. наше сырьё?Ведь мы больше сырьё экспортируем.Ну и хорошо.Наше сырьё всё равно купят.Подорожают др. товары?Так почему не понизить конкретно на них цену?Или переориентироваться на внутренний рынок?Если ограничить экспорт нефти,то она должна за рубежом подорожать,а в своей стране её останется больше и она у себя должна подешеветь.Более дешёвые энергоресурсы снизят издержки отечественных производителей,что и позволит им снизить цены на свои товары,в том числе и на внешнем рынке.А от дешёвого импорта можно защититься пошлинами,что защитит отечественного производителя и повысит доходы бюджета.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-11-2006 - 06:40

И много можно продать если у покупателей нет денег? А как расширять производство если "лишних денег" тоже нет? Непонятно.

Детище Гайдара в виде подарка "киндерсюрприза"

Значит придётся продавать подешевле,искать рынки,хоть внешние.Для расширения производства нужны кредиты,но при инфляции огромные проценты выплачивать невозможно.Если только их брать поэтапно.Укрепление собственной валюты должно уменьшать инфляцию.Инвестиции в производство - тоже.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-11-2006 - 06:48

Ну и чем?Повторяю.Перестанут покупать нашу нефть,газ,чугун,оружие,удобрения?Не перестанут.Наше оружие конкурентоспособно и его будут покупать те,кто опасается американской агрессии.Если внутренняя цена на энергоносители будет низкой,то снижение издержек позволит снизить и цены на наши товары на внешнем и внутреннем рынке.А внутренняя цена энергоносителей должна снизиться,если ограничить их экспорт.К тому же при повышении курса собственной валюты будет более выгодно продавать то же сырьё и энергоносители у себя,чем отдавать их за импортные бумажки.А на дешёвый импорт надо вводить такие пошлины,которые защитят своего производителя.К тому же удорожание сырья и энергоресурсов на мировом рынке повысит издержки иностранных товаров и их цену.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-11-2006 - 06:51

Нет, сальдо торгового баланса в РФ положительное. Хотя импорт уже и растет быстрее чем экспорт. Посмотреть можно тут http://www.cbr.ru/analytics/macro/print.as...le=macro_06.htm

Да ничего подобного .............с начала года Экспорт увеличился на 7.2 млрд зелёных , а импорт на 5.8млрд. торговый баланс действительно сильно положительный..................за полгода +74.4 млрд долларов, а за прошлый год + 118.3 млрд дол.
Только не совсем понятно куда эти бабаны уходят??

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 16-11-2006 - 20:47

Возьмем Кувейт. Как крайний вариант. Вот Вы хотите в Кувейте организовать... Ну я не знаю... Колбасный цех! Купить оборудование, нанять персонал... Стоп. Ни один кувейтец и пальцем не пошевелит, пока Вы ему $10000 в месяц не пообещаете! Он и так в месяц имеет достаточно в размере своей доли от нефтяного экспорта! А если даже и заманите Вы его большой зарплатой - то сколько тогда колбаска будет стоить? Кому Вы ее продать сможете? У нас, конечно, не Кувейт, однако раздача населению нефтедолларов приведет к аналогичным последствиям, хоть и не столь явным. Я прикинул - в год на одного россиянина приходится около 20000 руб. нефтяного дохода, но это же не заработанные им деньги - это деньги, свалившиеся с неба! Замечу также, что любые инвестиции нефтедолларов в российскую экономику - это та же раздача, но завуалированная. Все эти деньги в конечном итоге будут выданы кому-то на руки в виде зарплат, премий или дивидендов.

Если план Чубайса сработает, то РАО ЕЭС превратиться в конгломерат "полусредних" трейдеров, берущих кредиты в банках на обновление оборудования на общих основаниях. На общих рыночных принципах. За те же самые проценты. То есть не искажая рынок товаров и услуг в РФ.

А как, по-Вашему, государство определит эти самые "сектора, которые выгоднее"? Иностранный (как и отечественный) инвестор, вкладывая в производство, рискует своими кровными, а чем рискует чиновник, распоряжающийся миллиардами инвестиций? И какой ему смысл выгодно их вкладывать? IMHO ему есть смысл вкладывать бабло за ма-а-аленький такой откатик, 0,001 % хотя бы! IMHO это основная беда вообще всех российский госинвестиций...

А почему нет? Или Вы тоже склонны кричать "Россию распродают"?

Да тем, что На те же самые доллары, вырученные производителем от экспорта, получается купить меньше рублей, а значит рублевая прибыль падает! Да и тут еще выясняется, что и на внутреннем рынке спрос на отечественное падает, поскольку вместе с падением курса доллара дешевеет и импорт!

