Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ксенофобия и Шовинизм в Израиле

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Ксенофобия и Шовинизм в Израиле -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]3456789101112131415

Vit
QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 15:38)
QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:13)
QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 15:52)
А.Г.: Мы нуждаемся в его помощи. Дело в том, Константин, что в Израиле нет ряда очень важных законов, которые обеспечивали бы нормальную жизнь для наших соотечественников. В частности, в еврейском “демократическом” государстве нет закона о национальных меньшинствах, о свободе вероисповедания, нет закона о труде, закона о гражданском бракосочетании.

Вот интересно. Существовал Израиль без этих законов. Приехали русские, причём по собственной воле и теперь требуют переписать специально под них израильские законы... Хоть бы подождали ради приличия 2-3 поколения и уж тогда и переписывали бы.

Пришли как-то евреи в Палестинунесколько тысяч лет назад, немножко вырезали местные племена, на основании неправильной веры......

Приехали в Россию евреи и......сделали революцию, ну не понравились им местные законы про евреев, и отхаркивались они нам 70 лет.

Политика двойных стандартов однако! bash.gif

Может хватит старой песни, про еврейскую революцию? Я уже устал повторять одно и тоже - евреев в компартии было от 4 до 5 %! До Февраля 1917 года - евреи жили за чертой оседлости, и не имели равных прав с остальными гражданами России! Как они могли сделать революцию?! Так что - закрой рот, если нечего сказать.

По теме - 70 000 русских в Израиле объеденились, и требуют изменения законодательства под свои интересы. На каком основании? Они, видимо, забыли, что это не Росия, и даже не её часть.
По поводу руских- не ивритоязычных детей - с какой стати в израиле должны быть не ивритоязычные дети? Не говоря о том, что на всех продуктах питания(почти), и почти на всех израильских ьоварах есть надписи и пояснения на русском языке, хотя он никак не является государственным. Газет на русском - чуть ли не больше, чем на иврите. Радио - несколько радиостанций. Телевидиние - один канал на русском, и на остальных половина программ с рускими субтитрами. Вечерние школы на русском. Театр.
Далее - гиюр насильно никого не заставляют проходить, поскольку это противоречит самому принципу гиюра. Человек, для того чтобы пройти гиюр - должен трижды об этом просить, с определённым промежутком(не помню сколько месяцев).
Далее - поскольку в удостоверении личности национальность не указывается - не может быть дискриминации по национальному признаку, при приёме на работу. Единственная сфера, в которой могут быть проблемы - это различные службы безопасности с определённой степенью допуска. (ну, и религиозные службы).
Достаточно лжи в этих статьях или продолжить?
JFK2006
QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19)
А вот с идеей создать в России национальное государство как быть?????????????

Бредовая идея. И архивредная.
Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).
JFK2006
QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 17:35)
Вы создали у собя сугубо НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, но почемуто боитесь подобного создания сугубо СЛАВЯНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО  государства.

На Украине создавать будете?
Или желаете над Россией поэкспериментировать?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-08-2006 - 00:33
vlm
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:32)
QUOTE (emelyanov @ 22.08.2006 - время: 17:35)
Вы создали у собя сугубо НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, но почемуто боитесь подобного создания сугубо СЛАВЯНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО  государства.

На Украине создавать будете?
Или желаете над Россией поэкспериментировать?

Хм. Имхо, подход совершенно неправильный в силу малой фундаментальности.
Правильно - так: выбираем страну, которую совсем не жалко...
devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
doctorlama
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:25)
QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19)
А вот с идеей создать в России национальное государство как быть?????????????

Бредовая идея. И архивредная.
Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).

Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя!
Vit
QUOTE (doctorlama @ 23.08.2006 - время: 07:36)
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:25)
QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19)
А вот с идеей создать в России национальное государство как быть?????????????

Бредовая идея. И архивредная.
Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).

Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя!

Потому что национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами. Поэтому государство "национальное" - только на бумаге. И сделано это - для:
1. определения главенствующей культуры. То есть - государственный язык - иврит.
2. Для урегулирования вопросов репатриации. То есть - право на репатриацию имеют только евреи
doctorlama
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 09:18)
QUOTE (doctorlama @ 23.08.2006 - время: 07:36)
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 00:25)
QUOTE (doctorlama @ 22.08.2006 - время: 17:19)
А вот с идеей создать в России национальное государство как быть?????????????

Бредовая идея. И архивредная.
Россия, батенька, всегда была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством. По созданию своему - попробуйте историю вспомнить. И всегда отличалась ВЕРОТЕРПИМОСТЬЮ (насильно никого в православие не тягали).

