| QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2006 - время: 23:31) |
| Для того, чтоб потерять совесть, её нужно иметь. Подобный ответ - не первый. Вспомните, например: "она утонула..." |
Знаете, я как-то возил в Воронеж груз-200. Мичман пьяный на мотоцикле врезался в шлагбаум в военном городке. Привез, рассказал что погиб при несчастном случае. Подробности говорить запрещено. Его мать смотрела на меня как волчица. Срывалась в истерике "Это ты моего сыночка погубил" Я не возражал. Я офицер и она доверила мне сына. Я его не уберег. Я не оправдывался. Слушал опустив голову. Думаю нечто подобное чувствует и Путин. Вы можете обвинять его хоть сколько. Он оправдываться не будет.
| QUOTE (Immortal @ 15.10.2006 - время: 21:49) |
| По моему скромному мнению, ТАМ гражданского населения нет. Могу сказать иначе: я на стороне Буданова, Кадета и иже с ними. Война, так война. А то, загнали туда армию, 300 раз её предали, а некоторые... вроде героини топика... годами изгалялись в глумлении над ней. Нет, меня не удивляло то, что ни один офицер не нашёл А.П. и не пристрелил. Эти люди просто выше таких вещей. Но у кого-то терпение всё же лопнуло. |
По "почерку" и данным камеры видеонаблюдения - убийца почти наверняка профессиональный киллер, а не кто-то из "этих людей".
Даже трехлетние дети не являются гражданским населением?
Вы искренне считаете, что армию предали журналисты?
Неужели у вас не возникает чувства проффессиональной солидарности (сегодня она, потом уже какой-нибудь Ваш коллега, потом Вы)??
| QUOTE (first @ 15.10.2006 - время: 23:44) |
| Думаю нечто подобное чувствует и Путин. Вы можете обвинять его хоть сколько. Он оправдываться не будет. |
Он - президент. У него работа такая - говорить с народом. В том числе и в дни трагедий. А не только с Новым годом поздравлять...
Или мы не заслуживаем того, чтоб услышать от президента нашей страны внятные объяснения?
| QUOTE (first @ 15.10.2006 - время: 23:44) |
| Я офицер и она доверила мне сына. Я его не уберег. Я не оправдывался. Слушал опустив голову. Думаю нечто подобное чувствует и Путин. Вы можете обвинять его хоть сколько. Он оправдываться не будет. |
дело в том , что лично я считаю , что смерть журналистки - это дело рук именно комитета , того самого , что есть сам Путин
| QUOTE (dtikghj @ 15.10.2006 - время: 22:41) | ||
хотите сказать , отбилась от рук как Басаев ? вполне вероятно ..... Путин , в принципе косвенно это подтвердил ... |
не знаю особенностей ее взаимоотношений с работодателями, но смотря на шум, который поднялся, задаю вопрос- "кому это выгодно?"
| QUOTE (dtikghj @ 16.10.2006 - время: 00:15) | ||
дело в том , что лично я считаю , что смерть журналистки - это дело рук именно комитета , того самого , что есть сам Путин |
Это не дает вам право требовать от Президента принять ваше мнение.
| QUOTE (srg2003 @ 16.10.2006 - время: 00:21) |
| не знаю особенностей ее взаимоотношений с работодателями, но смотря на шум, который поднялся, задаю вопрос- "кому это выгодно?" |
Кому угодно, только не Путину. Такого геморроя ему точно не надо было. ИМХО
| QUOTE (dtikghj @ 15.10.2006 - время: 14:09) |
| Реально , по моему не лезет ни в каие ворота .... Что это - наглый цинизм , или как говориться абсолютная феодальная власть затмила разум .... Это не разговор на кухне , это речь главы России . Сейчас я поясню о чем я . В Дрездене президент России Владимир Путин высказался о смерти Анны Политковской в Дрездене после переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель президент России Владимир Путин говорил о смерти Анны Политковской. Это было первое публичное выступление Владимира Путина по этому поводу. Кроме слов о том, что убийство Политковской является омерзительным по своей жестокости преступлением, Владимир Путин также сказал, что гибель журналистки принесла России, действующей власти урон больший, чем ее публикации. Ваше мнение ... |
Люди!
