Как вы думаете ?

Дураки и дороги, как известно, 2 из основных проблем России. Поэтому - не удивлен. Тем, у кого ума нет, один Сталин в голову и приходит..

Ходят те, кто сам собой без Сталина управлять не может, а может только бардак разводить. Во всяком случае те, кто сам про себя так думает. Таких немало, но, слава Богу, всё же меньшинство.

Кстати: а с какого перепугу порядки, существовавшие при Сталине, следует считать порядком? Не вижу оснований. Если человека могут ни за что ни про что на Колыме сгноить - это, извиняюсь, непорядок.

О! Про героиню - это очень точно! Эту цитату можно повторить в каждом проблемном топике!

Это сообщение отредактировал Farg0 - 13-10-2006 - 11:19

Сталин - не обязательно, но человек, в которого бы поверили - однозначно! Все-таки мы народ, привыкший к харизматичным личностям, уж слишком мы эмоциональны.
Поэтому как только появится человек, яркий, внушающий доверие и тд и тп... думаю, он, пожалуй, сможет что-нить привести в порядок (Путину в общем и целом доверяют, но, согласитесь, он не самая харизматичная полит-личность).
Другое дело, что сейчас россияне вообще никому не верят и ни за какой идеологией не стремятся. Значит не было еще нужной идеологии!!!

Да какой же там порядок был при нем? как у любого авторитарного лидера полный разброд и шатание, броски из крайности в крайность- то раскулачивание, то "головокружение от успехов", то давим НЭП, то индустриализация, то ставит людей наркомами, маршалами, то расстреливает их, то создает мощную и современную РККА, то снова отбрасывает ее на уровень ПМВ, то давит религию. то "с иконами на передовую". Вообщем бардак полнейший

Ну есть такие люди, которым даже тот минимум свободы как сейчас не нужен, кочется им оказаться под сапогом очередного фюрера

А кто возьмётся за эти реформы? Это должен быть очень смелый человек. Сломать устоявшуюся систему очень трудно, да и опасно( могут попросту говоря пристрелить).
С другой стороны требовать преданного служения государству можно, если видна настоящая забота его о своих гражданах, а не красивые речи и показуха.

Бытует, бытует. И кое-кем тщательно поддерживается.

Я бы взялся Со своей командой, мы бы сами всех перестреляли, кто дернется.

От этого все и беды: почему-то все хотят получать, но никто не хочет отдавать. Почему твоя Родина что-то тебе должна? Ты для нее что сделал?
Напомните мне, какая страна реально заботится о своих гражданах.

Только терминологически корректнее ставить вопрос так: не "какая страна?", а "какое государство?".
Так вот, в максимальной степени заботится о своих гражданах то государство, где власть и общество минимально отделены, отчуждены друг от друга. Где общество реально влияет на формирование власти и реально контролирует её деятельность. А там, где во главе "отцы" и "вожди" - вот там всё как-то хуже получается.

попробуй назвать реальную страну ,где действительно государство заботиться о гражданах.

А, че у вас в Германии государство не заботится?

К сожалению примеров привести не могу, Эстония заботится, но о-очень дифференцированно, автор этих строк в узкий круг элиты, увы, не входит.У нас существует две Эстонии, одна, самая многочисленная, состоит из обычных граждан, таких же как все мы здесь, но есть и другая, очень малочисленная, состоящая из т.н. элиты, для неё создаются законы, им всё можно и, даже если что-то сегодня нельзя, завтра изменят закон и будет можно...

Заботится как бы к людям поглубже в карман залесть

Это большинство развитых стран. В чем заключается забота о гражданах? Во-первых, неуклонная приверженность принципам демократии. Защита прав и свобод человека и гражданина, к примеру, разве не будет считаться заботой о гражданах (их интересов)? Во-вторых, забота может заключаться во вполне конкретных вещах, например:

- выдача кредитов на получение высшего образования (гос. программа, речь не о России разумеется).
- предоставление различных льгот для людей состоящих в браке (насколько мне известно, довольно успешно практикуется в США; основная цель, укрепить институт семьи и брака).
- освобождение от налогов на первые три года занятия бизнесом (поддержка предпринимателей, а значит и экономики; приемлемо развитая экономика, позволит в дальнейшем выделять больше средств на социальную политику государства).
- и т.д.

Если в России государство не заботиться о своих гражданах, это не значит, что такого не может быть в принципе.

В Германии до 33 года был порядок,с 33 по 45 был порядок и сейчас порядок.Наверное дело не в системе и не в руководстве страны, а в нас самих.Когда мы не будем переходить дорогу на красный свет,даже если нет машин и нас никто не видит, когда поняние частной собственности и частной жизни будет свято и не кому в голову не придет на вашей даче воровать яблоки,потаму что они чужие.А начальник ДЭЗА будет чувствовать себя персоналом службы сервиса , а не начальником.
Тогда у нас наступит порядок.
Кто то в это верит ?

Если вы желаете получать конкретные ответы, необходимо задавать конкретные вопросы. И вообще, что вы понимаете под понятием "забота во всем о своих гражданах"?

Об этом говорилось в одной из тем. Если не изменяет память, это (кредит на получение образования) практикуется в Литве (или Латвии). Почему вас это удивляет?

Ныне в США примерно 9% постоянных пар проживают, не состоя в браке. Для сравнения, в Западной Европы этот показатель равен 30%. По данным Исследовательской Службы Конгресса США\Congressional Research Service, вступление, в брак дает мужу и жене право на получение более 400 преимуществ и 1.4 тыс. прав. Среди них права на пониженный уровень выплат при покупке совместных автомобильных и медицинских страховок, ряд налоговых льгот, право на усыновление детей, право на получение льготных кредитов на покупку недвижимости и т. д.

Может вы сами догадаетесь, для чего необходимо поддерживать малый и средний бизнес?

Было бы странным, если бы у граждан не было обязанностей. В каких демократических странах эти самые свободы легко попираются?

Вы идеалист, судя по-всему. Действительно, множество проблем общество может решить без помощи государства. Чтобы общество, простите, не "засиралось" (мусор на улицах, слюни на тротуаре, собачьи фекалии и т.д.), нужно поднимать уровень культуры + штрафы за нарушение.

Нет, Сталин точно не нужен. Такой ценой никакого порядка не надо.

А в целом, чтобы в России был порядок, она должна перестать быть Россией. Увы, я не шучу и не стебаюсь.
Видимо, мы обречены на такой вот хаос...

На самом деле, мы здесь уже обсуждали этот вопрос: нужен Сталин или нет?
Я в той теме задала вопрос, на который так и не получила внятного ответа: "а для чего конкретно нужен Сталин?" Что такого он может сделать, чего не в силах сделать демократическая власть, опираясь на закон?

Это сообщение отредактировал Immortal - 15-10-2006 - 18:56

А ты сначала определение дай - что значит "забота государства о гражданах"?
С мешком денег, что ли, за ними бегать да просить, чтоб взяли?

Я не знаю такого государства. Это не значит, что его нет - просто я не знаю. Но что касается государств экономически и социально развитых, государств с высоким уровнем жизни - про больлшинство из них я хотя бы в общих чертах представляю, как там устроены экономическая и социальная системы. К счастью для граждан этих государств, тамошняя власть не берётся, как ты говоришь, заботиться о них во всём.

как зачем? а почувствовать себя холопом?