Нет, вопрос в другом: Израиль есть национальное еврейское государство, но у евреев считается хорошим тоном учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют. Вот и вопрос был задан для того, что бы получить объяснения - почему им можно, нам нельзя!

Потому что национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами. Поэтому государство "национальное" - только на бумаге. И сделано это - для:
1. определения главенствующей культуры. То есть - государственный язык - иврит.
2. Для урегулирования вопросов репатриации. То есть - право на репатриацию имеют только евреи

А у нас даже термин титульная нация является ругательным.............
smm
А это как раз потому, что наше государство национальным никогда не было. Надеюсь - и не будет..
Kaaakka
QUOTE (vlm @ 22.08.2006 - время: 17:52)
QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 17:47)
Зарплату они получают такую же, как и евреи.

Ну, это точно некоторая натяжка. Правда, нацпроблемы тут ни при чем - в любой стране первое поколение эмигрантов всегда получает меньше коренных жителей.

Речь шла не о коренных-эмигрантах, а евреях-русских. Так вот, перед началом учёбы работал на заводе.У меня, и у украинца, который выполнял ту же работу, что и я, была одинаковая зарплата.
Kaaakka
QUOTE (doctorlama @ 23.08.2006 - время: 08:36)
учить русских терпимости к другим национальностям, которой кстати говоря сами они не имеют.

В чём выражается нетерпимость? К христианству например?

Но сначала прочтите вот этот пост

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=3544854
Это, возможно, кое-что прояснит Вам, прежде чем я соберусь с мыслями и отвечу. Вынесу цитату сюда:
QUOTE
Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.


--------------------------------------------------------

А что касается русских в Израиле. Я абсолютно не против того, чтобы они здесь жили. Меня разозлили статьи, приведённые Вами, потому что там жалобы свои высказывают не просто русские, а русские, которые считают Россию своим Отечеством и пафосно об этом заявляют.

Я понимаю русских, которые говорят, что у них нет Родины, я понимаю русских, которые скажут, что их Родина - Израиль(хоть это и странновато). Я не против церквей в Хайфе и Тель-Авиве. Я не против культурных клубов и воскресных школ.

Но я не понимаю тех людей, которые говорят, что их Родина - Россия и при этом они ДОБРОВОЛЬНО приехали в Израиль и пытаются изменить трудовое или какое-то ещё законодательство в соответствии с их потребностями. Из России их никто не выгонял, в Израиль их никто не затаскивал.

Я, лично я, не считаю Россию своей Родиной и поэтому, если я туда приезжаю, я веду себя тише воды, ниже травы, даже когда мне подают плохое пиво, пытаются обсчитать или когда мне хамят. Россия - не моя страна и я не качаю свои права в ней. Почему же русские, СЧИТАЮЩИЕ РОССИЮ СВОИМ ОТЕЧЕСТВОМ, считают, что они могут приехать в Израиль и переиначивать действительность под себя???? И Путин правильно сделал, что не поддался на провокацию душеновского подбрехайла из Израиля.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 12:11
Peak
QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:29)
QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 16:19)
Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегченную форму перехода в иудейскую веру - "армейский гиюр".

Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.

Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.

Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.

С формальной точки зрения все верно biggrin.gif
QUOTE
Вы уже сделали замечание по поводу русскоязычного творчества Т.Г. Шевченко. Не позорьтесь и тут. Помолчите, может быть за умного сойдёте.
Как-то неприлично затыкать человеку рот только за то, что он малознаком с творчеством Шевченко
QUOTE
Они хотят, и прямо заявляют об этом, жить в Израиле, но переписать израильские законы специально для прибывших в последние 15 лет русских.
Они хотят, чтобы в Израиле не было дискриминации по национальному и религиозному признаку - а вы хотите, чтобы дискриминация неевреев в Израиле продолжалась, но в остальных странах евреям бы создавались наиболее благоприятные условия, не говоря уже об отсутствии всякого намека на дискриминацию.
QUOTE
В чём выражается нетерпимость? К христианству например?
Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?
QUOTE
Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.
Разумеется. Что ваш отец дьявол - сказал сам Бог.
Peak
QUOTE (vlm @ 22.08.2006 - время: 17:14)
Ребят, вы чего это тут обсуждаете?
Израиль, в отличие от тех же Канады, США или Франции, позиционировал и позиционирует себя как ЕВРЕЙСКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. И никогда не скрывал, что он создан именно для представителей ЕВРЕЙСКОЙ культуры.
И, в общем, достаточно последовательно проводит политику приоритета в стране ЕВРЕЙСКОЙ культуры над всеми остальными.
Остальным культурам он при этом на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне жить не мешает, но никаких обязательств по их поддержке он на себя НИКОГДА НЕ БРАЛ И НЕ СКРЫВАЛ ЭТОГО. А частное мнение отдельных граждан Израиля является их имхо, и не более того.
Хорошо это или плохо, в том числе и для переспектив самого Израиля, - вопрос совершенно отдельный. Но это - факт.
То, что Израиль имеет на это право - тоже факт.
Таким образом, человек, переезжая в Израиль с намерением сохранить свою национальную культуру, СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО ставит себя в положение гостя страны.
А гости в чужой монастырь со своим уставом - нигде в мире не ходят!
Peak, похоже, хотел сказать, что русскую культуру в Израиле - давят. Но ни одного факта - не привел. Вот факты отказа в господдержке - действительно, имеются. А почему, собственно, она должна быть вообще? Ее кто-то когда-то кому-то разве обещал? blink.gif