А кто говорит, что должны? Каждый работает за ту зарплату, которая его устраивает. А нет - так значит ищет другую работу! Зачем работодателю платить работнику в месяц $1000, если работник вполне нормально трудится и за $500?

Если понизить цену, то откуда возьмутся высокие зарплаты для работников? И прибыль для предпринимателей? Внутренний же рынок насыщен - там нет "ниш", куда можно было бы сунуться со своим бывшим экспортным товаром, который для зарубежного потребителя из-за роста курса рубля стал слишком дорогим. Проблему вхождения во внутренний рынок усугубит также и то, что с ростом курса рубля подешевеют и рублевые цены на импорт!

Если ограничить экспорт нефти, то уменьшатся и доходы от нее в бюджете! Вряд ли цена на мировом рынке от этого сильно изменится - страны ОПЕК просто увеличат квоты своей добычи, с удовольствием заняв место России на рынке нефти. Манипуляции же с пошлинами и внутренними ценами на нефть приведут в итоге к тому, что Россию опять обвинят в демпинге, перекосах в торговой политике, и в результате будут применять то же самое оружие - заградительные пошлины. Вспомните историю с импортом в ЕЭС азиатского трикотажа и китайской обуви!

Голод в первую послевоенную пятилетку был связан с засухой, с которой власти оказались неспособными справиться.

Конечно же это разные экономики! Однако как же так получилось, что успешная по мнению некторых сталинская экономика трансформировалась в хрущевскую, потом в брежневскую, потом в горбачевскую, а потом - вообще в труп? Если в ней изначально был заложен такой мощный позитив, почему за какие-то неполные 50 лет все рухнуло, а успехи обернулись пропагандистским пшиком? [QUOTE]

Ваш рецепт понятен. Надо просто всем раздать деньги - и экономика поднимется.

Как куда? Меньшая часть - в Стабфонд, а большая - вывозится. Вывоз капитала!

Назначение пошлин защита своего производителя,а не ограбление своего населения.Вводить пошлины на непроизводимый у себя товар - это грабёж своих.

Всё хорошо в меру.Не стоит производить то,без чего можно обойтись,но можно дёшево купить.Напр. сотовые телефоны,бытовую технику,бананы.Но зерно,мясо необходимо выращивать даже,если покупать дешевле.Это вопрос стратегический.Вот его и можно защитить пошлинами или дотациями.

У меня нет денег даже на ВАЗ,но будь у меня и 1000000 у меня в планах автомобиль пока не числится,если только для дочки,но это уже не мой выбор.

Сталинская трансформировалась вскоре после смерти Сталина.Всё же в ней были элементы крепостничества и принуждения.При Хрущёве и далее она уже не могла так функционировать.Освобождение крестьян,улучшение условий труда и быта в городе привело к перетоку населения из деревни в город,что повлекло кризисные явления в сельском хозяйстве.К негативным последствиям привели так же затратный принцип ценообразования,отсутствие конкуренции (вернее ответственности за результат.),бесхозяйственность.Затратный механизм ценообразования привёл к тому,что стало выгодно производить неоправданно дорогие товары

Ну уж слишком строго Вы обозвали ельцынскую экономику. Всё же как-то до Путина мы дотянули.

Отмечаю,что Вы признали,что рухнуло.Рухнуло гораздо быстрее - за 6 лет,несмотря на заимствования.Но некоторые предшествующие негативные факторы я уже упоминала,хотя главными в разрухе были не они,а разрушительные гайдаровские реформы.А за 50 лет были накоплены огромные ресурсы,без которых мы бы не выжили.

Вернее яковлевская и более поздняя "демократическая" пропаганда обернула успехи пшиком.

Ну не смогли власти дождик накликать. Атеисты проклятые!

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-11-2006 - 07:09

Не по тому ли принципу выбирали банки для хранения стабфонда?Инвестировать можно в виде кредитов из гос. банка,где хранится стабфонд.

Хуже,не распродают,а разбазаривают.А они у нас не лишние,самим надо,а что не надо сами продадим.Эх не послушали Ю.Ю.Болдырева!

Отвечаете не дочитав,а у меня дальше сказано о пошлинах и о переориентации на внутренний рынок.

Когда есть дефицит раб.силы,то цена на неё растёт,а если строить новые предприятия,то работники понадобятся,значит им надо будет дать достойную повышенную по сравнению с прежней зарплату.Но здесь у меня речь не об этом,а о курсе валюты.Если рубль дорожает,то и наша зарплата - тоже.

