| QUOTE (smm @ 10.10.2006 - время: 18:50) |
| Я не буду отрицать наличия "имперских амбиций" у заметной части российской политической элиты. В конце концов - почти вся элита "родом" из, по сути, достаточно имперского бывшего СССР.. Это будет преодолеваться медленно. Но с другой стороны - и специально злить 'слона' (даже если он неправ) ведь тоже не стоит. По понятным причинам. Можно (и нужно) вести нормальный диалог России с Украиной, Грузией и ... так далее по списку. Разруливать имеющиеся проблемы (в том числе - с миграцией, как ее упорядочить, как сделать более прозрачной и легальной, в каком количестве мигрантов заинтересована Россия, исходя из условий ее экономического развития, и сколько - готово приехать в Россию), и так далее. Но специально "подкалывать" - не стоит. Даже если происходящее в России и имеет тоже определенный налет истерии (а это - есть, на мой взгляд) - это вряд ли так выгодно той же Грузии. Чисто экономически. А тогда - зачем??? |
Да все дело втом, что такой порядок в миграционном законодательстве не выгоден в первую очередь самими соседям, тем же Грузии, Украине, Среднеазиатским странам, Молдове. Если будет порядок и Россия будет свою выгоду соблюдать и интересы своих граждан, то у них безработица в несколько раз вырастет, сейчас часть населения в России работает, свои семьи хоть как-то этим кормят, а будет порядок и всё... придется решать проблемы у себя дома, толпы голодных людей разорвут своих правителей, а это ни кому не нужно, да и не могут нынешние правители этих независимых стран решить свои внутренние проблемы, максимум на что они способны, заглядывать в чужой рот и делить власть, ну еще искать внешнего врага поближе, чтобы отвлечь от внуренних проблем народ. Хотя наведение порядка очень выгодно России и нашим гражданам, вот тут я и пытаюсь понять, почему его нет. То-ли это невыгодно власти, то-ли власть не в состоянии порядок навести.
| QUOTE (proteus @ 10.10.2006 - время: 18:07) |
| Я бы не рискнул говорить от имени тех же абхазов и осетин. В странах СНГ желания народов поразительно часто "совпадают" с желаниями власти и тут уж не разберешь кто что хочет... С другой стороны было признание территориальных границ друг друга странами бывшего СССР. |
Вот будет референдум увидите итог! Хотя и сейчас уверен что после последних событий процент голосующих За независимость увеличится максимально....................причём без всяких подтасовок!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 19:20) | ||
Вот будет референдум увидите итог! Хотя и сейчас уверен что после последних событий процент голосующих За независимость увеличится максимально....................причём без всяких подтасовок! |
А я именно про референдум и говорил. И именно про подтасовски. А независимость, по вашему, это, наверное, как ответ в приднестровской референдуме "курс на независимость и дальнейшее вступление в состав РФ"? Классная независимость...
| QUOTE (proteus @ 10.10.2006 - время: 18:30) |
| А я именно про референдум и говорил. И именно про подтасовски. А независимость, по вашему, это, наверное, как ответ в приднестровской референдуме "курс на независимость и дальнейшее вступление в состав РФ"? Классная независимость... |
А вы знаете что будут подтасовки? Я понимаю что честные выборы могут проходить только в Иране или Афганистане, но тем не менее я думаю даже вы можите приехать в Абхазию на референдум наблюдателем!
Для того что-бы вступить в состав России надо сначала получить независимость.................напрямую никто никогда не вступит
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 10.10.2006 - время: 19:34) | ||
А вы знаете что будут подтасовки? Я понимаю что честные выборы могут проходить только в Иране или Афганистане, но тем не менее я думаю даже вы можите приехать в Абхазию на референдум наблюдателем! Для того что-бы вступить в состав России надо сначала получить независимость.................напрямую никто никогда не вступит |
Это уже переливание из пустого в порожнее... Не знаю я как будут проходить референдумы, просто я считаю, что нынешняя власть в Осетии и Абхазии в любом случае сделает все, чтобы получить нужный результат, иначе неудержится она. Иными словами тут народ особо и спрашивать не будут: поддержит - ну и хорошо, не поддержит - сами все сделаем.
А насчет референдума в Приднестровье - это просто насмешка и издевательство, такой цинично-нахальной постановки вопросов я давно не встречал.
Мало вам Чехии, мало вам Афгана, мало вам Чечни?
Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут.
Остановите своих политиков! Вам внутри страны проблем мало?
Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь.