Тогда почему вы и вам подобные категорически против позицирования России как национального государства ее коренных народов ?
QUOTE
А почему, собственно, она должна быть вообще?
Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей.

Если вы позицируете Израиль как национал-шовинистское государство - имейте хотя бы совести не орать благим матом когда где-то как-то не то что дискриминируют еврея, а просто заденут его интересы.

Впрочем, о чем это я ? С совестью - это не к вам.
Peak
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 09:18)
в национальном госодурстве Израиль - живёт ещё около 20 различных национальностей на равных с титульной нацией правами, а некоторые - даже с большими льготами.

А доказать это фактами опять слабо ? biggrin.gif
Kaaakka
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:51)
 
QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:29)
QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 16:19)
Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегченную форму перехода в иудейскую веру - "армейский гиюр".


Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.


Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.

Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.


А в чём состояла бы, по-Вашему, "элементарная порядочность" ???

QUOTE
QUOTE
Вы уже сделали замечание по поводу русскоязычного творчества Т.Г. Шевченко. Не позорьтесь и тут. Помолчите, может быть за умного сойдёте.
Как-то неприлично затыкать человеку рот только за то, что он малознаком с творчеством Шевченко


Если человек претендует на что-то, то он хотя бы должен быть знакомым с РОДНОЙ литературой в объёме средней школы. Тем более, если он патриот своего государства - Украины.

QUOTE
QUOTE
Они хотят, и прямо заявляют об этом, жить в Израиле, но переписать израильские законы специально для прибывших в последние 15 лет русских.

Они хотят, чтобы в Израиле не было дискриминации по национальному и религиозному признаку - а вы хотите, чтобы дискриминация неевреев в Израиле продолжалась, но в остальных странах евреям бы создавались наиболее благоприятные условия, не говоря уже об отсутствии всякого намека на дискриминацию.
О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?

QUOTE
QUOTE
В чём выражается нетерпимость? К христианству например? 

Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?


Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских??? Расслабьтесь.

QUOTE
QUOTE
Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.
Разумеется. Что ваш отец дьявол - сказал сам Бог.


В том числе Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п. . А также еврейских пророков и патриархов тоже родил дьявол??? У всех у них отец-дьявол??? Так Вы - сатанист , батенька. И, в таком случае, не Вам мне замечания делать насчёт того, что такое хорошо и что такое плохо...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 14:17
Kaaakka
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:56)

QUOTE
А почему, собственно, она должна быть вообще?
Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства.

Потребность потребности рознь. Пусть найдут сочувствующих в какой-нибудь партии, профинансируют, пролоббируют свои интересы и после этого получат закон, защищающий их интересы, как это делается во всём нормальном мире.

А приехать и орать благим матом :"МОЯ РОДИНА-РОССИЯ И ПОЭТОМУ ИЗРАИЛЬ В ДОЛГУ ПЕРЕДО МНОЙ" это, знаете ли неконструктивно.

Выходит, что им нужен израильский закон и для этого они пишут письмо российскому депутату Лукину. Дурдом какой-то.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 14:24
Peak
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:10)
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:51)
 
QUOTE (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 16:29)
QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 16:19)
Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегченную форму перехода в иудейскую веру - "армейский гиюр".


Опять враньё. Гиюр в армии проходят евреи по отцу, которые русскими себя не считают, а считают себя евреями.


Типичный пример талмудической логики как торжества формы над здравым смыслом и элементарной порядочностью.

Гиюр производится добровольно по определению, значит заставлять его принять не могут и те, кто утверждает что такое имеет место лжецы.


А в чём состояла бы, по-Вашему, "элементарная порядочность" ???

В признании верным утверждения - если есть правило, оно может нарушаться.
QUOTE
Если человек претендует на что-то, то он хотя бы должен быть знакомым с РОДНОЙ литературой в объёме средней школы. Тем более, если он патриот своего государства - Украины.
может просто ему шевченко не нравится. Я тоже потриот - хай живе вильна Украйна !

Но с творчеством этого кобзаря знаком тоже слабо.
QUOTE
О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?
Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.

