| QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 17:31) |
| Этнические французы, думаю, еще не перевелись в природе... Но в контексте топика термин "француз"- это наверняка нечто донельзя политкорректное.))) |
Вот и я думаю. француз сейчас это просто житель некой территории под названием Франция, который владеет языком(или не владеет) и имеет французский паспорт.
Поэтому о чем топик?
| QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 17:03) |
Любопытная темка...Но мне кто нибудь может ответит, а кто такой француз на данный момент (14 октября 2009 года)?  Тогда легче будет понять, о чем мы говорим... |
Как кто? Гражданин Франции. Так же как и корсиканец Наполеон.
| QUOTE (rattus @ 14.10.2009 - время: 17:39) |
| Как кто? Гражданин Франции. Так же как и корсиканец Наполеон. |
Понятно. Значит этническую составляющею убираем.
Тогда Наши получаются правы?
| QUOTE |
| что они россияне, а значит, - русские, |
| QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 17:48) | ||
| Понятно. Значит этническую составляющею убираем. Тогда Наши получаются правы?
|
Только вот Кадыров наверное с этим тезисом не согласиться
Да и англичанин ( для большинства россиян) Вальтер Скотт вряд ли согласился бы когда об его национальности писали Englishman...
| QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 17:23) |
| Про французов мне кто нибудь ответит? Это действительно важно, для понимания топика. |
А чего тут понимать? Тема об очередной провокации скатилась к разговору о том, что есть национальность.
А разговор о национальности давно уже скушен лишь потому, что говорено об этом явлении не раз. И проку никакого нет воздух сотрясать.
| QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 18:20) |
| XXI век, а мы все еще разбираем вопросы этнической принадлежности. Однако. |
Лаура, так всё дело в том, что в других странах которые существуют не одно столетие с этим уже давно разобрались. А России всего лишь 18 лет....
| QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 19:04) |
| От перемены названия или политического строя не очень сильно меняются люди. |
Очень меняються. Даже во времена некоторыой смены политических курсов. Лет 15 назад об "наших" никто бы не слышал. А за последние 8-9 лет было выращено поколение, лица которого очень хорошо показаны в том клипе что я выгрузил....
Не надо путать ГРАЖДАНСТВО с НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ!
Если будь то Азербайджанец, Чеченец или человек другой национальности живет в России и имеет паспорт гражданина России, то он не становиться Русским.
Он просто гражданин России!
Так же как и во всех других странах.
Если я Русский уеду жить в Германию например и получу их паспорт, я что Немцем стану?!
Я буду гражданином Германии, но не Немцем!
И я думаю что люди другой национальности живущие в России не стыдятся своей национальности а гордятся ею и им не зачем "переделоваться" в Русские....
| QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:02) |
| И я думаю что люди другой национальности живущие в России не стыдятся своей национальности а гордятся ею и им не зачем "переделоваться" в Русские.... |
"Наши" думаеют иначе. Да и не только они. Я например знаю некоторых форумчан ,которые очень хотели бы стать русскими. А свою нацию они недолюблюивают...
| QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:02) |
| И я думаю что люди другой национальности живущие в России не стыдятся своей национальности а гордятся ею и им не зачем "переделоваться" в Русские.... |
Национальностью не надо ни стыдиться ни гордиться. Думаю, к ней следует относиться БЕЗРАЗЛИЧНО.
| QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 20:34) | ||
Национальностью не надо ни стыдиться ни гордиться. Думаю, к ней следует относиться БЕЗРАЗЛИЧНО. |
Не понимаю как можно относиться безразлично к культуре своего народа и своим предкам.
Это сообщение отредактировал Sergio77 - 14-10-2009 - 20:55
| QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:02) |
| Не надо путать ГРАЖДАНСТВО с НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ! |
Во! Это похоже на суть.
Но согласен с JFK, а чего мы обсуждаем?
| QUOTE (Sergio77 @ 14.10.2009 - время: 20:44) |
| Не понимаю как можно относиться безразлично к своей культуре и своим предкам. |
Своя культура и предки не синоним национальности. Культуру надо знать. Предков чтить. Национальность тут не при чем.