А мне лично не очень то приятно было бы , если лично меня в Прибалтике или Грузии называли бы окупантом и вели себя соответсвенно. Ведь раз народ в этих странах постоянно выбирает свои власти, которые ведут явную антиросийскую компанию , значит можно считать, что все народы этих стан, потдерживают такую политику и чего тогда на русских обижаться. Мы друзей любим, а врагов нетерпим.
| QUOTE (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55) |
| Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь. |
А мы в чужой монастырь не лезем. Это чужой монастырь решил свои проблемы списать на нас и объявить нас окупантами.
Во как получается, на нас начали наезжать, а мы молча при этом должны глазками хлопать, а за наш счёт они жрать и простите ср..ть будут. Нет уж.
Вот так вот, люди тама собрались, рокумекали, черканули бумажку и проголосовали - работа против россии кипит
| QUOTE (nerov @ 10.10.2006 - время: 21:09) | ||
А мы в чужой монастырь не лезем. Это чужой монастырь решил свои проблемы списать на нас и объявить нас окупантами. Во как получается, на нас начали наезжать, а мы молча при этом должны глазками хлопать, а за наш счёт они жрать и простите ср..ть будут. Нет уж. |
Вообще-то окупантами не считают Россию, а СССР. Ну не зная это наше мнение, не Россия окупант, когда так говорят это неправильно...
| QUOTE (ru.бин @ 10.10.2006 - время: 21:22) |
| пока вы тут спорите парламент грузии единогласно проголосовал за официальный документ (нота протеста) в адрес россии с возмущениями по поводу дискриминации грузинского народа. Вот так вот, люди тама собрались, рокумекали, черканули бумажку и проголосовали - работа против россии кипит |
Ну и работа Росси против грузии то-же не тлеет
| QUOTE (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55) |
| Ой! Влезете вы, россияне, в еще одну жопу! Мало вам Чехии, мало вам Афгана, мало вам Чечни? Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут. Остановите своих политиков! Вам внутри страны проблем мало? Не лезте вы со своим уставом в чужой манастырь. |
Ну здрасьте
. Как союзный бюджет делить – так всегда было семеро с ложкой. Как свои кланы во власть пропихивать – так тут и украинцы, и молдаване и черт с рогами лезли. А как искать виноватого за Пражскую весну и Афган – так одна Россия во всем виновата 
.С Чечней вообще бред какой-то... наша собственная территория, а мы, оказывается, в нее как-то «влезли»... более того, после 96-го мы им даже фактическую независимость предоставили, чуть-чуть оставалось до признания «непризнанных»... так нет же они полезли в Дагестан... и тут тоже Россия виновата
?Похоже Россия виновата всегда и во всем, просто потому, что кто-то виноват должен быть обязательно... кто – не важно... все равно Россия...
И после этого они еще будут отбрехиваться от своих комплексов по отношению к России? Сами сидят в жопе, еще и в нас своим говном кидаются :)
| QUOTE (Olga35 @ 10.10.2006 - время: 16:18) |
| Вы видели русских гастарбайтеров в Украине? я думаю нет, а мы Ваших постоянно видим, в банках постоянно очереди из гастарбайтеров отправляющих переводы в Таджикистан, Азейбарджан, Украину и другие "независимые" страны. Так что лесом Вы меня не пошлете не получится, я даже отдыхать в Украину не поеду, не то, что работать. Кстати в этом плане заметно отличаются прибалтийские страны, нет их представителей среди гастарбайтеров и не видела беларусов. Я в одной из тем писала о нормальных партнерских взаимоотношениях, так Вы их понимаете так что Вам можно тянуть из России деньги, газ по льготной цене и еще его приворовывать, но Россия при этом не вправе отстаивать свои интересы, это политика не самостоятельного государства, а иждивенцев, вот поэтому к Вам и отношение такое. |
Ольга, IMHO Вы перегибаете палку. Что Вы зациклились на этих гастарбайтерах? Вы так к ним относитесь, как будто бы Москва и Вы лично делаете им большое одолжение, что работать разрешаете, а они еще такие гады неблагодарные - смеют своим семьям домой деньги посылать. Возникает ощущение, что Вы презираете этих людей, считаете их за "второй сорт" за то, что они за относительно небольшие деньги готовы работать в Москве там, где сами москвичи не согласны и за большие. И при этом Вы считаете их иждивенцами, что мне вообще не понятно. Это что - проявления знаменитого московского снобизма?
ПЫ.Сы. Хотя много народу и у вас не согласно с действиями Вашего правительства...
Ну...за понимание....
