Мысли вслух о финансовой политике

Одно из двух - либо кавычки не заметил, либо "12 стульев" не читал

Вот издеваетесь,не дочитавши про метро.Это моё предложение.Но гос.планами должны заниматься серьёзные специалисты,а не досужие обыватели.
"Алису"читала давно и ворона не помню.

Значит выигрыши будем смаковать, а о про злоупотребления и проигрыши помолчим. И тогда спекулянты превратятся во врачей.

Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики.

Думаю,что "Да".Можете доказать цифрами,что это не так?

Ничего не поняла.Кто такие независимые производители?А кто другие?10 долларов в год,илил за кубометр,или за тонну?Пожалуйста поаккуратнее с наименованиями при цифрах.

Раз Вы специалист и работали с этими материалами,то Вы и приведите эти цифры,о которых столько написали,но не показали.

Что это произойдёт?Аэто ещё один пример для Плепорция

Ну вот тут же сами же и опровергли свой "факт".

Это кто?Не Гайдар ли,который на практике обос...ся по всем направлениям?

А зачем тогда и приходил сюда?Звали?Раз уж пришёл,так отвечай за "базар".

Еще желательно, чтобы госпланы были ясными, понятными и очевидными даже для обывателя. Хотя бы в целом. Я думаю, что мы здесь вполне можем и предложить что-то, и пообсуждать.

"Болванщик широко открыл глаза, но не нашелся, что ответить.
- Чем ворон похож на конторку? - спросил он, наконец.
- Так-то лучше, - подумала Алиса. - Загадки - это гораздо веселее...
(...)
- Отгадала загадку? - спросил Болванщик, снова поворачиваясь к Алисе.
- Нет, - ответила Алиса. - Сдаюсь. Какой же ответ?
- Понятия не имею, - сказал Болванщик.
- И я тоже, - подхватил Мартовский Заяц."

Интересно, что Вы имеете в виду под злоупотреблениями и проигрышами?

Замечу, что не просто пошлины, а пошлины против продукции, происходящей из страны - не члена ВТО, цены на которую были признаны необоснованно заниженными. Отбиваться таким образом, скажем, от бельгийской стали США бы не смогли в принципе!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-12-2006 - 04:16

Согласна.И ещё они должны быть доступными.

Ну в предыдущей же цитате об этом было написано.

Почему же тогда Германия и Япония пострадали и возмущались больше,чем мы?

Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.

По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...

Правда глаз колет?Цифры очень красноречивые!Ядерное оружие,производимое и в СССР и в США не продаётся на рынке.Да.Кое-что ржавело и гнило.Но советские запасы поддерживали нашу экономику в Ельцинские времена.На нашем предприятии часть крепежа и большая часть инструментов использовалась из советских запасов.Их не приходилось покупать.И Вы думаете,что сейчас производство эффективное и безотходное?Ничего не гниёт и не ржавеет?Из нашего цеха целый ящик хороших напильников просто выбросили на помойку.При советской власти часть их была в работе,часть в запасе,но вал упал и при переезде (уплотнении) они оказались лишними,и не только напильники.А сколько оборудования было уничтожено при ликвидации целых цехов!Да и в Америке есть брошенные заводы.На них потом фильмы-ужасы снимают.

Хотите - я еще такой правды понакидаю?
1. Муха делает 300-350 взмахов крыльями в секунду.
2. У голубого кита пенис имеет длину 3,5 м.
3. В группе Def Leppard играет однорукий барабанщик.

Ссылки в подтверждение приводить?

Ну, спасибо Советам! Сначала они загнали Россию глубоко в задницу, но пока мы оттуда вылезали, не дали нам сдохнуть за счет умело созданных запасов! Красиво!

То есть в Америке производство столь же неэффективно, как было в СССР? Вы это хотите сказать? Или Вы утверждаете, что производство в СССР было столь же эффективным, что и в США?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-12-2006 - 14:32

Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес )

Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.

Вы совершенно не знаете, как фунционирует экономика на Западе (да и на Востоке). Никакого "свободного рынка" там давно уже нет и в помине.

Сейчас на Западе так называемый государственно-монополистический капитализм. То есть все основными условия существования и развития торговли и производства диктуют не просто крупные, а огромные монополии.
Например, в Германии (оттуда приятель приехал недавно и рассказал) ВЕСЬ продовольственный рынок поделен между 8 корпорациями. Они диктуют все. И все это знают. Так же и в США. Сфера обслуживания заняты мелким бизнесом, а всю политику и экономику определяют монополисты-корпорации.