Путин этого не говорил. Он на вопрос о причастности спецслужб к этому убийству ответил, что "спецслужбы тут не причем, т.к. такое убийство принесло бы власти..." ну и далее по тексту.
Согласитесь, звучит по-иному. Никакого сверх-цинизма. Человек объяснил, почему обвинения спецслужб в убийстве - необоснованны.
По-моему, логичное объяснение.
| QUOTE (dtikghj @ 16.10.2006 - время: 00:15) |
| лично я считаю , что смерть журналистки - это дело рук именно комитета , того самого , что есть сам Путин |
Вопрос простой - а нафига?
В смысле - нафига ее убивать "комитету"? Она что - известная воительница с режимом? Да большинство жителей России фамилию Политковская услышали максимум второй раз в жизни. А к сегодняшнему дню - вообще уже забыли.
Нет, конечно это можно - рассказывать друг другу на ночь страшные истории о злобном КГБ. Всем страшно, но интересно - хочется новых кровавых подробностей. Только какое отношение это имеет к реальной жизни?
То, что власти могут грохнуть при желании кого угодно - я в этом не сомневаюсь ни на миг (впрочем, это могут сделать власти любой страны без исключения - и делают). Но организовывать убийство никому не нужного журналиста... Ну не бывает в России опасных для Кремля журналистов. Нет у прессы влияния на общество и власть.
Это сообщение отредактировал Rustless - 16-10-2006 - 06:45
| QUOTE (Rustless @ 16.10.2006 - время: 06:37) | ||
Люди! Путин этого не говорил. Он на вопрос о причастности спецслужб к этому убийству ответил, что "спецслужбы тут не причем, т.к. такое убийство принесло бы власти..." ну и далее по тексту. Согласитесь, звучит по-иному. Никакого сверх-цинизма. Человек объяснил, почему обвинения спецслужб в убийстве - необоснованны. По-моему, логичное объяснение. |
Да нет. Я смотрел новости и именно так Путин и сказал. Вопрос не помню.
Только вот какая была бы реакция если бы он уклонился от ответа или промолчал? Уверен что появились бы статьи с заголовками "Правда глаза колет" или "Путина прижали в угол" Фантазии безграничны. Что бы он ни сказал в этой ситуации с легкостью обращается против него. Уверен что его ответ был самым грамотным в этой ситуации. Виноват? Конечно виноват. Виноват в том, что в стране, которую ему доверили до сих пор возможно такое. Работа у него такая, быть за все в ответе и я его не оправдываю. Я и другие требуем с него более решительных мер для обеспечения безопасности граждан. Требуем и верим, иначе бы отозвали!
| QUOTE (first @ 16.10.2006 - время: 09:51) |
| Требуем и верим, иначе бы отозвали! |
Вы это серьезно? Икого и когда отозвать удалось хоть кому-нибудь.
| QUOTE (dtikghj @ 15.10.2006 - время: 18:46) |
| Березовский весьма недвусмысленно высказался о проишедшем ... вот тут подробно |
ну, не стОит так сильно принимать во внимание высказывания проживающего в уютном лондонском поместье аки Меньшиков Березовского
он тоже из олигархов, пусть даже и ссыльных
а из уютного поместья так приятно свой патриотизЬм казать
http://www.president.kremlin.ru/appears/20...79_112351.shtml
ВОПРОС: Господин Президент, госпожа Политковская – это наша российская коллега. Она много критиковала. Она Вас очень остро критиковала. Она критиковала вашу политику в Чечне, она говорила, что мы наблюдаем за государственным терроризмом. М.С.Горбачев сказал, что речь идет о политическом убийстве, по его мнению. Как Вы смотрите на это? Что следует понимать под политическим убийством, как Вы это оцениваете? И дополнительный вопрос, считаете ли Вы, что это убийство когда-нибудь будет раскрыто или опять все будет безрезультатно?
