ru.бин | ||||||
я дико прошу меня извинить, но можно попроще, чтобы понятнее было. Я если честно, что-то не догнал. |
||||||
SexПарочка | ||||||
Хе-хе интересненькое, дело обычный раздел зон влияния. Прибалтика, западная Украина не никакой окупации ![]() ![]() |
||||||
ru.бин | ||||||
да в принципе все нормально. Отличное понятие раздел зон влияния. Мне нравится. Ввели войска, что бы вы там у себя не померли случаем. ![]() Это сообщение отредактировал ru.бин - 07-10-2006 - 19:21 |
||||||
srg2003 | ||||||
так ввойска-т ввели законно "С т а т ь я III Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению. В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс. В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением. " отсюда -Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, заключенный 5 октября 1939 г. |
||||||
SexПарочка | ||||||
Вообще-то речь идет о пакте Молотова-Риббентропа, вернее о дополнении к нему. Пакт подписан 23 августа1939г и там сказано о разделе сфер влияния СССР и Германии там в частности и оговариваются територии которые отходят к СССР и Германии. И участь Прибалтики, Западной Украины и Беларуссии была решена тогда. Задолго до принятия пакта о взаимопомощи. Все же понимают, что этот пакт о взаимопомощи ерунда. Никто никого не просил точно так же как и в случае с Венгрией и Чехословакией намного позже | ||||||
Парутчик Ржевский | ||||||
Девушка, я вижу, Вы пытаетесь поразить нас глубиной исторических познаний ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 08-10-2006 - 14:46 |
||||||
SexПарочка | ||||||
Парутчик Ржевский
Читаем внимательно подписи ![]() ![]() эт два. Где было написано что зап.Украина суверенное государство? Не, ну если вы не знаете пр такое государство, как Польша.... в состав которой в то время входила зап.Украина |
||||||
srg2003 | ||||||
Вообще-то речь идет о том, что ввод войск в Прибалтику был совершенно законным. Как это не просил? этот документ подписан со стороны Эстонии |
||||||
SexПарочка | ||||||
Вот почитайте статью там все написпно и про договор и по хронологии событий http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/hi...idical-aspects/ |
||||||
Парутчик Ржевский | ||||||
1. Мне неинтересен глубинный смысл вашей подписи, так же, как и то, во сколько рук вы набиваете свои посты: в 2, 4, 6 или 8. 2. Посты я читаю внимательно, но пока кроме желания однобоко(уж не знаю, с какой целью, но, впрочем, догадываюсь) представить события 1939-40гг. ничего особенно любопытного не заметил. Итак... наводящий вопрос. Существовало ли к моменту вступления РККА(17 августа 1939) на территорию Западной Украины и Белоруссии суверенное государство Польша? Справка: президент Польши Мосцицкий скрылся из Варшавы в первый же день с момента нападения Германии на Польшу 1-го сентября 1939, а 5-го сентября польское правительство бежало из Варшавы в Залещики(это городок возле границы с Румынией). 16-го сентября польское правительство, бросив страну и армию, перешло через границу в Румынию, где и было интернировано. А вот маршал Рыдз-Смиглы, фактический диктатор Польши с 1935г. и по совместительству командующий польской армией поступил ещё более героически - 7-го сентября оставил Генштаб польской армии в Варшаве и уехал в Брестскую крепость, а 10-го сентября бежал в Румынию. Круто? А почему вы молчите о том, что к 16 сентября немецкие войска вышли на линию в 150-250 км. от границы с Советским Союзом: Люблин - Осовец - Белосток - Бельск - Каменец-Литовск - Брест-Литовск - Влдова - Владимир-Волынский - Замосц - Львов - Самбор. И в течение 4-8-суток немцы могли выйти к границе СССР(старая советская граница). Так что, как бы это цинично не звучало, но СССР должен был отодвинуть свою границу с целью обеспечения своей же безопасности. Фактически, СССР выступил в германо-польской войне третьей силой. В 1941-м тот факт, что немцы начали наступление на 250 км западнее, чем могли бы при другом развитии событий, сыграл свою роль. А вот что заявил 1 октября 1939г., выступая по радио, У. Черчилль: "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...". Время знаете-ли было такое - или мы их или они нас. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-10-2006 - 14:29 |
