| QUOTE (Vit. @ 15.10.2009 - время: 09:40) |
| Это не я обобщаю. Я всего лишь процитировал одного из форумчан... Представляете он - из России.... И это то, к чему ведет его "национальная идея".... Я с Вам согласен -сегодня это в России не актуально. Вопрос в том, - что будет завтра.... |
Во-первых, это мнение ОДНОГО форумчанина. И то, что его "национальная идея" ведет к бреду, никто не спорит. А вот экстраполировать свой негатив на все, что связано с Россией, в том числе выдвигать подобные обвинения против России в настолько оскорбительной форме- не есть хорошо. Ни завтра, ни сегодня. Длительный мир после Второй мировой, осуждение фашизма как идеологии- в первую очередь заслуга России.
| QUOTE (Laura McGrough @ 15.10.2009 - время: 12:10) |
| Во-первых, это мнение ОДНОГО форумчанина. |
Ах,если бы....
| QUOTE |
| И то, что его "национальная идея" ведет к бреду, никто не спорит. |
Ах, если бы....
| QUOTE |
| А вот экстраполировать свой негатив на все, что связано с Россией, в том числе выдвигать подобные обвинения против России в настолько оскорбительной форме- не есть хорошо. |
Помилуйте, Laura, никакого негатива на все, что связано с Россией - нету. Наоборот - позитива гораздо больше, чем негатива, пока не сталкиваюсь с "национальной идеей".Это во-первых.
Во-вторых - никаких обвинений против России я не выдвигал.
| QUOTE |
| Длительный мир после Второй мировой, осуждение фашизма как идеологии- в первую очередь заслуга России. |
Не России, а - СССР, но тем не менее - я ни в коем случае не пытаюсь умолить заслуги СССР/России на поприще борьбы с фашизмом. Именно поэтому так печально видеть доморощенных российских фашистов.....
| QUOTE (Vit. @ 15.10.2009 - время: 09:00) |
| Ты прямо как маленький...Это "Россия для русских" с последующей проверкой ДНК на чистоту расы, со всеми вытекающими отсюда фекальными шествиями и кострами из книг еврейских авторов.... |
Причем тут евреи?
Уже обтирали все эти вопросы по 100 раз...В идеале, каждый народ- своя страна..но люди активно перемещаются по миру, для таких есть понятие "культурная ассимиляция"...а не кто не ассимилируется, с теми проблемы у любого государства.
Про национальные идеи, сколько читаю, слышу, все меньше понимаю что это. Есть подозрение, что у каждого она своя.
| QUOTE (Sorques @ 15.10.2009 - время: 15:54) |
| Причем тут евреи? |
Так сложилось исторически - в 90% случаев всякие организации говорящие о "национальной идее" или начинают и заканчивают с "Бей жидов!", а остальные 10% говорят о "картавой власти"....
| QUOTE |
| Уже обтирали все эти вопросы по 100 раз...В идеале, каждый народ- своя страна.. |
Предлагаешь раскромсать Россию-матушку на мелкие кусочки?
| QUOTE |
| "культурная ассимиляция". |
Это что за зверь?
| QUOTE |
| ..а не кто не ассимилируется, с теми проблемы у любого государства. |
"Ты своих баранов с государственными не путай!"(с)
С ними проблема не у государства, а отдельных граждан. В одном государстве этих "отдельных граждан" - больше, в другом - меньше.
| QUOTE |
| Про национальные идеи, сколько читаю, слышу, все меньше понимаю что это. Есть подозрение, что у каждого она своя. |
Вот тут ты абсолютно прав.
| QUOTE (Sorques @ 15.10.2009 - время: 15:54) |
| Причем тут евреи? |
Я так и знал, что рано или поздно всё сведётся именно к этому.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2009 - время: 18:31) |
| Я так и знал, что рано или поздно всё сведётся именно к этому. |
Я то же, но это уже закономерность.