В.ПУТИН: Прежде всего хочу сказать, что это омерзительное преступление. Это убийство не только журналистки, но и убийство женщины, матери. И нет прощения тем, кто это сделал.
Что касается политической стороны дела. Могу повторить то, что я говорил Вашим коллегам недавно. Действительно, Политковская была хорошо известна в журналистских кругах, широкой публике в правозащитных организациях и на Западе. Внутри России она была не так широко известна.
ВОПРОС: Потому что у нее не было возможности выступать на широкую публику по российскому телевидению?
В.ПУТИН: Если Вы мне дадите возможность высказаться, то я как раз завершу мысль, которую начал. Она не была широко известна и не влияла на общественное мнение страны. И поэтому ее публикации не носили такого эффекта.
ВОПРОС: И поэтому это неправильные публикации, по мнению российского руководства?
В.ПУТИН: Я еще раз повторяю, будьте так любезны, не перебивайте меня, и тогда станет все понятно.
Ее убийство для страны, для России, для российского руководства наносит гораздо больший ущерб, чем ее публикации. Это очевидно признают все эксперты, объективные эксперты, в том числе и из журналистских кругов. И я еще раз повторяю, кто бы за этим ни стоял, они должны быть найдены, изобличены и наказаны. Мы сделаем все, чтобы достичь этой цели.
Еще одна: http://www.president.kremlin.ru/appears/20...79_112296.shtml
ВОПРОС: Мы, конечно, подготовили ряд вопросов по энергетической теме. Но разрешите сейчас затронуть другой очень серьезный вопрос. Все газеты сообщают на первых полосах о том, что была застрелена известная журналистка Анна Политковская.
Скажите, пожалуйста, как Вас затрагивает смерть журналиста, который очень остро Вас критиковал?
В.ПУТИН: Прежде всего хочу сказать, что убийство человека – это очень тяжелое преступление и перед обществом, и перед Богом. Преступники должны быть найдены и преданы суду.
К сожалению, это не единственное преступление подобного рода в России. И мы будем делать все для того, чтобы преступники были изобличены.
Теперь что касается политической стороны этого дела. Следствие рассматривает все возможные версии. И, конечно, одна из них, одна из главных – это профессиональная деятельность журналистки. Она действительно была критиком действующих властей, что в основном свойственно всем представителям прессы, но она занимала радикальные позиции. В последнее время она сосредоточила свое внимание в основном на критике действующих официальных властей в Чечне.
Должен сказать, что ее политическое влияние (думаю, эксперты со мной согласятся) было незначительно внутри страны и, скорее всего, она была более заметна в правозащитных кругах и в кругах масс-медиа на Западе. В этой связи думаю – и одна из наших газет сегодня правильно констатировала, – что для действующих властей вообще и для чеченских властей в частности убийство Политковской нанесло гораздо больший ущерб, чем ее публикации.
В любом случае, я повторяю, это абсолютно недопустимо, это ужасное преступление наносит России ущерб и должно быть раскрыто. Наносит и моральный, и политический ущерб, наносит ущерб политической системе, которую мы выстраиваем и в которой должно быть место всем людям вне зависимости от их взглядов и, напротив, должна быть обеспечена возможность беспрепятственно излагать свои взгляды, в том числе и в средствах массовой информации.
Вы знаете, несколько лет назад у нас был убит американский журналист русского происхождения Пол Хлебников, он тоже занимался проблемами Чечни, написал книгу, которую он назвал «Разговор с варваром». По версии следствия, героям этой книги не понравилось, как Хлебников их там представил, и они его уничтожили.
