Вступление России в ЕС и НАТО

Нет не ухожу, разве я говорил, что рухнет? нет специализируют в выгодном для себя русле, а остальное придушат со временем. А что разве армия не исчезает??? Чехию я куже в пример приводил
На ВАЗе уже давно есть СП с GM

Практически да, говорили:

Чехию Вы упоминали, да только ничего конкретного не указали. Что в экономике Чехии было "специализировано в выгодном русле"? А что в других странах?

СП на ВАЗе сдохло уже.

Мда ...значит чехам (судя по их хорошим показателям) вполне хватает и "неосновных" налогов. И так не только в Чехии. В Литве с 1998 года (наверное самого "черного") средняя зарплата увеличилась в 2-2,5 раза. В строительном секторе в 4-5 раз. Так что вот оно проклятый Евросоюз до чего довел.

А авиацию флот и бронетанковые части оставим тем мальчикам к-рые никак не могут вырасти и все играют в солдатиков в то время пока на окраинах люди замерзабт в своих домах. Да, могу по секрету сообщить что стоимость пр-ва современного танка примерно равна затратам на газификацию крупного поселка+на новые электросети и как минимум стоимости мазута для десяти таких поселков на весь отопительный сезон. Так что выводи делайте сами.

Ой Нечто подобное я помнится слышал этак в году 90-м Когда красные пугали "заводы продадут капиталистам а вас всех на улицу". Ну а в результате имеем промышленность соответствуюшую ПОТРЕБНОСТЯМ. А не как при плановой экономике , когда предприятия производили черт знает что в количествах превышающих потребности всех жителей Земли на три поколения вперед.

В Литве мне рассказывали что для специалиста хорошая зарплата 2000 литов, на содержание небольшой собственной 2-х комнатной квартиры уходит порядка 700 литов, на содержание скромной машины 400 литов, на питание 500 литов, на все остальное 400 литов, так? 1 лит - 10 рублей
Если Вы оставляете авиацию, флот и танки мальчикам, которые не наигрались, то потом не жалуйтесь, что эти мальчики будут туда-сюда мотаться по вашей стране , а расплачиваться за это все равно придется и Вам.
Швейцарцы нпример лет 150 не воюют, ни в какие блокки не входят, но армию поддерживают в полной боеготовности, резервисты даже оличное оружие и снаряжения обязаны дома хранить, их в глупости вряд ли можно упрекнуть

Примерно 2000 Лт. это действительно зарплата специалиста среднего звена или зарплата квалифицированого рабочего (не строительной специальности). 2-х комнатная квартира (сам в такой жил 52м2) обходится в 150-200 лт. летом и порядка 400 зимой (для домов старой постройки +100- 150 лт). 700 лт. это расходы на достаточно большую квартиру. Мой товарищ платит около 1000лт за пятикомнатную квартиру с двумя санузлами да еще и в доме старой постройки. В моем случае отапливаемый газом (буду кстати еще и твердотопливный котел ставить) дом 230м2 это 500-600 отопление (зимой) 150-200 электричество порядка 100 холодная вода (это если баней пользоваться). Машина если пользоваться только для личных нужд ( до 1000км.мес) - порядка 300-400 литов. Если машину используешь по-работе, то топливо и текущий ремонт тебе как правило оплачивыют. Я сам себе хозяин и поэтому точно знаю во сто мне обходится машина так что могу сказать что при очень интенсивной эксплуатации выходит 600-800 лт (правда у меня газовое оборудование) но я и мотаюсь по городу с 7-8 утра до каких 9-10 вечера. Не знаю как насчет "скромности" машины но у меня Chrysler Vojager (хорошая крепкая рабочая лошадка да и не из маленьких). На питание 500лт это нормально. С общепитом (включая маленькие радости жизни) выйдет и 700. Однако не столь давно я мог себе позволить более скромные расходы и могу заверть что не голодал, да и от пива не отказался.