Внутренний рынок "насыщен" потому,что у населения низкая покупательная способность из-за недостатка денег.Если повысить зарплаты и пенсии,то покупательная способность возрастёт и появятся ниши для качественного экспортного товара.

Ну и прекрасно.От снижения цен повысится уровень жизни,а о защите пошлинами,дотациями и квотами стратегических товаров я уже недавно говорила.

У нас изрядный профицит,его можно сократить за счёт нефти.

Ещё как изменится!Повысится уже от одного известия о намерении.А странам ОПЕК самим выгодна высокая цена на нефть,так что с ними можно договориться.Пусть повышают квоты,но вприемлемых пределах,а мы сэкономим свои ресурсы не в виде бумажек,а в виде натуральной нефти.

Пусть вопят,национальные интересы важнее.А пошлины они введут на нефть? Другое сырьё для их промышленности?Удобрения? На наше оружие?Газ?

Назначение пошлин - это искусственное создание благоприятных условий работы для своего производителя, а это далеко не всегда приводит к положительным результатам. Если Вам доводилось читать Ли Якокку, то Вы, наверное сталкивались с его возмущением по поводу действия правительства Японии, которая не вводя наких пошлин, так оперировала курсом нац валюты, что все остальные производители сразу оказывались в невыгодном положении...

Есть места на земле, где выращивать пшеницу невозможно в принципе, но нет таких мест где нельзя было бы производить бытовую технику... Если Вы противник сырьевой направленности экономики, то о чем Вы говорите???

Заработная плата, помимо категорий спроса и предложения, сильно зависит и от такого понятия, как прозводительность труда. То есть от того, какую полезность создает работник за то время, пока работает. Отметим, что если работник будет производить ненужные никому вещи, то несмотря на громадный выпуск, производительность его труда составит ноль...(СССР)

Нет в Кувейте я колбасный цех открывать не буду Они свинину не едят!
В Кувейте коренных жителей не больше 45% остальные приезжие из Индии, Пакистана, Ирана и т.д они и работают там где коренные жители работать не хотят и не за астрономические суммы.
Однако интересно как Вы можете ставить знак равенства между инвестициями и зарплатами? Это что же мы в каменном веке по уровню развития находимся? Кругом один ручной труд и при этом вся прибыль еще и работникм идёт?
А когда по Вашему мнению можно потратить Стабфонд на какие цели и как это отразится на экономике?

Несогласен! Большая часть пополняет золотовалютные резервы ЦБ. Смотрит тут http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statisti...nter_res_06.htm
Сейчас уже можно говорить не о вывозе капитала, а о притоке капитала. http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...ile=capital.htm

Стабфонд хранится не в госбанке. Во-первых. Во-вторых, Вы не ответили на вопрос о том, кто будет распределять кредиты.

Что значит "сами продадим"? А кто сейчас продает? Да и потом при нынешних мировых ценах на ресурсы лично я бы не рискнул их продажу назвать разбазариванием.

Вот и получается замкнутый круг! Чтобы работники получали высокую зарплату, надо строить предприятия для повышения спроса на рабочую силу, однако их строить незачем, поскольку на рынке с низкой покупательной способностью населения ничего не продашь. Кроме того - из-за ограниченной покупательной способности продажи товара тоже ограничены, что не дает предпринимателю достаточных доходов для расширения производства - строительства новых заводов, например. В последнем случае какой выход из ситуации? Простой - выйти на внешние рынки со своим товаром! Вот только рост курса рубля может поставить крест на подобном начинании. Вообще у меня возникает подозрение, что Вы придерживаетесь изоляционистской позиции. Типа ввести запретительные пошлины, остановить вывоз капитала, ориентироваться только на внутренний рынок... Я ошибаюсь?

Уровень жизни, несомненно, повысится. Вот только он повысится не за счет того, что честно заработано, а за счет халявы! Нужно ли нам такое благосостояние? Вот если с общеидеологической точки зрения?

И что нам делать с сэкономленной нефтью? Я уже высказывался по этому поводу. IMHO лучше складировать золото-валютные резервы, нежели нефть. Практичнее.

Если говорить о настроениях трейдеров - то да, повысится. А потом вернется на место вместе с настроением. Что касается ОПЕК - то зря Вы думаете, что они стараются достичь исключительно наиболее высоких цен на нефть! Не все так просто. Про "бумажки" я уже писал. Самые главные ресурсы - это человеческие и финансовые. Стоит завтра или послезавтра появиться серьезному альтернативному источнику энергии - и мы можем остаться в заднице со своей сэкономленной и сильно подешевевшей нефтью. Я полагаю, что ее стоит интенсивно продавать, пользуясь благоприятной коньюктурой.