Мир превратили в одиночную тюрьму.
Интересно , а какие еще санкции Грузия введет? Тут вчера Чубайс заикнулся о сокращении импорта электроэнергии зимой . И еще сказал , что купленные электростанции в других странах, в том числе и Грузии, будут электричество , в нужный момент для Росссии вырабатывать. Т.е. и грузинское электричесво к нам пойдет и наше им урежим.
| QUOTE (ferz2 @ 10.10.2006 - время: 19:55) |
| Скоро вас только за газ-нефть уважать и будут. |
Скорее, делать вид, что уважают. Никого еще не уважали за то, что он грозит вам дубиной. А россия уже начала использовать эту тему именно так.
| QUOTE (Olga35 @ 10.10.2006 - время: 16:18) |
| "Кстати в этом плане заметно отличаются прибалтийские страны, нет их представителей среди гастарбайтеров и не видела беларусов. |
Отличаются потому, что живут как нормальные европейцы. А живут они так потому, что послали российских умников намного раньше и намного дальше чем мы никак не соберемся послать.
| QUOTE (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 22:07) |
| Ольга, IMHO Вы перегибаете палку. Что Вы зациклились на этих гастарбайтерах? Вы так к ним относитесь, как будто бы Москва и Вы лично делаете им большое одолжение, что работать разрешаете, а они еще такие гады неблагодарные - смеют своим семьям домой деньги посылать. Возникает ощущение, что Вы презираете этих людей, считаете их за "второй сорт" за то, что они за относительно небольшие деньги готовы работать в Москве там, где сами москвичи не согласны и за большие. И при этом Вы считаете их иждивенцами, что мне вообще не понятно. Это что - проявления знаменитого московского снобизма? |
Не правда, я не перегибаю палку, у меня ремонт в квартире делали молдаване, но они с регистрацией официальной, семьями живут здесь их дети учатся в здесь же в школах и могу им сказать спасибо за качественную работу, за три года после ремонта ничего ни где не отвалилось и все хорошо. Так вот таких единицы и я общалась с ними и знаю, что они думают о своих правителях которые заставили их уехать жить с родины и что-то я не слышала, чтобы они ругали Россию или русских, нормально спокойно работают и не чувствуют себя людьми второго сорта и я их такими не считаю. Те кто вынужден покидать свой дом ища работу в другой стране не люди второго сорта, это несчастные люди, которые вынуждены это делать, но часто приходится видеть как такие приезжие ведут себя по хамски и их станы, доведя своих граждан до вынужденной миграции ведут себя так, как будто им Россия что-то должна. А насчет относительно небольших денег-это неправда, за работу они берут так же как и наши. Так что ненадо о московском снобизме говорить. Но есть еще и рынки и не только в Москве, а по всей России, где кто работает?
Во многих странах строго держут миграционную политику в ежёвых рукавицах и правильно делают, только у нас все свободны, и соседи умудряются плевать в сторону России в которую вынуждены ехать на заработки их земляки. Это по Вашему нормально?
| QUOTE (zajka @ 11.10.2006 - время: 06:51) | ||
Скорее, делать вид, что уважают. Никого еще не уважали за то, что он грозит вам дубиной. А россия уже начала использовать эту тему именно так. |
За что уважают или бояться "америкосов" (в том числе и Украина)? За деньги, экономические санкции (не будем покупать или не будем продавать) и за бомбы. Кто слушается тому платят, например Украина, Грузия и проч., кто не слушается - карают, например Гренада(помните?), Ливия, Югославия, Ирак список можно продолжать.
Как юрист, могу утверждать, что в международном праве кто силен (экономически и в военном плане) - тот и прав. А всякие прихлебатели, кто кормиться с его руки, подписывают всевозможные договоры, конвенции, устанавливающие выгодные ему (сильному), правила поведения. Это может нравиться или нет, но экономическое давление это нормальное поведение государства для защиты своих интересов. У израильтян одного солдата захватили, а они целую страну разбомбили. В нашем случае всего лишь выслали незаконных мигрантов и перестали покупать ненужные вещи, а крику как будто "ядрену" бомбу сбросили.
Так вот, уважение за нефть-газ это нормально. Сделают обводную трубу, Украина еще больше зауважает. Кроме нефти-газа есть еще электоэнергия металлопрокат, алюминий, космос (самые дешевые запуски спутников) и т.п.