||||||
chips | ||||||
В связи с вышесказанным можно вспомнить т.н. "Мюнхенский сговор" и судьбу Чехословакии. | ||||||
Парутчик Ржевский | ||||||
Крайне коньюнктурная статейка. Салат из надёрганных цитат, вырванных из контекста, и поданных по пропагандистским соусом. Особенно порадовал пассаж: "Определенной формой протеста можно считать решение президента Литвы А.Сметоны отправиться 15 июня в изгнание и своим присутствием в Литве не облегчать действия оккупантов." ![]() |
||||||
Парутчик Ржевский | ||||||
Это то самый, в котором Польша тоже поучаствовала ![]() ![]() ![]() |
||||||
SexПарочка | ||||||
Парутчик Ржевский
Да существовало находилось в состоянии войны с германией. Между прочим 15сентября поляки отклонили ультиматум о капитуляции Германии. А окончательно польские войска прекратили сопротивление 27 сентября а 28 был подписан договор о разделе Польши между СССР и Германией.
Не молчу и даже не буду молчать о том, что:8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы "с Молотовым относительно военных намерений советского правительства" в Польше В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что "советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором". Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной Армии в данной ситуации очень важны Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями по времени выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, согласно которому "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Германия торопила СССР с вводом войск в Польшу!
Да никакой не третьей силой все было спланировано заранее между СССР и Германией. И не надо представлять ситуацию в таком свете буд-то бы СССР пришлось вводить войска после того как Германия напала на Польшу с целью отодвинуть границу. |
||||||
srg2003 | ||||||
Прочитал статью, с точки зрения международного публичная права полный бред, сопостовимый разве что с фоменковщиной, автор явно не был даже на первом курсе юридического вуза. Если кому интересно, можно эту статейку проанализировать . |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Так статья-то латышская! Чего вы от них хотите? Автор много чего понаписал особено мне понравился пункт что «Советский Союз как бы заключил контракт сам с собой и актом аннексии однозначно нарушил не только суверенитет Балтийских государств, но и право народов Балтии на самоопределение, что было в основе мирного договора 1920 года» О каком самоопределении идёт вообще речь? Если независимость просто подарили большевики! Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет? Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 09-10-2006 - 18:25 |
||||||
SexПарочка | ||||||
ВАЛЕТ [/QUOTE]Кстати у меня сразу возникает вопрос а Абхазы и Южные Осетины имеют право на самоопределение или нет?[QUOTE] А в 1994 у вас вопросов по Чечне не возникало? |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Нет конечно! Они референдум о независимости не проводили и желания выйти из состава РФ не изьявляли! |
||||||
smm | ||||||
Валет, Вы в этом уверены? Что-то мне приходит кое-что в голову... ![]() |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Ну так дайте ссылку на референдум и прочее.................а так я уверен на 100% |
||||||
SexПарочка | ||||||
Им с Фарерских островов видней :) Не нехотели выйти. а че их мочить начали? Не надо ерунду писать | ||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Советую освежить память.....................тогда таких глупых вопросов и не будет! |
||||||
smm | ||||||
Боюсь, ссылочку на начало 90-х найти сложно. Предлагаю просто подумать (честно, без ерничества). По памяти.. Выборы "президента Ичкерии" (как ее тогда обожали называть) после смерти Дудаева точно были, думаю - спорить не будете. Те самые, в которых участвовали все поименованные мной "господа" Значит, было некое решение о той самой "независимой Ичкерии". Каким оно могло быть? В общем-то два варианта наклевывается - референдум, либо - решение парламента. Ну и третий - переворот, избрание нового парламента, и его последующее решение. Каким-то ведь оно было. Каким? Это сообщение отредактировал smm - 09-10-2006 - 19:16 |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