Дело не в воплях! У них тоже есть национальные интересы, и они будут их защищать. Введут пошлины на российские лес, сталь, никель, титан, объявят эмбарго (или опять пошлины) на поставки продовольствия, технологий, хайтек изделий... Оно нам надо? Вы полагаете, что такая торговая война будет отвечать национальным интересам?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-11-2006 - 20:52

А если из говядинки колбаску?

Однако же никакой промышленности помимо нефтедобычи в Кувейте нет! Может я и дал маху с колбасным цехом (там действительно могут работать и пакистанцы какие-нибудь), но вот никакого серьезного производства, требующего квалифицированного персонала, в Кувейте не организуешь. Именно по тем причинам, которые я уже описал.

А куда по-Вашему, денутся инвестиции? Растворятся в воздухе? На них что-то купят = заплатят деньги тем, кто это "что-то" произвел. А производитель, в свою очередь, заплатит из этих средств зарплаты наемным работникам и прибыль акционерам. Результат - все деньги оказались в конечном итоге в обращении!

Стабфонд IMHO вообще не нужно никуда тратить! Пусть себе лежит мертвым грузом! Может когда-то и пригодится. Россия должна подняться своим трудом в жестких конкурентных условиях мирового рынка! Только так из российской экономики будет какой-то толк! Нельзя баловать Россию халявными миллиардами незаработанных денег!

Да разве в этом дело? Ну пусть будет, что большая часть уходит в резервы. Это как-то отменяет мои аргументы?

Ничем катастрофическим не закончится, если этот рост будет предсказуемым и постепенным, а не обвальным, как падение курса в 1998 году.
Бизнесом у нас, однако, не дураки занимаются.
Опять же, сейчас стоит весьма острая необходимость в обновлении основных фондов и модернизации производств. И с этой точки зрения рост курса будет только выгоден, поскольку в пересчёте на рубли импортное оборудование и технологии будут дешеветь, а их приобретение и внедрение поможет выйти нашим предприятиям на конкурентно способный уровень производства. а с устаревшим оборудованием и технологиями они его вообще никогда не достигнут. Спрашивается, а на кой хрен поддерживать на плаву неэффективные и устаревшие производства, которые производят заведомо неконкурентноспособный товар, возможность продажи которого поддерживается только за счёт низкого курса рубля?

И ещё один момент. В свете китайской экспансии практически на всех рынках, защита отечественных производителей путём удержания курса уже практически не работает. Дешёвого дерьма китайцы по любому производят намного больше и готовы продовать его дешевле, чем наши старые производства.
Так что, по большому счёту, все эти разговоры про "защиту отечественного производителя" не более чем отговорки.

Ну я прямо балдею! "Остальные средства и так инвестируются, наверное"
Это вы так себе придумали, чтобы спокойнее спалось, и теперь пытаетесь ещё и нас тоже убедить в своём сне?!

А та небольшая группа людей, которая эти деньги сложила в свой карман, она их заработала или как?

На счёт дивдиентов - это вы уже куда-то не туда урулили. Дивиденты выплачиваются инвесторам, то есть тем, кто свои деньги в какое-то дело вкладывает.
Что же касается зарплат, то это далеко не одно и тоже, поскольку чтобы получить запрлату ЧЕЛОВЕК ДОЖЕН ОТРАБОТАТЬ, то есть, что-либо произвести полезное. Так о какой тогда халяве речь?!
Опять же, когда заходит речь о том, что у нас ну очень чего есть, что нужно сделать, начиная от сроительства нормальных дорог и кончая массовой заменой технической инфраструктуры практически во всех городах и посёлках, вдруг оказывается, что "денег у нас на это нет".
Причём "денег нет" при официальном профиците бюджета почти в 2 млрд. рублей, гигантском стабфонде и третьим в мире по объёмам золотовалютном резерве....

В прошлом году РАО ЕЭС получило прибыль в размере 6 млрд. $. На вопрос, куда РАО дело эти деньги, менеджеры во главе с Чубайсом так толком ничего ответить не смогли. Ответ "потратили на развитие энергетики" не прокатывает, поскольку за тот же год на эти цели было потрачено всего 3 млрд. А где вторая половина? И это уже не говоря о том, что килловат вводимой РАО ЕЭС мощности на новых электростанциях стоит 1200$, в то время как самые дорогие электростанции в Европе строятся за 600$ на килловат мощности, а тот же Китай вообще умудряется строить вполне современные электростанции с эффективностью 400$ за килловат.
Далее, на реформу энергетики и строительство новых мощностей Чубайс запросил из бюджета что-то порядка 15 млрд. рублей (если я правильно помню цифры). И после этого ещё говорить о том, что кто-то там будет брать кредиты?!
А чё, нормальная схема! Берём бюжетные деньги, загоняем их в профильный банк, а потом раздаём "полусредним трейдерам" в виде кредитов, за которые они потом нам ещё и проценты залпатят. Денег то им всё равное больше взять не где. А за всю эту вакханалию и процветание господина Чубайса со товарищи в конечном итоге заплятат потребители электроэнергии, то есть мы с вами.