Так вот - ОНИ ВСЕ ПЛАНИРУЮТ.
Планируют, что производить, что продавать, с кем договориться о слияниях и поглощениях и так далее.
Если бы у Вас был доступ к информационной системе Рейтерс (1500 долл.мес), то Вы бы увидели, что каждый день выходят сообщения типа "Корпорация Нестле планирует выручку на будущий квартал в таком то объеме и прибыль в таком то объеме", "Корпорация Ниссан планирует продать в этом году столько то машин в России" и так далее. Почему все хотят заняться ВПК ? Потому что там госзаказ и ВСЕ УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАНО на годы и десятилетия вперед.

Японцы тоже все планируют. Причем они зациклены на планировании.

Идеальная модель для монополистического капитала - чтобы все было распланировано на годы вперед.

Пы.Сы. У нас была прекрасная плановая экономика при Сталине. Но Хрущев ее начал разрушать, а при Брежневе уже никому ничего не нужно было и все загубили.

Это сообщение отредактировал Gaudi - 05-12-2006 - 13:19

Давай забудем о СССР.
Ты заметил правильную вещь. Основная часть ВВП США и Японии это сектор услуг! Помимо этого, существенную часть промышленного ВВП составляет сектор высоких технологий!
Весь западный мир живет в постиндустриальной эпохе, а мы с вами застряли в индустриальной! И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!

Грамотное и толковое планирование никому не помешает!!! Особенно это касается ГОСУДАРСТВА!!!

Видимо я не очень понятно выразился.
Планирование, несомненно очень мощный механизм позволяющий достичь очень многого. Типа семь раз отмерь, один отреж.
Но, очень важный момент заключается в том, что является основой планирования.
Т.е. если государство рассуждает примерно так: население страны 100 человек, за год увеличится до 120 человек, понадобится продуктов 200 тонн. Это одно.
А если так. Нужно 200 танков, и 100 самолетов, для этого нужно 1000 рублей. Доход бюджета 1500 руб. Значит на 500 руб. покупаем продукты. То это немножко другое.

Не правда !

Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.

Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое -
при этом существует

БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !

Ну и где же здесь монополизм? Мировой рынок видеокарт, например, поделен вообще между двумя корпорациями - nVidia и AMD/ATI. Остальные производят либо нишевые продукты, либо встроенные решения. И что? На рынке наблюдаются жесточайшие конкурентные бои, от чего потребители имеют полный восторг, так как производительность решений растет по экспоненте, а цены остаются доступными. Если же Вы думаете, что между 8 продовольственными корпорациями в Германии заключено что-то вроде картельной сделки, то это означает, что именно Вы плохо знаете современный капитализм! Ибо во всех развитых странах имеется весьма продуманное антимонопольное законодательство, которое неукоснительно соблюдается!

В масштабах открытого мирового рынка я знаю единственную корпорацию-монополиста - это Microsoft. Приведите мне пример еще хотя бы одного монополиста!

Конечно же они все всё планируют! Вот только всегда ли эти планы сбываются? Бес любит приводить забавное высказывание Мольтке "Ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем". nVidia, например, весьма много чего планировала в связи с выпуском видеокарт 5-й серии GeForce FX, однако продукт конкурента оказался существенно более удачными, отчего nVidia не выполнила план по прибыли и вообще потеряла заметную долю рынка. Это же капиталистическая экономика! Кто хорошо и правильно планирует, тот выживает, а кто ошибается в планах - становится в конечном итоге банкротом. Где Вы здесь усмотрели аналогию с советскими пятилетками?

Я никогда не смогу считать "прекрасной" экономику, основанную на принудительном рабском труде миллионов заключенных ГУЛАГа. Несмотря ни на какие высокие результаты...

Совершенно верно! Но просто констатировать этот печальный факт, являющийся секретом полишинеля, мне неинтересно. Мне интересно, что секснарод в этом топе может предложить взамен того, что у нас в РФ по недоразумению именуется финансовой политикой. Так что с любопытством жду постов!

Это мне тоже неинтересно обсуждать. Ибо у Вас очевидно нет ни одного факта в подтверждение этих громких обвинений!

На министерское кресло тебя (меня) не пустят ни за какие бабки!!! Эти места занимают "свои в доску"!
Покупаются места в гос.думе, совете федерации и счетной палате!