ВОПРОС: Позвольте задать еще два вопроса. Я тоже сегодня читал газеты и там задается такой вопрос, в том числе со стороны Ваших критиков: мог ли за этим убийством стоять человек, на которого Вы опираетесь в Чечне, Рамзан Кадыров? Считаете ли Вы вообще возможным такое?
В.ПУТИН: Нет, невозможно. И я сейчас скажу почему. Потому что своими публикациями она не наносила ущерб его политической деятельности и не препятствовала развитию его политической карьеры. Хорошо это или плохо, я сейчас не буду говорить, не буду давать оценку ее взглядам. Я повторяю, на мой взгляд, они были слишком радикальными. Но она, во-первых, имела право на эти взгляды и, во-вторых, может быть, как раз в силу этого радикализма не имела такого широкого влияния на политическую жизнь в стране и тем более в Чечне.
Рамзан Кадыров относится к тем людям, которые в свое время воевали против федеральных сил в Чечне, и давайте не будем забывать об этом. Сегодня мы привлекаем в правоохранительные органы Чечни, в органы власти в Чечне всех людей, вне зависимости от их прежней жизни и политических убеждений. Для примера могу сказать, что членом парламента Чечни, избранного недавно, является бывший министр обороны правительства Масхадова. Поэтому там непростой состав различных политических сил, непростой состав парламента, административных структур, но у них не было мотива, на мой взгляд, на организацию этого убийства.
А только несогласие, какое-то недовольство ее деятельностью возможно. Но я не могу себе представить, что кто-то из официальных лиц мог додуматься до организации такого жестокого преступления.
| QUOTE (dtikghj @ 15.10.2006 - время: 13:09) |
| Реально , по моему не лезет ни в каие ворота .... Что это - наглый цинизм , или как говориться абсолютная феодальная власть затмила разум .... Это не разговор на кухне , это речь главы России . |
А зачем создавать столько тем про Политковскую???
Всю прошлую неделю мусолили , мусолили......................и опять заново?
Человека убили!!! А тут что сказал Путин!!
Это очень важно?
| QUOTE (Olga35 @ 16.10.2006 - время: 08:38) |
| Вообще весь этот шум поднятый вокруг убийства Политкоской, какой-то неестественный. Такое впечатление, что выгодно это убийство было именно тем, кто сейчас зарабатывает дивиденты на этом, конечо собратья журналисты не остаются в стороне, обвиняя власть в геноциде именно журналистов. Лично меня это больше и больше утверждает в мнении о непричастности представителей власти к этому преступлению, а вот причастность тех кто пытается противостоять режиму, уже как-то становится интересным вопросом, ибо резонанс от преступления создавался как-то неестественно, с немалой долей истерии. Я понимаю обвинения в циничном ответе ВВП на вопрос о убийстве, но и сам вопрос заданный президенту был некорректен как минимум. Ну не должен президент страны оправдываться перед зарубежной прессой и теми, кто кормится в России, выискивая поводы клюнуть руководство этой страны побольнее. Вобщем дивиденты на убийстве Политковской заработала явно не власть, вот там и надо искать заказчиков и им задавать вопросы, а не президенту. |
А по-моему очень даже естессвенный шум поднялся. Можно предположить, что в ближайшее время в России не останется свободной прессы. Куплен "КоммерсантЪ". Убийство Политковской - это знак тем журналистам, кто все еще считает себя независимым, чтоб кончали ерундой заниматься. Этот шум и есть проявление недовольства оставшихся независимых журналистов.