??? Если уж на то пошло, то свои откаты чиновники получают в любом случае, даже если это и не госинвестиции.
А с другой стороны, если он и там, и тут свой откатик получает, то что мешает ему направить деньги туда, где это может принести больше пользы?
Опять же, если все чиновники такие подлецы, как вы тут пытаетесь нас убедить, то на кой хрен они там вообще нужны?

Не только с засухой, но и тем, что в первые послевоенные годы СССР кроме своего населения комрил ещё и население в странах восточной Европы, которые оказались под его влиянием, и где экономика была в ещё худшем состоянии, чем в самом СССР, поскольку война заканчивалась именно там, да и "союзники" весьма постарались в последние месяцы войны для того, чтобы максимально разрушить всё, что было можно разрушить. Активные бомбандировки с воздуха проводились практически до самых последних дней, когда военного смысла для победы над Германией в них уже не было ни какого.

????!!!!!
Рухнуло????!!!! Вы специально прикидываетесь или как?
За все 15 лет "реформ" эту самую экономику так и не удалось разрушить. Мало того, большая часть экономических и управленческих процессов до сих пор базируются на тех самых принципах, которые закладывались ещё во времена Сталина, поскольку ничего лучшего никто так придумать и не смог.
Мы в некотором смысле до сих пор проедаем те ресурсы, которые были накоплены той самой экономикой.

Ну да, а когда нефть таки закончится, то мы будем топить ассигнациями тех самых банков, которые эту валюту эммитировали. Прямо как советовал Дмитрий Иванович Менделеев!
Кстати, какие же, оказывается, непрактичные американцы! Они ведь не валюту накапливают, а ту самую нефть в подземные хранилища по всей стране закачивают. Вот ведь дураки какие! Учились бы лучше уму разуму у Кудрина с Плепорцием!

Да и вообще, не сегодня - завтра изобретут вечный двигатель, и тогда всем вообще будет полный пи..ец! В том числе и Чубайсам с Миллерами и прочими олигархами.

Ну и что, что они оказались в обращении?!!!
Мне почему-то казалось, что наша задача как раз в том и состоит, чтобы "что-то произвести". Или как?
Вы, Плепорций, вообще-то какую цель преследуете?
Опять же, если возник товар, то даже при попадании денег в обращение никакой инфляции быть не должно, поскольку баланс товаров и денег не нарушился. Или я опять что-то в ваших экономических теориях не догоняю?!

Странно тогда, что при таких убеждениях вы выступаете за поддержку низкого курса рубля. А разве рост рубля не будет созданием тех же самых "жёстких конкурентных условий"?
И очень бы хотелось услышать ответ на вопрос, А НА КОЙ ХРЕН ТОГДА ВООБЩЕ ЭТИ ДЕНЬГИ НУЖНЫ?!!! Кого можно ими баловать? Отправлять обратно на запад, чтобы они на них могли снова и снова покупать у нас необходимое им сырьё?

Значит производитель несет затраты только на рабочую силу. А материалы, оборудование, технологии ему бесплатно достаются?

Т.е Стабфонда это типа клада? Сложили денежки зарыли, а потом кто-нибудь откапает на что-нибудь потратит? А зачем он тогда вообще нужен? Что значит "халявные незаработанные деньги" по Вашему?

А жаль.Наверно госбанк отката не давал

Тот,кто имеет право распоряжаться Стабфондом.Фамилии и должности я не знаю.

Я имела ввиду "Соглашение о разделе продукции".Инвестирование импортного капитала в разработку наших месторождений.

Инвестиции в производство следует брать из Стабфонда.Частично они пойдут на зарплату трудящимся.Необходимо также для повышения уровня жизни и повышения покупательной способности населения компенсировать обесцененные советские вклады граждан,повысить пенсии.Повышению пенсий мешает отделение Пенсионного фонда от бюджета.Это надо исправить.Компенсацию вкладов делать не резко,чтобы не произоша инфляция.Тогда будет и стимул к расширению производства и средства для этого и повышение уровня жизни,что и является целью производства.