Нация есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям.
Уильям Индж
Самое главное их назначенье - это ответ тем иллюзионистам-мечтателям, которые думают, что придет новое поколение, которое проникнется чем-то приличным и респектабельным, и, придя к власти, принесет всеобщее благо.
Фиквамфсем!
Власть весьма озабочена воспроизведеньем самой себя в подрастающих умах.
И тратит на это нехилые средства. И "Наши" - это такой же "ум, честь и совесть нашей эпохи", как и Единоросы. Потому как в случае прихода к власти чего-то приличного нашему теперешнему истеблишменту заместо обеспеченной старости предстоят нары с баландой. Чего вертикаль, ессно, сама себе совершенно не жалаит.
И, вследствии чего, все упования на приход свежих умов - это фантазии и ничего более.
| QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 20:57) |
| Нация есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям. Уильям Индж |
Вы анархист или интернационалист?
Тогда можно сказать,что любой патриотизм основан на антагонизме в другим народам....
Это сообщение отредактировал qwertun - 14-10-2009 - 21:53
| QUOTE (qwertun @ 14.10.2009 - время: 21:52) |
| от русской национальной идеи |
А это что?
| QUOTE (qwertun @ 14.10.2009 - время: 21:52) |
| Мне кажется, понимая, что от русской национальной идеи им никуда не деться, особенно в нынешний кризис, власть просто решила ее использовать. Но старается сделать это тонко, проверяя через "Наших". В случае чего всегда можно отбрехаться от этих "Наших", сказав, что молодые товарищи ошиблись и мы их поправили. Сейчас они просто посмотрят на реакцию народа, как пойдет. Если от какой-то идеи нельзя избавиться, то ее просто надо возглавить. В крайнем случае, если не получится возглавить, то можно хотя бы попытаться ее дискредитировать. Людям, по-настоящему поддерживающим русскую национальную идею, надо относиться к этому спокойно, как к очередным играм власти и не поддаваться на провокации, не участвовать в этом, проводя свою линию. |
Судя по высказываниям Наших, они пытаются приравнять все национальности проживающие на территории Р.Ф. к Русским....
А это идет в разрез с Русской национальной идеей.
Так что людей поддерживающих Русские национальные идеи они возглавить никак не смогут.
Такие люди за ними не пойдут, а скорее наоборот будут бороться с ними.
Это сообщение отредактировал Sergio77 - 14-10-2009 - 22:36
| QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 21:28) |
| Тогда можно сказать,что любой патриотизм основан на антагонизме в другим народам.... |
Пожалуй, так и есть
Это сообщение отредактировал mjo - 14-10-2009 - 22:19
| QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 20:34) | ||
Национальностью не надо ни стыдиться ни гордиться. Думаю, к ней следует относиться БЕЗРАЗЛИЧНО. Вот, кстати, нашел в сети такую смешную клюкву))) |
Национальность - это как бы вторая семья - следующая степень родства (может и весьма дальнего, но все же), после родовой. Как можно к ней относиться безразлично?? К тому же этнической фактор является одним из важнейших факторов, обуславливающих наличие внутривидовой конкуренции в обществе... как можно столь важными вещами намеренно пренебрегать??
Национальность это не только кровь (если подходить к вопросу не чисто с биологической точки зрения). Это скорее совокупность всех факторов, позволяющих в простой компании русских идентифицировать какого-либо человека, как полностью "своего". Если идентификация пройдена успешно - то можно называть человека русским, даже если он и не совсем "чистых" кровей. И наличие у такого человека паспорта РФ - является делом вроростепенным.
По логике же НАШИстов считать русским надо не только какого-нибудь грузина (который, допустим - является ассимелянтом во втором поколении), а любого таджика или китайца, которые какими-либо путями выбьют себе гражданство и разучат худо бедно пару сотен слов по русски...
Сие есть полнейший абсурд.