Экономические санкции в ответ на явные провокации и антиРоссийские демарши вполне естественное явление. Пока бомбить не начали не стоит так шуметь. Хотя Ваши любимые "америкосы" уже бы десяток крылатых ракет запульнули.
| QUOTE (igore @ 10.10.2006 - время: 21:54) |
| Ну здрасьте . Как союзный бюджет делить – так всегда было семеро с ложкой. Как свои кланы во власть пропихивать – так тут и украинцы, и молдаване и черт с рогами лезли. А как искать виноватого за Пражскую весну и Афган – так одна Россия во всем виновата . |
А вы думаете простым беларусам от этого союзного бюджета хоть какая-то польза есть? Уверяю вас, никакой. Более того, клали мы и на бюджет, и на сам т.н. "союз"
| QUOTE (igore @ 10.10.2006 - время: 21:54) |
Похоже Россия виновата всегда и во всем, просто потому, что кто-то виноват должен быть обязательно... кто – не важно... все равно Россия... И после этого они еще будут отбрехиваться от своих комплексов по отношению к России? Сами сидят в жопе, еще и в нас своим говном кидаются :) |
Грубовато, но доля правды есть... но, хочу заметить, в жопе сидим мы все)
| QUOTE (Vitalis @ 11.10.2006 - время: 10:03) |
| Как юрист, могу утверждать, что в международном праве кто силен (экономически и в военном плане) - тот и прав. |
я тоже не очень далек от юридической науки, а посему могу с уверенностью сказать, что вы перегибаете палку)
| QUOTE (Vitalis @ 11.10.2006 - время: 10:03) |
| Это может нравиться или нет, но экономическое давление это нормальное поведение государства для защиты своих интересов. |
а просто договариваться не пробывали? ну или хоть бы признавали, что именно экономичекое давление... а то "переход на нормальные рыночные отношения", "никакой политической подоплеки"...
| QUOTE (Vitalis @ 11.10.2006 - время: 10:03) |
| Экономические санкции в ответ на явные провокации и антиРоссийские демарши вполне естественное явление. Пока бомбить не начали не стоит так шуметь. Хотя Ваши любимые "америкосы" уже бы десяток крылатых ракет запульнули. |
и как всегда, страдать от этих решений будут отнюдь не политики, а простой народ.
Тогда решится кто прав, какая демократия лучше!
| QUOTE (RINO @ 11.10.2006 - время: 12:56) |
| Да хватит обсуждать, все равно это рано или поздно кончится......войной. Тогда решится кто прав, какая демократия лучше! |
а война отнудь не докажет кто прав. Война покажет сильного. А кто сильней не в смысле правды, а в смысле силы и так понятно
Хто сало на чьём газе коптит - щас разберёмся!
А на самом деле - кавказкая политика Кремля выглядить просто ужасно!
Неужели не видно Путину, что в Кремле куча непрофессиональных коррупционеров или окружение он под себя подбирал?
Дело сейчас не в провокаторе Саакашвили, а в том что подленькое желание выслужиться заставляет мелких людишек делать большие подлости....
Кремль ведёт тупую грубую игру, когда считая себя "в законе" устраивает показной шмон.
Теперь-то уж чекисты и менты за крышевание "кавказцев" будут брать гораздо больше - типа, вишь, какие с вами проблемы.
А чиновники увеличат откаты за разрешительные документы!
Почему ни одна чиновничья сволочь и ни одна чекистская-ментовская крыша не пострадала за то, что они устроили засилье кавказкого криминала????
Не с того начинаете, президент Путин!!!
Народ-то, конечно, возмущён тем, что в родной стране жить россиянам хреново, а кто-то, приехав, получает карт-бланш на шикарную теневую жизнь.
Если бы не крышевала власть кавказкую преступность, то ничего бы не было!
Значит вместе с "грузинскими ворами" должны сесть чекисты, менты и чиновники!!!!!
| QUOTE (дремучий @ 11.10.2006 - время: 14:04) |
| Значит вместе с "грузинскими ворами" должны сесть чекисты, менты и чиновники!!!!! |
правильно говоришь, только ЧЕКИСТ у нас теперь один, и теперь это свято (в обиду никого), а менты и чиновники - уйдут одни прийдут другие, и пока система не измениться (верикаль власти) ничего хорошего не случится. А жаль!
| QUOTE (секссекссекс @ 11.10.2006 - время: 14:09) |
| Н-да Грузия как паразит в пищеварительных органах в России. Тот тоже кушает за наш счет и по-маленьку вредит.... На мой взгляд все просто, в первую очередь поднять цены на энерго ресурсы, нет я конечно понимаю родня но глистов травить надо. |
ну стоил баррель нефти 80 баксов и ЧЁ?