Значит надо снижать цену,снижать издержки,модернизироваться или перепрофилироваться.Либо,если товар стратегический,искать поддержку государства в виде дотаций ...

Ориентироваться надо не только на внутренний рынок,но высокий курс валюты ещё не означает изоляцию.Разве ЕС с высоким курсом евро в изоляции?Я предлагаю быть готовыми к изоляции,т.е. самодостаточными.Не дай бог война случится.А инвестировать чужую экономику есть смысл,когда у себя инвестиции не нужны,когда иностранные инвестиции не привлекаем.

Благосостояние нужно в любом случае.Нормальный человек хочет мало работать и много получать.Но почему халявой должны пользоваться олигархи?У трудящихся как раз деньги заработанные.И именно эти деньги тратятся на производимые нашей промышленностью товары,т.е.поддерживают и развивают и таким образом как бы инвестируют нашу экономику.А не иностранный футбол,иностранное строительство,иностранное "яхтостроение"...

Конъюнктурой надо пользоваться,но не только.Её ещё и создавать надо.Серьёзной альтернативой в энергетике может стать термоядерный синтез,но здесь до практического рентабельного его использования очень далеко,т.к.не создан даже опытный работающий образец.Кроме того нефть и газ - ресурсы исчерпаемые и универсальные,т.е.годится не только на топливо,но и как сырьё для всей органической химии.Т.е. она является ценностью действительной,а не условной,как бумажные или "электронные" деньги.

Естественно будут бороться.Но в мире пока ещё не одна страна.У каждой свои интересы.Китай,например,ведёт вполне самостоятельную политику,а пошлины на сырьё для своей промышленности повысят издержки их промышленности и снизят таким образом конкурентоспособность их товаров.Им это надо?Эмбарго при большом желании можно обойти через третьи страны.К тому же эмбарго сужает их рынки сбыта.Эти рынки поспешат занять их конкуренты.Аргентина пополнит наши закрома и осеребрится.Оно им надо?Вот с продовольствием может стать туговато,но в нашей стране есть потенциал для развития сельского хозяйства.Это пригодные необрабатываемые пока земли.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 19-11-2006 - 06:00

Я не знаю положения дел в России, но у нас на формирование Нацфонда (аналог вашего Стабфонда) идет далеко не вся выручка от экспорта сырья. И если уж я так сильно ошибаюсь, и если Вы считаете, что Вы гораздо разумнее можете распорядится средствами от экспорта сырья чем эксперты Минфина, то будьте добры расскажите мне о назначении стабфонда РФ и принципах его формирования. Также напомните мне о том, что означают понятие критическая цена, цена отсечения и норма стабфонда. Также расскажите идет ли вся выручка от продажи сырья в стабфонд, или все же какие-то средства направляются в экономику??? Поведайте также откуда банки вторго уровня в РФ берут средства на финансирование крупных инвестиционных проектов??? И ещё, как государству сохранить покупательскую способность государственных денег сохраняя их не в зарубежных банках второго уровня, неужели самим выплачивать проценты по депозитам???

А почему собственно государство должно думать за предпринимателя о том, куда должны идти инвестиции? И если РАО ЕЭС - это государственная (нац) компания, то какие претензии Вы предъявляете либерализму в том, что они неэффективно инвестируют средства. Более того, почему видя эту неэффективность, Вы тем не менее предлагаете и в дальнейшем опираться на государство в деле распределения средств?

Вы задаёте вопрос несколько не по адресу. Я не создавал "стабфонд", не придумывал законов и нормативов, регулирующих его деятельность, и не управляю тем, что там происходит. Ваши вопросы следует адресовать Кудрину, Жукову и Грефу.

А я разве говорил, что это именно государство должно думать?!
В самом начале я вообще-то говорил о том, что если государство не в состоянии как положено распорядится общественным фондом, который формируется за счёт сбора налогов, в том числе перераспределить инвестиции для решения общенациональных проблем, то зачем тогда вообще эти налоги в таких количествах собирать?!
Вот и отсавили бы эти деньги предпринимателям, чтобы они могли сами решить как их лучше инвестировать.

Верно. Все так и происходит. За последние 5 лет курс рубля существенно вырос. Ваши претензии? Предложения?

Опять верно! Ваши претензии? Предложения? Вы полагаете, что инвестированием средств в основные фонды должно заниматься государство за счет Стабфонда? Объясните, как и за счет чего Вы предполагаете произвести перевооружение производства в РФ?

Обращаю Ваше внимание, что стабильность курса рубля - залог стабильности вообще всего российского производства, как новейшего, так и архаичного! Вы полагаете, что падение доллара скажется только на неэффективных или устаревших производителях? Мне так почему-то не кажется!

