Беслан

К сожалению, и через 10 лет мы так и не узнаем правды,опыт прошлых лет об этом явно свидетельствует.

Если после каждого теракта, который не удалось предотвратить (а предотвратить все невозможно), устраивать образцово-показательные чистки, то колличество терактов будет не уменьшаться, а наоборот расти.

И вообще надо бы поменьше думать, а то все беды от большого ума... Есть начальство - пущай оно думает, а наше дело маленькое...

Хрена с два согласимся.

Ну почему обязательно "чистки"? Таким образом имеет смысл бороться с дураками и трусами в числе руководителей силовых ведомств. А остальных имеет смысл просто пинать почаще, чтоб они на посту не расслаблялись.

Не совсем понятна Ваша идея. Я, конечно, понимаю, что от многочисленніх разговоров в России ничего кардинально не меняется, но что же будет, если замалчивать и не обсуждать вообще?
2 Fatalist
Собственно, доклад Савельева и реакция на него побудили меня на поднятие этой темы. Факты, приводимые в докладе, просто вопиющи и, почему-то, оспаривать их не хочется. Почему? Наверное, потому что уже давно надоеми бравые генералы, заявляющие с голубых экранов о \"зачистках\", \"операциях по обезвреживанию, уничтожению, пресечению\". О высоком профессионализме и прекрасной технической оснащенности. О неземной, просто божественной прозорливости командования вплоть до Путина. Надоело - не правда ли? Время другое, а стиль тот же. Официально -все прекрасно. Реальность же многие знают и обсуждают между собой за пивом и на кухнях. Повлиять на власть мы не можем - господа, признайте это и прекратите глупые разговоры о \"прогрессивности\" ,\"цивилизованности\", \"европейскости\"!

по-моему, наоборот, ИМХО!

Украинцы повлияли на ход выборов своего президента? Или нет?

Повлиять можно. Если начать чувствовать свою ответственность. Не знаю, как это сделать. После Беслана по всей Европе прошли многотысячные демонстрации в память о погибших. Люди сами вышли на улицы, не за деньги, не по приказу "руководящей и направляющей" У нас - х... Лужок сгонял народ на Васильевский спуск... Вот в этом всё дело.
Можно повлиять, если...

Давайте не будем сползать в глубокий офф-топ.
Но все же, очень интересно, продолжите, пожалуйста мысль:
\"Можно повлиять, если...\"

Потому что слова, взятые мною в цитату – чистой воды призыв к чисткам.

«Пинание», как и чистки, будет способствовать обратному результату.


Fatalist

Интересно, и на основании каких твердо установленных фактов делаются эти выводы? Надеюсь, что Савельев все-таки основывается не на показаниях неких «очевидцев», а на основании данных, которые он смог исследовать именно как «специалист по физике горения и взрывов»?
И еще мне хотелось бы, чтобы мне как стрелку-гранатометчику, объяснили – каким надо быть полудурком, чтобы стрелять из «Шмеля» из окна бетонного скворечника? Нет, мне действительно любопытно, как господин Савельев это себе представляет?

А нахождение трусов и дураков в "органах" будет что ли способствовать искоренению терроризма? IMHO главная проблема операции в Беслане была в том, что много звездастых мундиров там околачивалось, однако не нашлось никого, кто бы смог взять общее руководство операцией в свои руки, а значит и принять полную ответственность за ее результат. Отсюда и моя фраза про "трусов и дураков". А Вы предлагаете "органы", значит, вообще не трогать?

Согласен. Приехали покомандовать, а когда на месте выяснилось, что операция будет очень тяжелой ни один на себя ответственности не взял.

Это не есть глубокий офф-топ.
Постараюсь разъяснить.
Первое. Оценка Беслана (официальная) объективная не может быть дана, т.к. власть плевать хотела на народ и постоянно врёт ему. Народ с этим соглашается. Был бы несогласен - устроил бы бучу.
Второе. Можно ли повлиять на власть. В России - нет, поскольку народ у нас относится ко всему пох... наплевательски. В других странах - возможно повлиять на власть.
В Конституции США записано, что народ имеет право на вооружённое восстание, если власть идет против народа... Говорят, такое же положение имеется в украинской Конституции.

Вы сказали, что повлиять нельзя - отсюда мой вопрос о том, повлиял ли майдан на выборы президента Украины.

И последнее. О продолжении мысли. Как я уже говорил, на власть повлиять можно, если понять, что ответственно относится к происходящему. В какой-то из тем я уже приводил примеры: дело Щербинского, правый руль, отмена пенсионных льгот.
Там, где народ не стал отсиживаться - там какой-никакой результат был достигнут.