Vit.
| QUOTE |
| Предлагаешь раскромсать Россию-матушку на мелкие кусочки? QUOTE |
Нет конечно,но у всех есть крупных этнических групп, есть автономия, в некоторых они живут по обычаям 12 века, в а некоторых и еще ранее, это их дело, но стоит наверное разделывать тюленей в московском дворе, в национальный чукотский праздник.
| QUOTE |
| С ними проблема не у государства, а отдельных граждан. В одном государстве этих "отдельных граждан" - больше, в другом - меньше. |
Если гражданам не нравиться разделка тюленей в их дворах, то они жалуются государству...Я не прав?
| QUOTE (Sorques @ 15.10.2009 - время: 18:41) |
| Нет конечно,но у всех есть крупных этнических групп, есть автономия, в некоторых они живут по обычаям 12 века, в а некоторых и еще ранее, это их дело, но стоит наверное разделывать тюленей в московском дворе, в национальный чукотский праздник. |
Ну, тюленя в Москве еще найти надо.... Стоит или не стоит - это можно двором решить....| QUOTE |
| Если гражданам не нравиться разделка тюленей в их дворах, то они жалуются государству...Я не прав? |
Прав.
Я вырос в России, меня воспитали как русского и я считаю себя русским, хотя во мне смесь кровей.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2009 - время: 18:31) | ||
Я так и знал, что рано или поздно всё сведётся именно к этому. |
Обычно сами евреи все к этому и сводят.
| QUOTE (Mapвин @ 15.10.2009 - время: 18:59) |
| Национальность - это совокупность мушления, ощущения и духовности свойственная для конкретной страны. Основным фактором, по моему мнению, определяющим национальность является воспитание. Я вырос в России, меня воспитали как русского и я считаю себя русским, хотя во мне смесь кровей. |
К сожалению это определение не работает.
Я частично вырос в России, меня тоже воспитывали как русского, и я считаю себя русским (смесь кровей русская и белорусская), но когда я приезжаю в Россию ко мне относятся как к чужому.
С моей точки зрения, национальность - это отождествление (принадлежность) с одной определенной страной (родиной), основываясь на исторических корнях .
Китайца можно воспитать в русских традициях, но от этого он не станет русским.
| QUOTE (aleks09 @ 16.10.2009 - время: 23:56) |
| Китайца можно воспитать в русских традициях, но от этого он не станет русским. |
Если есть желание ассемелироваться, то станет...Пример Екатерина Вторая, которая будучи чистокровной немкой и воспитанной Германии, стала настоящей русской и даже старалась изжить в себе некие немецкие привычки.
| QUOTE (Иуда @ 16.10.2006 - время: 19:53) | ||
Т.е национальность-сугубо социальный аспект??? Биологический роли не играет??? |
Антропометрический еще,ну и генный.
потом человек сам должен чувствовать,кто он и с кем.
| QUOTE (Atlant66 @ 04.11.2009 - время: 14:14) |
| Антропометрический еще,ну и генный. |
Не правда.
| QUOTE (mjo @ 05.11.2009 - время: 00:40) | ||
Не правда. |
Это Вы так считаете, от того, что уроки дедушки Адика пропускали....
| QUOTE (mjo @ 05.11.2009 - время: 00:40) | ||
Не правда. |
Правда.Это ваша нация стремиться сделать это не правдой
| QUOTE (Atlant66 @ 04.11.2009 - время: 14:14) |
| Антропометрический еще,ну и генный. потом человек сам должен чувствовать,кто он и с кем. |
Две мировых войны, одна гражданская, раскулачивание с расказачиванием, репрессии, освоение целины все это связано с массовыми миграциями различных народов(иногда целиком как чеченцы и крымские татары) добровольными или под конвоем по 1\6 части всей суши планеты. И это только 20й век. Какая нах генетика с антропометрией!?!? Все настолько перемешались, что даже у потомков древних боярских родов(как они сами себя считают) "если и есть кто в роду, так и тот татарин"(С)В. Высоцкий. Постоянным действительно остается только "если в кране нет воды, значит выпили жиды"(С) Старая песня о главном мля. Ответ на исконно посконные вопросы кто виноват и что делать. Я думаю лучше надо начать с решения 2х основных российских исторических проблем -"дураки и дороги"(С)
| QUOTE (Antony37 @ 05.11.2009 - время: 10:48) |
| Правда.Это ваша нация стремиться сделать это не правдой |
Во-первых, не понял какую нацию Вы имеете ввиду.
