smm | ||||||||||
И что - не имели права? Руководство Грузии заявляет, что оно этого хочет. На выборах пока что это самое руководство, каким бы шизофреничным оно здесь многим (включая меня) не казалось, побеждает. Что здесь такого особенно криминального??? Наша наука до сих пор во многом на западных грантах сидит - коллективно осудим всех наших ученых??? | ||||||||||
ru.бин | ||||||||||
ничего удивительного. Лоббирование собственных интересов на постсоветском пространстве для Америки привычное дело. Тут как говорится - денег не жалей! |
||||||||||
smm | ||||||||||
А может вспомним - сколько денег мы когда-то потратили на кубу, Никарагуа, Гренаду и т.д. Лоббируя наши интересы на пространстве, которое, в общем-то, считалось американским.. ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
и это тоже правильно, только то - прошлое и покрылось мхом, а Грузия -настоящее. И доставляет определенные неудобства! ![]() |
||||||||||
smm | ||||||||||
Так тоже покроется. Несколько раньше или позже.... ![]() |
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
а тут уж нет, дудки. Грузия -то она вот, под боком, тут уже мхом не зарастет. Друг о друга тереться все равно придется. В грузии же собственно ничего нет, единственно что разумно развивать - это туристический бизнес. Все. Больше ничего нет. Должны же они понимать, что абсолютно ничем не интересны, кроме как в роли инструмента в политических баталиях? |
||||||||||
smm | ||||||||||
Куба для США - точно так же под боком. Та же граница. Только по морю, через пролив. А уж интересов там американских было - прорва. Ничего ж - нас это отнюдь не смутило....))) Почему американцы лучше-то быть должны??? Ровно так же поступают... ![]() ![]() Это сообщение отредактировал smm - 09-10-2006 - 13:27 |
||||||||||
SexПарочка | ||||||||||
Интересны своим географическим положением транзит нефти из Азербайджана например |
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
да, ситуация примерно та же. Но как американцы тогда зашевилились, как зашевилились! Вот где угроза-то демократии была. Ни в какое сравнение с Ираком, Афганистаном.. не входит. Значится, страхуются американцы, по дальше от себя угрозу отодвинули, так сказать перенесли театр действий. |
||||||||||
smm | ||||||||||
Конечно. Кому понравятся ядерные ракеты в 90 милях??? Нам бы в Поти понравилось???. Ух, думаю, мы бы зашевелились тогда.... ![]() ![]() ![]() |
||||||||||
doctorlama | ||||||||||
Извините, но последнее время, это место занято евреями.......Ну и чуть -чуть украинцами.........
|
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
конечно б зашевилились. Ну да ладно, сейчас о грузии, надо с ними разрулить. А про америку - у нас с вами, хе-хе, отдельная тема есть! ![]() |
||||||||||
smm | ||||||||||
Не спорю. Все равно придется садиться вместе и говорить. Кстати, когда вчера смотрел програму "Время" - заметил несколько иные нотки, чем те, что преобладали дня 4 назад. Более тщательное отделение "режима" от "страны", и вагон критики в адрес наших собственных чиновников, которые уж до полного идиотизма доходить начали в своей "антисаакашвилиевской кампании".Вот к ним (нашим чиновникам) фраза "пошли дурака Богу молиться - он и лоб расшибет", подходит, на мой взгяд, почти идеально.. |
||||||||||
Farg0 | ||||||||||
Чтобы каждый имел возможность оценить честность высказываний и этичность поведения отдельных политиков, а так же их мнения о российско-грузинском конфликте, ознакомьтесь с, на мой взгляд, интересной передачей Савика Шустера, посвященной этому вопросу. Свобода слова на ICTV |
||||||||||
chips | ||||||||||
Росбалт, 08/10/2006, Главная лента 23:58 Иванов напомнил Грузии о Северном Кипре МОСКВА, 8 октября. Международный прецедент того, что самопровозглашенная республика признается всего одним дружественным государством и сохраняет свою независимость, уже существуют. Об этом в интервью телеканалу «Россия» заявил вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов. В качестве примера он привел Турецкую республику Северного Кипра. По словам Иванова, Турция «40 лет назад благополучно признала независимость Северного Кипра, установила с ним дипломатические отношения и, оставаясь членом НАТО и претендуя на вступление в Евросоюз (провожу аналогии), живет вполне нормально, и население Северного Кипра никаких неудобств, связанных с тем, что их не признает остальной мир, не испытывает... живет по турецким паспортам». Кроме того, «Косово у нас — на подходе», напомнил российский вице-премьер. В то же время Сергей Иванов уклонился от прямого ответа на вопрос о своем отношении к возможному признанию Россией независимости Абхазии и Южной Осетии — по аналогии с Турцией и Северным Кипром, назвав такую возможность «политическим решением». При этом вице-премьер подчеркнул, что население бывших грузинских автономий открыто говорит о том, что оно хотело бы присоединиться к России. |