Конечно это лишь предположение. Но вспоминая историю с НТВ, не сразу ведь всё поменялось. А сейчас зачистили все каналы, ни одной яркой личности в роли ведущих новостей, ни одной нормальной публицистической программы... Видима подошла очередь и прессы, а там и интернет только остаётся, вообще дело техники...
| QUOTE (Xona @ 16.10.2006 - время: 13:20) | ||
А по-моему очень даже естессвенный шум поднялся. Можно предположить, что в ближайшее время в России не останется свободной прессы. Куплен "КоммерсантЪ". Убийство Политковской - это знак тем журналистам, кто все еще считает себя независимым, чтоб кончали ерундой заниматься. Этот шум и есть проявление недовольства оставшихся независимых журналистов. Конечно это лишь предположение. Но вспоминая историю с НТВ, не сразу ведь всё поменялось. А сейчас зачистили все каналы, ни одной яркой личности в роли ведущих новостей, ни одной нормальной публицистической программы... Видима подошла очередь и прессы, а там и интернет только остаётся, вообще дело техники... |
Ну да, и для зачистки "свободной прессы" убили журналистку, от которой прямо таки зависила свобода всей прессы в России. Не говорите глупостей. Здесь больше похоже на списание работодателем. А насчет "свободной прессы" - продажности прессы можо уже легенды слагать.
Это сообщение отредактировал Olga35 - 16-10-2006 - 15:20
| QUOTE (dtikghj @ 15.10.2006 - время: 20:46) |
| Березовский весьма недвусмысленно высказался о проишедшем ... вот тут подробно |
От Березовского другого и ожидать не следовало. Этот хмырь ничего хорошего про Российскую власть не скажет. Какая бы она не была.
По теме хочу сказать, что Путин тоже человек и если ляпнул лишнего, то ничего страшного не случилось. Его хаили за фразу-"Мочить в сортире" и ничего успокоились. Люди имеют право на эмоции даже если занимают такую высокую должность.
О героине топика хорошего ничего не скажу. Почеловечески конечно жаль, а как журналиста нет.
| QUOTE (nerov @ 16.10.2006 - время: 15:36) |
| От Березовского другого и ожидать не следовало. Этот хмырь ничего хорошего про Российскую власть не скажет. |
ну не знаю , Березовский при всех его плюсах и минусах знает много ...
ясно , что как сказала ШМ - из поместья в Лондоне говорить легче - согласен
но - говорит , был бы тут - молчал бы , возможно
как многие
Путина ругать не модно ....
("Panorama", Италия, 16/10/2006)
| QUOTE (dtikghj @ 16.10.2006 - время: 18:25) |
| так вот о чем я и говорю - это же очевидно |
Что именно вам очевидно
??
| QUOTE (igore @ 16.10.2006 - время: 19:06) |
| Что именно вам очевидно ?? |
вот
| QUOTE |
| И люди Путина немедленно дали понять, что, по мнению российского президента, ее враги расправились с ней, чтобы вина за преступление пала на него самого. |
а вы ничего необычного не находите в этом ?
| QUOTE (Immortal @ 15.10.2006 - время: 18:40) |
| Просто я всегда воспринимала её как своего врага. Вот если бы кто-то спросил меня: "как ты представляешь себе врага - твоего врага?" - я не колебалась бы с ответом. Тот либерализм, который символизировала собой Политковская, для меня, пожалуй, даже похуже коммунизма. |
Браво! Наконец-то мысль сформулирована!!! Это не критики , это именно враги !
И это не демократия , это подрывная работа ВРАГОВ нашего государства и промывание мозгов по заказу ВРАЖЕСКИХ спецслужб. Ни один демократ не позволит себе обосрать Армию и простого Солдата призванного выполнить свой долг перед Родиной и Народом . а вот ВРАГ сможет и будет прикрываться при этом идеями "демократии" в смысле как они её понимают.
| QUOTE (dtikghj @ 15.10.2006 - время: 19:08) |
| Immortal но тем не менее , когда убивают публичного человека , пусть и с расходящимися с вашими взглядами , глава государства не имеет права , если он разумный человек , так отзываться об этом ... не находите ? |
А если президент точно знает, что это не расходящиеся взгляды, а это взгляды ВРАГА, то он должен лицемерить и рыдать на угоду КОГО ???