Во-вторых приведите ссылки на научные сайты, подтверждающие Ваше утверждение. В противном случае придется Вас зачислить в безответственные болтуны.
PS. Уверяю Вас, что разного народа с подобными заявами здесь уже побывало немало.
| QUOTE (Sorques @ 16.10.2009 - время: 23:13) |
| Пример Екатерина Вторая, которая будучи чистокровной немкой и воспитанной Германии, стала настоящей русской и даже старалась изжить в себе некие немецкие привычки. |
Да ну? Она скорей немецкие привычки русским прививала....
| QUOTE (rattus @ 05.11.2009 - время: 18:43) |
| Да ну? Она скорей немецкие привычки русским прививала.... |
Например какие?
| QUOTE (воин пустыни 78 @ 06.11.2009 - время: 20:21) |
| я очень не люблю евреев |
Вот так почитаешь форум, и создается впечатление, что это - главное условие, чтобы быть -
| QUOTE |
| чистокровным русским |
А "чистота крови" - вообще не имеет значения....
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.11.2009 - время: 23:12) |
| Vit, какая-то у Вас нерепрезентативная выборка.))) |
Ну, так уж вышло... Вы уж извините...
Я прекрасно понимаю, что это не так....
Просто высказывания о "русской чистокровности" идут, как правило параллельно с юдофобством. Видимо от того, что люди, толерантные к окружающим, - как правило мало озабочены "чистотой" своей крови, и не находят причины кричать на каждом углу - "Я - русский!"...
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.11.2009 - время: 23:34) |
| О высказываниях по поводу "русской чистокровности" впервые слышу от Вас. :) |
Вы, видимо, не внимательно читаете "Политику"....
| QUOTE |
| Но вообще, я поражаюсь евреям (хотя, вроде бы не юдофоб), умудриться сделать из себя самую страдающую нацию на свете |
Вы не подскажете мне - в чем это выражается? Вы уже не первый человек, который убеждает меня, что я - самый страдающий человек. А я, почему-то, себя таким не ощущаю....
| QUOTE (Vit. @ 06.11.2009 - время: 23:39) |
| Вы, видимо, не внимательно читаете "Политику".... Вы не подскажете мне - в чем это выражается? Вы уже не первый человек, который убеждает меня, что я - самый страдающий человек. А я, почему-то, себя таким не ощущаю.... |
Только интересные мне топики, что там скрывать.)))
Кстати, я не Вас имела в виду, а евреев вообще, неужели не ясно? Вполне допускаю, что лично Вы ничем не страдаете, и это отнюдь не плохо. Но мы же постоянно слышим про "богоизбранный" народ (не от Вас опять же!), про Холокост (который и так все признали), про то, что 6 млн. истребленных евреев- это гораздо круче, чем 20 млн. истребленных русских и т.д. и т.п. Вы уж простите, но если у еврейского народа сложился такой имидж, это о чем-то говорит.
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.11.2009 - время: 23:52) |
Кстати, я не Вас имела в виду, а евреев вообще, неужели не ясно? |
Конечно, ясно. Дело в том, что если Вам этот вопрос задам не я, а Рабинович, Абромович, Кац или Коган - Вы ответите тоже самое - "Я не имела ввиду Вас лично...." А что значит - "Евреев вообще", если никого лично? Мне не очень понятно... Каждый отдельно - хороший человек, а все вместе - плохой народ?(я умышленно утрирую)
| QUOTE |
| Но мы же постоянно слышим про "богоизбранный" народ (не от Вас опять же!) |
А от кого? Если Вы попробуете проанализировать ситуацию - Вы легко придете к выводу, что про "Б-гоизбранность" евреев в 90 случаях из 100 вы слышали не от евреев, а совсем наоборот....
| QUOTE |
| про Холокост |
И снова вопрос - от кого? И снова та же ситуация - если Вы проанализируете.... На нашем форуме, на "Историческом" есть две темы про Холокост, обе открыты не евреями, а с точностью наоборот. И не с тем, чтобы навязать его, а с точностью наоборот - попытаться доказать, что его не было... Тут мы подходим к следующей Вашей ошибке -
| QUOTE |
| (который и так все признали) |
| QUOTE |
| про то, что 6 млн. истребленных евреев- это гораздо круче, чем 20 млн. истребленных русских и т.д. и т.п |
Вы не могли бы мне сказать - от какого конкретно еврея Вы это слышали?
| QUOTE |
| Вы уж простите, но если у еврейского народа сложился такой имидж, это о чем-то говорит. |
Конечно говорит. Это говорит о том, что кто-то долго, упорно и целенаправленно создает еврейскому народу такой имидж. Причем на протяжении последних примерно 3000 лет.....