Ну а армию оставим в покое ибо она есть. И от того что было бы на 2 танка больше ничего не изменится. По большому счету боятся нам нечего ибо даже общей границы с "большой" Россиией нет. А остальные соседи вообще ребята мирные.

Прошу извинения за оффтопик, но ответить было надо.

Да нет не вывезли просто теперь это всё прнадлежит не чехам а иностранцам, и теперь чехи практически гости у себя!

Всё равно это будет Лада , но по цене Гольфа! Достаточно посмотреть сколько сейчас стоит Шкода.................Слов нет хороший автомобиль , но и цена тоже о-очень хорошая

В ту же степь, т.е. в кабинет специалиста по успокаиванию нервов.

Тогда откуда берутся ваши возражения, когда русские предъявляют точно такие же пожелания к некоторым странам Балтии? Кто там говорил что-то о соринке и бревнах? Не вы ли, милейший?

Хм... опять какая-то странная логика. Значит, самолет, потерявший управление – это сознательный нарушитель?
Я не очень понял, чему посвящен ваш смайлик в конце сообщения? Над собою смеетесь?

Кстати, я так и не понял, как вы относитесь к возможности, что я когда-нибудь (чего только в жизни не бывает??) стану владельцем недвижимости, которую в 1939 г. отобрали у моего прадеда-поляка? Отобрали литовцы. Если ж дом и постройки не сохранились... что ж, я и на компенсацию соглашусь... и все это совсем без участия армад Т-80... а при «миротворческой» поддержке «Леопардов» и «Абрамсов»...

Ну так? Где доказательства того, что полеты были? Любое нарушение четко фиксируется всеми средствами воздушного контроля и вполне поддается доказыванию.

Вы удивитесь, но российскую сторону тоже достали натовские самолеты-нарушители (и не только самолеты), регулярно совершающие пролеты вдоль российской границы и периодические вторгающиеся в наше воздушное пространство со стороны Финляндии и Норвегии, отирающиеся вблизи районов проведения учений и даже влезающие в закрытый район, и т.д.

Если коммуналка, то это скорее всего центр. А там и 2-х комнатная квартира может быть каких 80м2 + все "прелести" изношенных коммуникаций.
Так что и 700 лт это не предел.

Ну а что касается второго пункта, то могу разочаровать. Территориальных проблем с Польшей- нет. Что не далее как вчера подтвердил президент Польши.

Ну а вероятность греко-турецкой войны =0

Согласен, фиксируется, но насчёт доказать,тут Вы неправы. Данные радаров не являются доказательствами, а таковыми является только видеосъёмка, поэтому мелкие нарушения доказать невозможно.
Натовские самолёты-нарушители? Удивлюсь? Абсолютно нет! Потому что мелкие нарушения совершали,совершают и будут совершать самолёты всех стран.Если спросить лётчиков, то они расскажут, как не просто лететь,без малейших отклонений, по курсу.

Упс. А какие же тогда претензии к российским пилотам?

Шкода в России стоит дорого, т.к. таможенные пошлины заоблачные. Половина стоимости, наверное, не знаю точно. После вступления в ВТО (это одно из условий), таможенные пошлины д.б. снижены в разы. СОответственно и цена упадёт. Я думаю, и выгоды от вступления в ЕС аналогичные...

Шкода в Европе стоит тоже дорого! Пошлины в России не такие уж и большие!

Тут вопрос стоит о НАТО!
Я так считаю что России там делать нечего по двум причинам!
1. Россия не стремиться вступить в НАТО
2. Россию в НАТО не ждут

Поэтому каждый остаётся при своих интересах!

Если Вы умеете читать(а не только поучать других) внимательно, то я претензий вообще не предъявлял, а сказал, что после вступления Эстонии в НАТО, полностью прекратились ГРУБЫЕ нарушения воздушного пространства со стороны России. И это естественно, т.к. риск потерять самолёт, который стоит больших денег, очень велик, плюс международный скандал...