Вот я доволен реакцией президента - и это мои проблемы, Вы недовольны -, но это Ваши личные проблемы.Вот и всё.
| QUOTE (Ночной Дозор @ 16.10.2006 - время: 20:07) |
| А если президент точно знает, что это не расходящиеся взгляды, а это взгляды ВРАГА, то он должен лицемерить и рыдать на угоду КОГО ??? Вот я доволен реакцией президента - и это мои проблемы, Вы недовольны -, но это Ваши личные проблемы.Вот и всё. |
ну что значит - ВРАГА ?
возможно Политковскую кто то считал ДРУГОМ
в первую очередь она имела право говорить что думает , и это - основа
и как глава демократического гос-ва ( теоретически) Путин обязан в первую очередь подчеркивать именно это
даже если это не их рук дело (теоретически)
| QUOTE (nerov @ 16.10.2006 - время: 15:36) |
| что Путин тоже человек и если ляпнул лишнего, то ничего страшного не случилось. Его хаили за фразу-"Мочить в сортире" и ничего успокоились. Люди имеют право на эмоции даже если занимают такую высокую должность. |
Но не через несколько дней после случившегося.
Вообще, хороший политик не имеет права на эмоции.
Вопрос-то по сути прост до безобразия:
Можно человека убить за его взгляды или нельзя? А если он на каждом углу высказывается, критикует, понимаешь!
А если эти его взгляды с вашими расходятся - то можно?
Если можно - то президент всё правильно сказал.
Если нельзя - то...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-10-2006 - 20:29
| QUOTE (dtikghj @ 16.10.2006 - время: 20:13) | ||
ну что значит - ВРАГА ? возможно Политковскую кто то считал ДРУГОМ в первую очередь она имела право говорить что думает , и это - основа и как глава демократического гос-ва ( теоретически) Путин обязан в первую очередь подчеркивать именно это даже если это не их рук дело (теоретически) |
А у нас вообще стали проблемы с Друзьями и с Врагами. У нас теперь "демократия" и все имеют право на существование, но Вы загляните внутрь себя и подумайте... Вот вся моя предыдущая жизнь и воспитание позволяют мне точно определять Врагов и Друзей без всяких этих "демократических" заморочек. Ну вот нет у меня уже сомнений! Всё просто и лежит на поверхности,но все этого боятся и от простого уходят к сложному и путают при этом себя и других. А Врагам вообще удобно прикрываться альтернативным мнением (для безопасности).
У действующего комитета , захватившего в Новый год власть - есть враги , это да
Это все те кто понимает , что тоталитаризм , как бы его не прикрываели - таковым и является
Отсюда - врагов - уничтожать ...
Сажать , убивать ....
И что самое плохое для людей здравомыслящих - даже не скрывать этого .....
| QUOTE (dtikghj @ 16.10.2006 - время: 20:44) |
| И что самое плохое для людей здравомыслящих - даже не скрывать этого ..... |
Ну хоть какое-то качество положительное есть - открытость...
| QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 20:48) | ||
Ну хоть какое-то качество положительное есть - открытость... |
открыто , практически верней открыто , говорить - да , и так будет с каждым ?....
| QUOTE |
| У действующего комитета , захватившего в Новый год власть - есть враги , это да Это все те кто понимает , что тоталитаризм , как бы его не прикрываели - таковым и является Отсюда - врагов - уничтожать ... Сажать , убивать .... |
Большой Брат наблюдает за тобой! 
Он все видит и все слышит и никому ничего не прощает! 
Пишите,dtikghj пишите... Инет все стерпит...
В остальном на все 100% согласен с Immortal. Имей Политковская возможность сплясать на костях Путина, то мы бы и не такое услышали.
Он все видит и все слышит и никому ничего не прощает! Пишите,dtikghj пишите... Инет все стерпит...В остальном на все 100% согласен с Immortal. Имей Политковская возможность сплясать на костях Путина, то мы бы и не такое услышали.