Исходя из этой логики совершенно все производства в странах "золотого миллиарда" должны уже издохнуть под каблуком китайской экономической экспансии. Однако этого пока что не наблюдается. Как Вы думаете, почему?

Вы полагаете, что половина российского бюджета + Стабфонд находятся у кого-то в карманах? Я ведь именно об этих нефтедолларах говорил, а не о личных состояниях абрамовичей! Что же касается конкретно, скажем, Абрамовича, то он вполне мог честно заработать свое состояние, поскольку производил работу по добыче нефти. И эта работа была ему оплачена! Вы же, наверное, догадываетесь о том, что нефть не сама ныряет в нефтепроводы и трюмы танкеров?

Дивиденды выплачиваются владельцам акций, то есть фактически хозяевам предприятия. И я не понимаю, с чего же это я не туда "урулил". Эти дивиденды из каких источников, по-Вашему, выплачиваются? Не из прибыли ли, образовавшейся из средств покупателей продукта производства?

Так это халява не для того, кто производит, а для того, кто потребляет произведенное! Откуда он взял деньги на покупку? Честный заработок государства - налоги с производства товаров и услуг. Если государство использует рентные накопления для внутреннего финансирования чего-либо, то это значит, что государство потребляет что-либо в нашу пользу (а в чью еще?) и на халяву (не из наших же налогов эти деньги!).

То есть Вы хотите, чтобы государство покупало нам халявные дороги, халявную инфраструктуру и т. п. - на не заработанные нами деньги. Не то, чтобы я, например, лечил, или стриг, или кормил автодорожника, а он взамен построил мне дорогу - нет! Пусть он мне просто эту дорогу построит. А чем с ним расплатиться - я из земли выкопаю. Я правильно Вас понял?

А Вы разве не то же самое предлагаете в масштабах всей экономики? Не знаю, откуда у Вас такие точные сведения о злоупотреблениях Чубайса и К°, но это даже и не важно. Вы в приведенной цитате очень хорошо расписали типичную схему государственного финансирования чего-либо вообще! Вы полагаете, что с госинвестициями куда-либо в другое место, помимо РАО ЕЭС, дела будут обстоять лучше? У Вас есть какой-то неизвестный мне источник оптимизма?

Довольно-таки беспомощные аргументы! Какие чиновники получили откат от приобретения Абрамовичем Oregon Steel Mills? О чем Вы вообще? Далее - откатик дается чиновнику за разрешение вопроса в пользу чьих-то частных интересов вне зависимости от государственных! Государству выгодно приобрести для информатизации школ компьютеры по минимальной цене. Однако чиновники, которые должны эту выгоду государству обеспечивать, за откат приобретают для государства Целероны со встроенным видео за $3500 за системник. Ну и где же в подобной сделке есть лазейка для этой Вашей "пользы"?

Чиновники отнюдь не все подлецы, и они нужны нам - также как и везде! Не надо передергивать! А что надо - так это воздержаться от провоцирования коррупции. Самый верный способ ее получить - позволить чиновнику определять самостоятельно госинтересы и распределять соответственно госинвестиции!

Нынешняя экономика РФ решительно не имеет ничего общего со сталинской! Что Вы напридумывали? Где Вы набрались всей этой ереси? Что это еще за экономические и управленческие процессы, базирующиеся на "тех самых" принципах? Жду конкретных примеров!

Повторяю специально для Вас. IMHO свет на нефти клином не сошелся, вслед за нефтяной энергетикой обязательно будет другая! Нужно быть глупцом и слепцом для того, чтобы не обращать внимания на могучую мировую тенденцию к "экологизации" производства энергии! Что, по Вашему, случится с ценами на нефть, если электричество в развитых странах будут производить на термояде, а автомобили перейдут на водород и (или) на аккумуляторы? Не получится ли так, что Россия окажется сидящей на своих благополучно сэкономленных нефтяных запасах, которым цена полкопейки в базарный день? Такое вот у меня, Плепорция, любопытное IMHO! И не только у меня - у Кудрина тоже, а также у властей Норвегии, например. Мы все идиоты?

А вот это, простите, не аргумент в серьезном споре. С этим - Вам на мясорубку!

Я пытаюсь показать, что государство решительно не должно лезть в экономику со своими инвестициями! Государство не должно создавать ценности для тех, кто это ценности не оплачивал! По-моему, я на эту тему уже достаточно высказывался.

Я выступаю за поддержку стабильного курса рубля! Я выступаю против любых государственных мер, которые могут этот курс существенно поколебать! Например, против впрыскивания чрезмерно большой дозы нефтедолларов в экономику в той или иной форме! Отсюда мое убеждение в настоятельной необходимости сохранения нетронутым Стабфонда.