Это сообщение отредактировал AlexAbanin - 14-10-2009 - 22:39
| QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 21:59) | ||
А это что? |
Примерно вот такое тут
| QUOTE (AlexAbanin @ 14.10.2009 - время: 22:22) |
Национальность - это как бы вторая семья - следующая степень родства (может и весьма дальнего, но все же), после родовой. Как можно к ней относиться безразлично?? К тому же этнической фактор является одним из важнейших факторов, обуславливающих наличие внутривидовой конкуренции в обществе... как можно столь важными вещами намеренно принебрегать?? |
Абсолютно с Вами согласен!
Это сообщение отредактировал Sergio77 - 14-10-2009 - 23:30
| QUOTE (AlexAbanin @ 14.10.2009 - время: 22:22) |
| Национальность это не только кровь (если подходить к вопросу не чисто с биологической точки зрения). |
А если с биологической?
| QUOTE |
| Это скорее совокупность всех факторов, позволяющих в простой компании русских идентифицировать какого-либо человека, как полностью "своего". Если идентификация пройдена успешно - то можно называть человека русским, даже если он и не совсем "чистых" кровей. И наличие у такого человека паспорта РФ - является делом вроростепенным. |
Вот теперь все ясно. Конкретно дворово-уголовные повадки: свой - чужой.
| QUOTE |
| По логике же НАШИстов считать русским надо не только какого-нибудь грузина (который, допустим - является ассимелянтом во втором поколении), а любого таджика или китайца, которые какими-либо путями выбьют себе гражданство и разучат худо бедно пару сотен слов по русски... |
Тут и НАШИ (не к ночи будь помянуты) своими покажутся.
Кстати когда у меня во дворе в компаниях спрашивают национальность, я отвечаю. Когда удивляются, что так хорошо знаю русский язык и все остальное, то отвечаю - обрусевший. Не вижу в этом ничего дурного. 
Это сообщение отредактировал qwertun - 14-10-2009 - 23:36
| QUOTE |
Национальность это не только кровь (если подходить к вопросу не чисто с биологической точки зрения). Это скорее совокупность всех факторов, позволяющих в простой компании русских идентифицировать какого-либо человека, как полностью "своего". Если идентификация пройдена успешно - то можно называть человека русским, даже если он и не совсем "чистых" кровей. И наличие у такого человека паспорта РФ - является делом вроростепенным. |
А вот про это ничего не понял....Это как же проводить индентификацию, можно поподробнее?
И что Вы называете простой компанией Русских?
Это сообщение отредактировал Sergio77 - 14-10-2009 - 23:51
| QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 20:57) |
| Нация есть сообщество людей, которых объединяют иллюзии об общих предках и общая ненависть к соседям. Уильям Индж |
В низшем проявлении да. Но национальности присущи некоторые особенности культурного, бытового, географического характера, что обычно называют ментальностью.
Пример с русским, принявших гражданство Германии хорош. Но если русский родиться в Германии и там вырастит, то по ментальности он будет немцем, если не на 100%, то очень близко.
| QUOTE (Sorques @ 14.10.2009 - время: 21:59) |
| А это что? |
Ты прямо как маленький...Это "Россия для русских" с последующей проверкой ДНК на чистоту расы, со всеми вытекающими отсюда фекальными шествиями и кострами из книг еврейских авторов....
| QUOTE (Laura McGrough @ 15.10.2009 - время: 09:37) |
| Vit, не надо обобщать. В отличие от Германии 30-40 гг. в России это никогда не было актуально. |
Это не я обобщаю. Я всего лишь процитировал одного из форумчан... Представляете он - из России.... И это то, к чему ведет его "национальная идея"....
Я с Вам согласен -сегодня это в России не актуально. Вопрос в том, - что будет завтра....
Это сообщение отредактировал Vit. - 15-10-2009 - 09:41
| QUOTE (Иуда @ 16.10.2006 - время: 20:33) |
| Предположим следующую ситуацию:русского ребенка в младенчестве вывезли во Францию. Теперь вопрос: КТО ОН??? Француз или русский??? |
француз - национальность с генами непередается.