можете и не искать! Не найдёте! ![]() В любой нормальной стране начало получения независимости начинается с референдума....................а уже потом всё остальное! А с чего начали Чеченцы? Правильно! С грабежа остальной России через фальшивые ОВИЗО и организации террористических кружков! |
||||||
smm | ||||||
Я не про это. Повторяю - выборы президента "чего-либо" могут проходить только после провозглашения независимости этого самого "чего-либо". Вопрос (честный, в голове крутятся варианты, но твердо ни в одном не уверен) - каким образом была провозглашена независимость "Ичкерии"? Вроде как есть только те 3, что я выше перечислил. Какой был тут? | ||||||
SexПарочка | ||||||
ВАЛЕТ
Тише.... тут же много граждан России.... еще подумают, что вы их страну ненормальной считаете ![]() |
||||||
chips | ||||||
Провозглашение независимости 5 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками Исполкома Общенационального конгресса чеченского народа. В качестве предлога было использовано то, что 19 августа 1991 партийное руководство в Грозном, в отличие от российского руководства, поддержало действия ГКЧП. С согласия руководства российского парламента, из небольшой группы депутатов Верховного Совета ЧИАССР и представителей ОКЧН был создан Временный высший совет, который был признан Верховным Советом РФ высшим органом власти на территории республики. Однако менее чем через 3 недели ОКЧН распустил его и объявил, что берёт на себя всю полноту власти. 1 октября 1991 года решением Верховного совета РСФСР Чечено-Ингушская Республика была разделена на Чеченскую и Ингушскую Республики (без определения границ). 27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики. Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. По оценкам многих экспертов, всё это было лишь инсценировкой (участвовало 10 — 12 % избирателей, голосование прошло только в 6 из 14 районов ЧИАССР). В некоторых районах число проголосовавших превысило число зарегистрированных избирателей. В это же время исполком ОКЧН объявил всеобщую мобилизацию мужчин в возрасте от 15 до 65 лет и привёл в полную боевую готовность свою Национальную гвардию. Съезд народных депутатов РСФСР официально заявил о непризнании этих выборов, так как они прошли с нарушениями действующего законодательства. Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами. После дудаевского переворота и провозглашения «суверенной Ичкерии» последовала реакция в Ингушетии — здесь состоялся референдум, на котором население республики проголосовало за её самостоятельность в рамках Федерации (т. е. отделение от Чечни). Договор «О принципах определения границ Чеченской и Ингушской республик» был подписан 23 июля 1993. Материал из Википедии. |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Да нет Россию я считаю от части нормальной! А вот вашу?? Ну если Ющенку Геть! то вполне ничего будет! |
||||||
smm | ||||||
Спасибо за информацию, chips (на сей раз - вполне искренне). Нет, такой метод провозглашения независимости меня не устраивает. Меня даже референдумы не устраивают, если они Конституцией не предусмотрены, а тут - тем более.. | ||||||
Парутчик Ржевский | ||||||
Уточню, что так называемая Чеченская Республика Ичкерия была признана афганским режимом талибов и... правительством первого президента независимой Грузии З. Гамсахурдиа, который был большим другом Дж. Дудаева. Пикантность ситуации в том, что несмотря на свержение Гамсахурдиа в результате путча 1992г. это признание так и не было дезавуировано новыми грузинскими властями. |
||||||
SexПарочка | ||||||
От части нормальной это потому, что там референдумов про независимость не проводилось в отличии от Украины ![]() И почему Вашу? Кто тут про Полтаву писал? Или Полтава это Фареры ![]() |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Сейчас Украина захвачена оранжевыми и поэтому ВАША! Как власть сменится будет НАША! |
||||||
SexПарочка | ||||||
А, что уточнений по событиям 1939 не будет? ![]() ![]() ![]() |
||||||
SexПарочка | ||||||
Янукович то-же помаранч? ![]() Кто-же ВАШИ? |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
А какие события там были в 1939 году?? |