а откуда взялся риск потерять самолет? неужто НАТОвцы сбить могут)))))))))))

Если самолёт-нарушитель откажется выполнять распоряжения истребителей, то его собъют, самое главное, чтобы обломки самолёта упали на территорию страны, границу которой он нарушил. Тогда никто не сможет заявить, что он не нарушал, а его сбили...Это касается не только истребителей НАТО, российские истребители сделают тоже самое.

Так... на колу мочало, начинай сказку сначала... где доказательства того, что эти самые грубые нарушения имели место быть?

Если хотите, я найду, но только инфа будет с эстонской стороны, т.к. Россия заявила, что в этот день НИ ОДИН самолёт не взлетал с её территории. Обычная практика, кто захочет, зная что видеосъёмки не было, признаться в факте нарушения границы. Если же Вы полностью доверяете официальным российским источникам информации, то я просто потеряю время...

Аризона у Вас как и у всех эстонцев прямо какая-то непонятная мания величия! Ведь всему миру известно что в Эстонии нет современых сил ПВО и тем более военой авиации! Сбить можно только ....................... вообщем если самолёт сам упадёт на вашей территориии как это было в Литве!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 08-09-2006 - 11:50

А почему я не должен им доверять? Утверждения одной стороны, противоречащие утверждениям другой стороны – не есть факт. И хватит тут заливать про видеосъемки – такого способа фиксирования нарушителей воздушного пространства не существует. Видеосъемка не способна определить ни тип самолета, ни его принадлежность, ни сам факт того, что он вторгся в ваше воздушное пространство из сопредельного государства. Доказательством могут служить только данные служб наземного и воздушного контроля, фиксирующие перемещения всех объектов как в своем воздушном пространстве, так и в пространстве соседнего государства, записывающие переговоры пилотов и т.д. Доказать, что самолет X в такое-то время поднялся с такого-то российского аэродрома в стольки-то километрах от эстонской границы, столько-то времени следовал по энному курсу, в столько-то часов столько-то минут изменил курс на новый, и в такое-то время вторгся в воздушное пространство Эстонии на столько-то километров и т.д. - все это вполне реально доказать. Если иметь на руках факты. А не высасывать их из пальца ради громких заявлений в прессе – мол, смотрите как эти русские нас не уважают, надо немедленно бежать в НАТО, тогда все это безобразие прекратится....

Фишка только в том, что до вступления Эстонии в НАТО никакой объективной необходимости российским самолетам хотя бы на считанные кэмэ и считанные минуты вторгаться в ваше воздушное пространство не было. Ну ни к чему вы нам были совершенно. Любой палубный бомбардировщик, поднявшийся с аэродрома под Островом, и так через пятнадцать минут будет над Балтикой, оставив позади Эстонию, и ничего вы нам сделать не сможете. И теперь, после вступления в Альянс, не сможете тоже. Просто не успеете среагировать, ни вы, ни средства ПВО НАТО. Зато теперь-то как раз игры, вроде тех, что наши ведут с натовцами на финской и норвежской границе, имеют смысл. Вот теперь как раз у наших самолетов появилась цель, которую они могут преследовать, вторгаясь в небо над Эстонией.

В Эстонии есть силы ПВО, достаточные для нашей страны. Всё воздушное пространство Эстонии находится под контролем, мёртвых зон нет, а сбиванием самолётов-нарушителей(если до этого дойдёт) будут заниматься истребители НАТО, которые несут круглосуточное дежурство над всей прибалтикой.

Ха-ха-ха!! Если-бы я не видел ваши средства ПВО может быть и поверил! А так извините скорострельные пушки образца 50-х годов, сейчас можно использовать только для салюта! Истребители-то НАТО несут службу, а Эстония что сделала для защиты своего воздушного пространства?