||||||||||
SexПарочка | ||||||||||
А вице-премьер не упомянул, что население сейчас составляет 200000 чел. а до войны было 600000..... 400000 беженцев хотят или как? |
||||||||||
smm | ||||||||||
Прецедент есть. И так и остается эта "турецкая республика"больше никем не признанной, а Турция, окромя головной боли, с этого ничего не поимела. Вопрос: и нафиг тогда???? Турция лоханулась, нам тоже охота???? |
||||||||||
nerov | ||||||||||
Вот нашёл статейку: Почему в Грузии происходит то, что происходит Вот все говорят: Саакашвили - гад, [censored] ... Но ведь режим Гамсахурдия был еще более злой, да и Шеварнадзе (даром что российский ставленник) Россию тоже не больно жаловал. А начиналось все много, много раньше... Почему в Грузии происходит то, что происходит: 1) Высокомерие. Когда Грузия вошла в состав Российской Империи (дабы окончательно не отуречиться), царь признал грузинское дворянство и дворян там стало чуть ли не больше чем во всей остальной империи. Там и сейчас куда не плюнешь, попадешь в потомка какого-нибудь князя, порой спящего под забором. 2) Сталин. Да, компартия Грузии была уничтожена почти целиком (в прочем она состояла далеко не только из грузин и даже не из русских). Но сама национальность вождя давала почву для осознания национального превосходства. 3) Богатство. Благодаря уникальному для СССР климату Грузия мягко говоря не бедствовала, а грубо - была самой богатой республикой. Мандарины, орехи, вино, коньяк и торговля, торговля, торговля... 4) Зависть. На курорт едут тратить деньги. В представлении рядовых местных жителей весь остальной мир населен праздно шатающимися, веселящимися, сорящими деньгами людьми. Да умом они понимают, что на это не совсем так, но сердцем... Любили грузины отдыхающих (а в их лице все другие народы, прежде всего русских) не более чем чабан любит своих овец. 5) Коррупция. В советские времена в Грузия коррупция (ее тогда так никто не называл, обычно употреблялось слово "уважение") уже была тотальной. Каждый рубль заработанный на отдыхающих перераспределялся от местного участкового до самого верха. Кстати и воров-в-законе среди грузин больше, чем в любой другой национальности. 6) Презрени к гражданским законам. Воров-в-законе среди грузин больше, чем в любой другой национальности. Без комментариев. 7) "Культурное превосходство." Кто спорит, много деятелей культуры и искусства - выходцы из Грузии. Что, благодаря только "таланту народа"? А может благодаря избытку материальных средств (во времена СССР) позволявшим обучать и продвигать детишек весьма разной степени одаренности? Так что в кавычках. 8) Комплекс колонии. "Если бы не эти колонизаторы, вот мы бы зажили!". Факты: практически во всех странах освобидившихся в XX веке от "колониального ига" экономическое положение населения ухудшилось. 9) Клановая структура. Кстати в Грузии она выражена меньше чем скажем в Азербайджане, не говоря уж о "республиках" Средней Азии. Но все же это очень сильный фактор препятствующий развитию общества. Зато способствующий криминальной организации. 10) Гордость. По большому, счету это главная беда. Воспетая гордость мешает сознаться в ошибках (хотя бы самим себе), а значит встать на путь их исправления. Куда проще во всем винить врагов. Как и подобает неудачникам. |
||||||||||
smm | ||||||||||
Ну, не со всем бы согласился, но схвачено не так мало.. По крайней мере - попытка.. | ||||||||||
edinburg | ||||||||||
Россия против Грузии воевала 13 лет назат в абхазии. С таво и начилос | ||||||||||
ru.бин | ||||||||||
Президент Грузии запретил выдавать разрешение на приземление в аэропорту Тбилиси грузовым самолетам МЧС России с депортированными гражданами Грузии. Обозвав эти самолеты «скотовозами», он в резких словах охарактеризовал деятельность России по вывозу депортируемых с территории России. Вот такое вот отношение президента к собственным гражданам. Депортируемые граждане, сообщили, что по прибытии в Грузию, передадут Саакашвили "пламенное спасибо" за такую политки в адрес россии, когда в результате страдают опять простые граждане! |
||||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||||
если-бы Россия воевала тогда, то сейчас никакой проблеммы-бы и не было! Всё было тихо и спокойно! Кстати забыли вы про 200 летнюю "оккупацию" Россией Грузии. как у вас там в одноимёном музее написано? |
||||||||||
doctorlama | ||||||||||
Ну а в московских казино закончится.............. вот как вышлем Церетели на родину, как насобачит вам там Тамар и Давидов, во то будет УЖОСсссс. |
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
вы знаете а по первому каналу говорили тем же грозным голосом, но в адрес грузинских чиновников! В часности показывали депортацию и казино. Опять же вина лежит полностью на грузинских властях. |