Не так давно гостил у нас в Иерусалиме один из форумчан...Он сказал чудесную фразу - "Какие-то евреи у вас тут неправильные.... В рваных джинсах, на старых фиатах, пьяные, дворники.... Какие же это евреи?"....
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.11.2009 - время: 23:52) |
| Кстати, я не Вас имела в виду, а евреев вообще, неужели не ясно? Вполне допускаю, что лично Вы ничем не страдаете, и это отнюдь не плохо. Но мы же постоянно слышим про "богоизбранный" народ (не от Вас опять же!), про Холокост (который и так все признали), про то, что 6 млн. истребленных евреев- это гораздо круче, чем 20 млн. истребленных русских и т.д. и т.п. Вы уж простите, но если у еврейского народа сложился такой имидж, это о чем-то говорит. |
Еще коварные убийцы арабов, оккупанты и любители накатить стаканчик другой христианской крови, и постоянно сволочи жидо-масонят по-страшному Это тоже постоянно все слышат, только от кого?
Кстати, вопрос. Если будет доказано, что на Марсе нет воды, это будет являться доказательством того, что евреи там когда-то были?
| QUOTE (Vit. @ 07.11.2009 - время: 00:18) |
| Каждый отдельно - хороший человек, а все вместе (я умышленно утрирую) |
Вы этто ГЕНИАЛЬНО сформулировали... . Этож и есть принцип саранчи... Кузнечик со скрипкой зелёненький такой... Это так трогательно и мило. А полчища саранчи и полностью сожранные поля... Ужасно. Потом эти мешки набитые саранчой. Жареная саранча. Да уж. Переход количества в новое качество. Материализм какой-то.
| QUOTE (Herr_swin @ 07.11.2009 - время: 08:29) |
| Вы этто ГЕНИАЛЬНО сформулировали... . |
Вы мне льстите...
| QUOTE |
| Этож и есть принцип саранчи... Кузнечик со скрипкой зелёненький такой... Это так трогательно и мило. А полчища саранчи и полностью сожранные поля... Ужасно. Потом эти мешки набитые саранчой. Жареная саранча. Да уж. Переход количества в новое качество. Материализм какой-то. |
То есть - кузнечика от саранчи Вы не отличаете....А это два разных, хоть и похожих насекомых... Как евреи и арабы... Семиты, но - разные... Одни - кузнечики, другие - саранча....
| QUOTE (Vit. @ 07.11.2009 - время: 00:18) |
| А от кого? Если Вы попробуете проанализировать ситуацию - Вы легко придете к выводу, что про "Б-гоизбранность" евреев в 90 случаях из 100 вы слышали не от евреев, а совсем наоборот.... |
Ну про это можно ведь и прочитать. Например здесь.
"Книга ИСХОД.
4
22 ...так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего."
Скажите вы как еврей КТО же "долго, упорно и целенаправленно создает еврейскому народу такой имидж. Причем на протяжении последних примерно 3000 лет"? И почему именно в России как только заходит разговор о национальности, максимум через 5 страниц начинается обсуждение еврейского вопроса?
| QUOTE (Sinnerbi @ 07.11.2009 - время: 12:14) |
| Ну про это можно ведь и прочитать. |
Конечно можно. Но можно и не читать. То есть - читать или не читать - это Ваш добровольный выбор. То есть в данном случае речь о "навязывании" идти не может. Как и не может идти речь о том, что евреи постоянно об этом говорят, на основании того, что Вы можете это где-то прочитать.