Именно видеосъёмка способна сделать всё перечисленное и является доказательством факта нарушения. Если бы учитывалось то, что Вы описали, то ой-ой-ой сколько бы было разбирательств... А так, всё просто, Финляндия заявляет:" Вы в такое-то время, в таком-то месте нарушили нашу границу", а Россия отвечает:" Извините, но в такое-то время и в таком-то месте наших самолётов не было". И всё, инцедент исчерпан! Я с этим знаком потому, что служил в Войсках ПВО Страны( ещё в СССР)
А насчёт объективной необходимости нарушений, то здесь Вы правы, её не существует. Площадка перед супермаркетом расчерчена дорожной разметкой, но разве машины едут строго по линиям? Как бы не так! Сплошь и рядом каждый выбирает себе путь покороче. Так и в небе. Зачем, строго соблюдая корридор, огибать какой-нибудь пятачок, когда можно пролететь напрямую? Подумаешь, на какую-нибудь минуту побудем за границей, потом вернёмся назад и ничего за это не будет. Так это и происходит.
Кстати, как в России следят за нарушением скорости авто? У нас обязательно радар объединён с видеокамерой, и если Вас остановили за превышение, а Вы видите, что камеры нет, то можете потребовать доказать, что это именно Ваш авто зафиксирован на радаре. После этого Вас отпустят без наказания,т.к.,в случае судебного разбирательства, полицейский получит взыскание.

Валет, ты хоть знаешь, что такое ПВО? Эстония, как член НАТО, выполняет их указания и в данный момент ЗР войска нам не нужны, а роль РТ войск выполняется в достаточной мере. Не сравнивай Эстонию с Россией, это России нужны все виды вооружённых сил с их родами войск, а Эстонии это не нужно.Если возникнет необходимость(дай Бог чтобы не возникла), то НАТО разместит здесь и военные базы и пр.

У Валета просто ностальгия за совдепией с её многомиллионной армией и многими тысячами танков в Европе!

Каким образом видеосъемка может зафиксировать момент пересечения военным самолетом воздушного пространства Эстонии? Граница в воздухе пунктирной линией не показана. И небо везде одного цвета. Чем видеосъемка, скажем, Су-27, летящего в небе над Россией, отличается от видеосъемки Су-27, якобы вторгшегося в воздушное пространство Эстонии?

Если нет всего того, что я описал, то нет и никаких оснований утверждать, что вообще был сам факт вторжения.

Зато теперь, с вступлением Эстонии в НАТО, она появилась. С чем вас и поздравляю.

Ну зачем так уж все упрощать? Есть еще и такое понятие как «взаимовежливость» - потрепать нервишки соседям, заставить их поднять в воздух дежурное звено, проверить работу радарных установок и т.д. и т.п. Ну, просто чтобы жизнь медом не казалась.

А вы махните на нашу сторону границы и проверьте.
Только аналогия эта вам ничем не поможет. Даже съемкой с борта F-16 вы не докажите, что идущий параллельным курсом Су-27 находится в воздушном пространстве Эстонии, а не России.

То есть прилетай, кто угодно, бомби, что угодно.

Можно и не успеть. Не дай бог, конечно.

В технические подробности я не вникал, только знаю, что дело обстоит именно так. Так же как в судебной практике аудио и видео запись, так и данные радаров и видеосъёмка. Если Вас это интересует, поищите сами, у меня со временем большой напряг.
А поздравлять меня не с чем. Работоспособность наших радаров Вы можете проверить и над Питером, а остальное всё видно намного лучше со спутника. Это в СССР был идиотский режим секретности, когда нормальные карты были под грифом "сов.секретно", а США со спутника могли прочитать заголовок газеты, которую читаешь на улице...

А что так уже хочется? Нас окружает ЕС и Россия. Ну ЕС сам себя бомбить не станет, а Россия в данный момент таких планов не строит, так зачем тратить деньги на ЗРК, если бомбить некому? Кстати слышали новость? ЕС собирается создавать собственные вооружённые силы, так что поживём, увидим.

А какой тогда военный смысл вступать в НАТО? И как такое высказывание вяжется с предыдущими тезисами о необходимости защиты от "танковых армад восточного соседа"?

Смысл в том, чтобы не повторился пакт Молотова-Риббентроппа, в НАТО мы вступали, чтобы жить в мире, а не воевать!
А на счёт тезисов, это не по адресу, они принадлежат не мне.