Вот я и говорю, что эти деньги нам пока не нужны! И не стоит устраивать с ними всякое баловство. Пусть себе лежат пока - в будущем они вполне могут пригодиться.

Вы слышали когда-нибудь такое слово - "коррупция"?

Ну и где Вы в нем усмотрели "разбазаривание"?

Я, знаете ли, никогда не был сторонником возвращения советских порядков в экономике. Мне даже лень доказывать, насколько сильно предлагаемые Вами меры являются возвратом к совку! Попробую с другого края... Назовите мне хотя бы одну страну, которая бы экономически поднялась за счет прямых госинвестиций в экономику. Естественно, не в краткосрочной ретроспективе!

Ага! Ввести фиксированные госцены на всё. Издать закон о снижении издержек под страхом уголовной ответственности. Заявить на съезде ЕдРа о том, что "экономика должна быть экономной". Насильственно модернизировать всех, кто по мнению правительства должен быть модернизирован. Насильственно перепрофилировать тех, кто по мнению правительства выпускает "не то". Я ничего не упустил?

Нельзя быть самодостаточными, питаясь нефтедолларами! Я ведь только и пытаюсь доказать, что Россия должна научиться жить и трудится сама, без денег за проданные ресурсы!

Да что ж Вам чужое богатство прямо-таки жить спокойно не дает? Я это, кстати, заметил еще в самом первом Вашем посте, который я видел в этой ветке форума. Я потому Вам тогда и нахамил, что меня часто такое завидование вызывает сильнейшее раздражение... Что, конечно, не добавило мне чести... Но дело не в этом. Добыча нефти - работа, и весьма непростая. И должна оплачиваться. И если Абрамович эту работу делает хорошо, то он должен иметь возможность купить на заработанное и яхты, и челси. Как и любой другой предприниматель. Где Вы у него разглядели халяву?

Главная ценность нефти сегодня - это ее способность быть топливом. Если эта ее ценность вдруг пропадет, то нефть очень сильно подешевеет. К вопросу о конъюктуре. Замечу вообще, что резкие (во много раз) изменения цены нефти в прошлом происходили неоднократно, и это было связано отнюдь не с появлением альтернативных источников энергии. Насчет действующего термояда - полагаю, что на это уйдет лет 30. Не так уж и много!

То есть Вы полагаете, что торговые войны - это совсем не страшно, и даже полезно?

СССР.Возможно,что это было и в кап. странах,но у меня нет данных,чтобы утверждать это.

Я имела ввиду ЧП и АО,а описанные Вами меры "справедливы" только для гос. предприятий.

Да.Если на нефтедоллары или займы закупать импортные продукты,а не развивать своё сельское хозяйство,как это было при Ельцыне,то самодостаточным не станешь.Именно таким образом при Ельцыне и загубили своё птицеводство и не только,и попали в продовольственную зависимость.Ваше предложение подобно такому.Имея возможность купить трактор и комбайн (отечественные кстати) копать землю лопатой.Не плохо бы вспомнить о сталинских МТС.

Давайте не переходить на личности,а об экономике.Я даже фамилию Абрамовича не называла,а лишь привела примеры расходов олигархов,в число которых входит и Абрамович.Кстати они вкладывают деньги не только в предметы роскоши,но и в производство.Вопрос в том какая доля доходов идёт в своё производство,а какая в иностранное?А не в зависти дело.И разница между зарплатой и дивидендами или рентой существенная.И если дивиденды Абрамовича или некоторых других олигархов Вы ещё можете назвать их зарплатой,то акционеры и члены их семей не работающие,типа рантье,пользуются фактически халявой.Кстати я и их не обвиняю за это.Мне не нравится,Ваше представление о халяве.Что инвестиции из Стабфонда в нашу экономику - это халява,а иностранные инвестиции - не халява,и доходы олигархов - это не халява.

Почему Вы называете Стабфонд незаработанными деньгами?Эти деньги заработаны нашими нефтяниками.А поскольку недра государственные,то нефть и доходы с неё принадлежат народу.А если делать подарки,то лучше себе,а не "дяде Сэму"

Вот я и пишу,что

Это когда как.Но это и есть конкуренция которую так расхваливают "рыночники".США не стесняются пользоваться своей силой и защищать свои интересы.Не так давно Буш защищал свою стальную промышленность пошлинами и в ответ получил снижение квоты на "ножки Буша".Япония с Германией наверно тоже какие-то меры принимали.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 26-11-2006 - 07:28