||||||||||
nerov | ||||||||||
И почему я этому не удивлён?! Саакашвили в своём репертуаре. |
||||||||||
smm | ||||||||||
Я все-таки считаю, что если уж чиновников - то явно больше на наших. Они (в Москве и пр.) берут деньги и от того самого "грузинского криминалитета" и от рыночных перекупщиков, кстати. Уж если ВВП заговорил о "тотальной коррумпированности органов управления и правоохранительных органов" - думаю он имел в видк не Тбилисские. а Московские "органы".. Пожалуй - такой фразы я от него давненько не слышал. И начал бы проверки именно здесь, а не сhеди всей грузинской диаспоры (понятно, что там свой криминалитет есть, как и в других, но - все равно..). "Улов" куда покруче будет.. Это сообщение отредактировал smm - 09-10-2006 - 15:24 |
||||||||||
edinburg | ||||||||||
Уже нет смисла разгавариват на ету тему между грузином и русским. я адно скажу: Лижби россия ушла из Грузии навсегда и мы всё потерпим. |
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
ну вы же прекрасно понимаете что все что сейчас происходит, втом числе и высказываения ВВП напрямую связано с Грузией. Конечно если говорить о бардаке и продажности в правоохранительных органах и органах власти, то грузины здесь не причем, сами породили этот бардак. Но то, что сейчас "звездный день" грузии - это да! Опять же все в рамках закона, нет регистрации - вали отседова, грубые нарушения в казино - закрыть. Все верно, все правильно! |
||||||||||
smm | ||||||||||
Все верно. Если только закон не применять исключительно к грузинам (из соображений политической целесообразности), а ко всем нелегалам, и всем казино... Но вот последнего я как раз не замечаю.. Это сообщение отредактировал smm - 09-10-2006 - 15:36 |
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
уважаемый, откуда такая тотальная ненависть? Поясните, будте добры. Теперь понятно, почему у уезжающих из грузии россиян были цветы, вино, виноград. (Лишь бы уехали) А сами грузины говорили другое... Вы же сами как народ ничего делать не умеете? Как вы без россии? Гордость уважаемый ни к чему хорошему не приведет, гордость это единственное что у вас есть! |
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
знаете, если все будет действительно так, я грузинам спасибо скажу, за то, что они послужили "толчком" к востановлению справедливости, законности в вопросах миграции, игорного бизнеса и видимо много еще чего. |
||||||||||
smm | ||||||||||
Я, может, тоже скажу. Но вот очень сомневаюсь, что все будет так.... |
||||||||||
ru.бин | ||||||||||
по большому счету, наши собеседники, представители грузии видимо уже высказали здесь свое мнение и мнение народа вцелом. Если почитать их посты, все складывается к одному. Мы мешали жить им раньше, мешаем и сейчас. Хотя ничем такое заявление не подкреплено. Из этого берусь судит, что в с данными экземплярами (и не только с ними) грузинского народа была проведена и ведется и поныне тотальная работа команды саакашвили. Они поддерживают курс саакашвили, все дико хотят в нато (сами не понимая зачем), силой хотят вернуть Аджарию с Осетией (зачем Саакашвили столько оружия?) К стати - Украина продала Грузии 40 БМП-2 из которых при передаче 38 не заводились. Америка продала 8 вертолетов типа Ирокез, 6 из которых были признаны небоеспособными, отданы на запчасти Корче Грузия, закупается "новейшими экземплярами техники", про запас, так как доля воровства в армии Грузии известна всем! |
||||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||||
Наивные вы ребяты...................чего будет-то? Пройдёт время и опять забудут, о защите потребителя (народа) вспоминают только тогда когда политическая обстановка ухудшается! |
||||||||||
smm | ||||||||||
Так и я про это. И вот ЭТО меня не устраивает. Если бы казино "шерстили" поскольку там не соблюдены правила работы (а не потому, что они - "под контролем грузинского криминалитета"), независимо от того, какая у них "крыша" - грузинская. армянская, русская - хоть якутская! - я бы первым нашим властям поаплодировал бы. Если бы с нелегалами бы боролись, потому что они - нелегалы (а не потому, что они - грузины, как у нас в последние дни бывало) - тоже. Но когда вижу сплошную "кампанейщину" - аж плакать хочется. Скажут завтра, что надо таджиков "гнать" - чиновники и таджикский криминалитет найдут, скажут - мордву - и мордовский (хотя они - и граждане РФ). Любой, на заказ властей... Чиновники как работали "методами 37-го года" - так и сейчас работают. А мы еще о некоей "демократии" (у нас, самое смешное) треплемся.. Осталось только "тройки" воссоздать - только вместо "10 лет без права переписки" они будут выносить "решения о выдворении из страны".. Быстро так... ![]() Это сообщение отредактировал smm - 09-10-2006 - 16:16 |