Не зачет....
| QUOTE |
| Скажите вы как еврей КТО же "долго, упорно и целенаправленно создает еврейскому народу такой имидж. Причем на протяжении последних примерно 3000 лет"? |
Те, кому мешают евреи, последние 3 000 лет.Сначала - римляне, потом греки, христиане, мусульмане... Сегодня для них придумали специальный термин - антисемиты.
| QUOTE |
| И почему именно в России как только заходит разговор о национальности, максимум через 5 страниц начинается обсуждение еврейского вопроса? |
Это происходит не только в России. А происходит это из-за тех же причин. Обязательно найдется какой-нибудь "русский патриот", уверенный что главный признак патриотизма - ненависть к евреям. Вы почитайте темы, и посмотрите - кто поднимает еврейский вопрос....
| QUOTE (Vit. @ 07.11.2009 - время: 12:41) |
| Конечно можно. Но можно и не читать. То есть - читать или не читать - это Ваш добровольный выбор. То есть в данном случае речь о "навязывании" идти не может. Как и не может идти речь о том, что евреи постоянно об этом говорят, на основании того, что Вы можете это где-то прочитать. Не зачет.... ...Те, кому мешают евреи, последние 3 000 лет.Сначала - римляне, потом греки, христиане, мусульмане... Сегодня для них придумали специальный термин - антисемиты. |
Выбор то действительно есть, но вот с отсутствием навязывания пожалуй не соглашусь - Библия , которую я цитировал, самая широко изданная книга всех времен и народов. Но парадокс в том, что ее навязывают в том числе и те самые упомянутые вами антисемиты.
Если сложить всех упомянутых вами , то получится , что евреи не мешают только китайцам и аборигенам Австралии. Откуда столько ненавидящих евреев? Даже термин пришлось выдумывать специальный - антисемит. Почему это явление столь интернационально и тянется тысячелетиями? Я понимаю когда хохлы гонят на клятых москалей шо воны их пыво кличут пивом хгады. Но остальной мир не в курсе их проблем и вряд ли отличит их друг с дружкой. Антисемита же можно найти от Саудовской Аравии до Аляски.
| QUOTE (Sinnerbi @ 07.11.2009 - время: 13:30) |
| Выбор то действительно есть, но вот с отсутствием навязывания пожалуй не соглашусь - Библия , которую я цитировал, самая широко изданная книга всех времен и народов. |
И что? Кто из евреев заставляет Вас читать Библию и верить в нее?
| QUOTE |
| Но парадокс в том, что ее навязывают в том числе и те самые упомянутые вами антисемиты. |
О! Вы приближаетесь к ответу... Вот только - не очень понимаю - кто может навязать Вам Библию?
| QUOTE |
| Если сложить всех упомянутых вами , то получится , что евреи не мешают только китайцам и аборигенам Австралии. |
Ну, не надо утрировать. Во-первых - я нигде не писал, что евреи мешали ВСЕМ римлянам ,или грекам, или христианам... Имелось ввиду руководство. Римской империи, Христианской Церкви, Ислама.... и т.д.
| QUOTE |
| Откуда столько ненавидящих евреев? |
Я уже много об этом писал. В архиве "Политики" есть пять или шесть томов об этом. Поэтому буду краток - основная причина - религиозная.Сначала иудеи отказались стать язычниками в Египте, потом не позволили римлянам и грекам обратить их в язычество, потом не признали Христа, Мухаммада, устояли против инквизиции....Рассеяние евреев по миру и их нежелание отказаться от своей религии привело к возникновению стереотипа - "еврей - враг". А дальше уже пошло сваливание на врага вины за все происходящее.
| QUOTE |
| Даже термин пришлось выдумывать специальный - антисемит. |
Ну, никто не заставлял господина Марра придумывать этот термин, кроме его нацистских и расистских убеждений. Так что слово "пришлось" - не очень удачно.
| QUOTE (Vit. @ 07.11.2009 - время: 09:23) |
| То есть - кузнечика от саранчи Вы не отличаете.... |
Да никто не отличает. Это один и тот же вид, Только детство разное. И не надо всё на евреев с арабами переводить. Вы сзвучили всеобщий универсальный закон. Он даже на кузнечиков действует...