Оценка Беслана лежит в той же плоскости. Власть просрала операцию по освобождению заложников, врала, ответсвенность никто за это не понёс, и т.д. и т.п.
Народ безмолвствует...

По-моему, всё по теме.

Главная цель любых террористов это не убийство пары сотен людей, а создание страха в обществе. Способствуют этому СМИ. Чем ярче освещается терракт, тем эффективнее работа террористов. Стали бы эти уроды захватывать школу не будь они уверены, что несколько суток вся страна будет в состоянии шока. Показывать надо, но не в режиме реального времени.
Репортеры готовы глотку друг другу разорвать за право первым показать изувеченное тело семилетнего ребенка, а вечером сидят в кабаке в обнимку и пропивают коммандировочные.

Примеры повлиять на власть в России были. Та же Чечня - чем не пример, но очень печальный.
Кстати, в Конституции Украины нет пункта, о котором Вы говорите. Поэтому, собственно, в Украине революционные события сасцениваются,как чудо, даже ее противниками. Собственно, украинскую тему я и назвал офф-топом.

Увы, но приведенные примеры хоть и являются удачными, но никак не глобальными. Возможно, многие готовы бороться против отдельных моментов, но глобально что-то поменять - увы.

Что характерно - народ не безмолвствует и широко обсуждает проблему Беслана. Но дальше разговоров дело не доходит - к сожалению, многие считают разговоры свободой слова, но чего она стоит,если не влияет на реальную жизнь?

Тогда уж точно это будет повторяться каждый год!!!!!! Упасти , господь!!!

Наоборот надо чаще говорить, требовать ответы на вопросы, судить виновных, вот тогда , возможно мы с этим справимся, а умалчивать не в коей мере Это нельзя!!!!!!!!!!

И вообще, многие спорные моменты двухлетней давности также и остаются спорными!! Вопрос Почему, неужели не идёт следствия, или они закончились???? Если честно мне хотелось бы это узнать, наверное , как и 99% населения СНГ!!!!

Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 30-08-2006 - 12:43

Не стоит пытаться выворачивать мои слова наизнанку. Я сказал то, что сказал, а не то, что вам хотелось бы предположить. Ваше предположение никоим образом не вытекает из моих слов. Ни чистки по принципу «всех снять/всех судить», ни пинание «чтоб не расслаблялись», ни к малейшему положительному результату не приведут. Трусов и дураков меньше не станет. В точности наоборот – их станет больше, так как бездарность не боится ничего и выживает в любых условиях. Меньше станет профессионалов, которые попадут под раздачу в первую очередь. И которые после пары таких чисток просто помашут вам, то есть нам, ручкой.

Нет, не призываю. И не понимаю, как можно было сделать подобный вывод из моих слов.

Когда дальше разговоров дело не идёт, это и есть то самое, что называется "народ безмолвствует" - на кухнях у нас каждый блестящий оратор, гневный обличитель и пламенный борец за счастье.

Простите, повторюсь. Если майдан повлиял на выборы, то это можно, наверное, считать глобальным примером.
Если бы в России прошли бы многотысячные демонстрации с требованиями объективного и независимого расследования - могло бы быть и лучше.

В остальном мы с Вами говорим об одном и том же.

Но не произойдут, ибо затуркали рАссиян, на жаль..............

УГУ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Демонстрации в России................ Не смешите! Млин

Желаемое за действительное. Впрочем, ну нравится некоторым повторять «халва»... иногда они даже сами верят, что во рту становится сладко.

Пройдут, еще как пройдут. Правда денег потребуется побольше чем на Майдане. Были бы деньги и митинговать будут хоть за сатану.

Это сообщение отредактировал first - 30-08-2006 - 23:43

Пока только за "Наших" и "Единую Россию".

Думаю, что масштабы стран разные. И не в пользу России, в данном случае. Расстояния, однако...
Еще есть такой фактор, как менталитет. Хоть мы и очень похожи, но у украинцев терпение закончилось уже года 3 назад. Сколько потребуется времени россиянам, чтобы их окончательно "достали"?
А в остальном - полностью согласен.

Вроде обсуждали последствия страшнейшей трагедии, так нет "оранжоидное" влезло с привычной критикой "москалей". Если Вам чужая боль лишь повод попенять - "а сами виноваты, потому как дураки...." так лучше влазьте, не провоцируйте неадекватный ответ.....