тебе теплее стало? богаче жить родному крестьянину?
платит Украина за газ теперь больше и ЧЁ? ощутил звон монет в кармане?
теперь вот нефть упала в цене - съезди на заправку - погляди может "по дешёвке" заправишься?
кстати, теперь будешь опять кушать-нахваливать стероидные ножки Буша - Россия возобновила импорт американской курятины - так сказать реверанс в сторону Америки....
... лизнём главного пахана, чтобы за "сявку" не встревал....
.....не то - всё не то.....
.... это не политика - это "разборка по понятиям".....
Это сообщение отредактировал дремучий - 11-10-2006 - 15:01
| QUOTE (секссекссекс @ 11.10.2006 - время: 14:09) |
| На мой взгляд все просто, в первую очередь поднять цены на энерго ресурсы, нет я конечно понимаю родня но глистов травить надо. |
Жаль, что всё просто - это только на твой взгляд. На практике это не решение проблемы. Они нам и так денег кучу должны, а толку-то.
| QUOTE (дремучий @ 11.10.2006 - время: 14:58) |
| ну стоил баррель нефти 80 баксов и ЧЁ? тебе теплее стало? богаче жить родному крестьянину? платит Украина за газ теперь больше и ЧЁ? ощутил звон монет в кармане? |
зато сколько звона в телевизоре и, как следствие, в головах!
| QUOTE (ru.бин @ 09.10.2006 - время: 11:39) |
| Глава МИД Грузии Гела Бежуашвили, отметил, что проблема в грузино-российских отношениях создаются из-за большой разницы в демократичечком развитии двух стран. По его словам грузинское общество сформировано на ценностях, отличающихся от российских, оно более свободное и демократичное. "У нас гражданское общество развивается достаточно динамично и уровень демократии гараздо выше чем в России. Это разница отражается в наших отношениях практически во всех сферах - в политике, экономике, торговле, в вопросах безопасности." |
Проблемы в отношениях как с "Колхидой" так и с Украйной ,да и с другими
у нас одна и та же-ни в одной из, так называемых республик,нет традиций
цивилизованности и настоящей демократии безо всяких контекстов.
Мы все все время оглядываемся в USSR. Какие там были отношения,такие
и сейчас остаются.Правда трактуют их все по-разному и в зависимости от
сиюминутной выгоды для себя.
Ребята,давайте жить дружно или...
| QUOTE (smm @ 09.10.2006 - время: 13:11) | ||||||||
А может вспомним - сколько денег мы когда-то потратили на кубу, Никарагуа, Гренаду и т.д. Лоббируя наши интересы на пространстве, которое, в общем-то, считалось американским.. |
Ну это уж НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ .
| QUOTE (edinburg @ 09.10.2006 - время: 14:46) |
| Россия против Грузии воевала 13 лет назат в абхазии. С таво и начилос |
Примитивно и неинтересно. Придумай хоть что-нибудь для людей умное.
| QUOTE (ru.бин @ 09.10.2006 - время: 15:52) | ||||||
по большому счету, наши собеседники, представители грузии видимо уже высказали здесь свое мнение и мнение народа вцелом. Если почитать их посты, все складывается к одному. Мы мешали жить им раньше, мешаем и сейчас. Хотя ничем такое заявление не подкреплено. Из этого берусь судит, что в с данными экземплярами (и не только с ними) грузинского народа была проведена и ведется и поныне тотальная работа команды саакашвили. Они поддерживают курс саакашвили, все дико хотят в нато (сами не понимая зачем), силой хотят вернуть Аджарию с Осетией (зачем Саакашвили столько оружия?) К стати - Украина продала Грузии 40 БМП-2 из которых при передаче 38 не заводились. Америка продала 8 вертолетов типа Ирокез, 6 из которых были признаны небоеспособными, отданы на запчасти Корче Грузия, закупается "новейшими экземплярами техники", про запас, так как доля воровства в армии Грузии известна всем! |
Много сказано. И сильно.Правда факты все сомнительные.
А вот то что у людей в Грузии шоры на глазах-это точно.
Мне кажется что они понимают что от, обретенной независимости, жить лучше
не получается,но не понимают почему так.И им из Тбилиси ненавязчиво так
подсказывают кто во всем виноват-осетины,абхазцы,русские.
готовы вступить хоть в Россию хоть в Киргизию,но только не в Грузию?
Вы же сами их отпугиваете от какого-либо диалога своей непримиримостью.
Думать ваши власти не пробовали? Хотя не делайте того чего не умеете.