Кстати, практически не увидел никакого содержательного обсуждения изложенных в письме фактов, сплошная демагогия ни о чем - с чего бы это ?
QUOTE
QUOTE
QUOTE
В чём выражается нетерпимость? К христианству например? 

Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?


Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских???
Был разгромлен Православный храм, прихожанами которого являются в том числе и русские.

Вы утверждаете что это не есть проявление нетерпимости к христианам вообще (не только русским) ?
QUOTE
В том числе  Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п.
Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
Beytar
Я даже не знал, что русские имеют тут свой сходняк. Я знаю только двух русских, один всю жизнь был военным и на Новай Год встает под гимн России. Но обратно ехать не хочет. Второй, человек-талант, так он вообще держится подальше от русскоязычных (неважно кто).
Peak
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:23)
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:56)

QUOTE
А почему, собственно, она должна быть вообще?
Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства.

Потребность потребности рознь.

Удовлетворение их потребностей оплачивается налогами, которые они платят в вашу казну.

Поэтому вы обязаны учитывать и их интересы. ав не заявлять - это еврейское государство, не нравится как мы тратим ваши денежки - идите куда подальше.
Peak
QUOTE (Beytar @ 23.08.2006 - время: 14:38)
Я даже не знал, что русские имеют тут свой сходняк. Я знаю только двух русских, один всю жизнь был военным и на Новай Год встает под гимн России. Но обратно ехать не хочет. Второй, человек-талант, так он вообще держится подальше от русскоязычных (неважно кто).

Хотите познакомиться поближе - можете заехать, адрес я постил выше.
Kaaakka
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 14:33)
QUOTE
О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?
Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.


Вам уже много раз говорили - статья напичкана враньём. Если Вам нужны факты, приезжайте и посмотрите собственными глазами. Есть даже магазины, на которых вывеска ТОЛЬКО на русском языке, хотя государственный - иврит.

Кстати, факты здесь обсуждались, и то, что Вы их не увидели - Ваша проблема.

А обсуждать я могу только вещи, хоть как-то соотносящиеся с действительностью.

QUOTE
QUOTE
QUOTE
QUOTE
В чём выражается нетерпимость? К христианству например? 

Недавно постил инфу о разгроме православного храма в Израиле и нулевой реакции властей - перепечатать специально для вас ?


Еврейскими нацистами(а не полицией или армией) был разгромлен греческий храм, прихожанами которого были арабы и крестившиеся евреи. С какой стороны это касается русских???
Был разгромлен Православный храм, прихожанами которого являются в том числе и русские.

Вы утверждаете что это не есть проявление нетерпимости к христианам вообще (не только русским) ?


Вот с еврейских нацистов и спрашивайте. Я ж не требую, чтобы Вы лично или Россия несли юридическую ответственность за выходку Копцева или еврейские погромы начала века. Вполне может быть, кстати, что храм был разгромлен в ответ на выходку Копцева.Хотя сам факт погрома я не оправдываю.

QUOTE

QUOTE
В том числе  Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п.
Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"


Вы не ответили, вышеперечисленные люди, являсь евреями, автоматически подпадают под определение "детей дьявола", верно???

Второе, к вопросу выше. Если Вы называете иудеев детьми дьявола, какой ответной реакции Вы ожидаете???
Kaaakka
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 14:44)
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:23)
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 13:56)

QUOTE
А почему, собственно, она должна быть вообще?
Потому что русские-граждане Израиля платят налоги, и соответственно имеют право на учет своих потребностей, как это делают в самом Израиле бедуинское и друзское меньшинства.

Потребность потребности рознь.

Удовлетворение их потребностей оплачивается налогами, которые они платят в вашу казну.

Поэтому вы обязаны учитывать и их интересы. ав не заявлять - это еврейское государство, не нравится как мы тратим ваши денежки - идите куда подальше.

Я писал выше. Все платят налоги. Некоторые платят 70 лет, а некоторые - 10. Некоторые владеют заводом и платят в тысячу раз больше, чем недавно приехавшие русские.


Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату.


Они пишут российскому депутату??? Вот пусть Дума и принимает для них законы.(вот Вам и обсуждение статьи).

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 14:54
Peak
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:49)
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 14:33)
QUOTE
О какой конкретно дискриминации идёт речь? Статус кво с их приездом в Израиль почти не изменился, лишь только немного улучшился. Язык не находится под запретом, церкви открыты, русские библиотеки есть во всех больших городах. Что ещё нужно?
Права русских постоянно и систематически ущемляются - перечитайте статью.


Вам уже много раз говорили - статья напичкана враньём. Если Вам нужны факты, приезжайте и посмотрите собственными глазами. Есть даже магазины, на которых вывеска ТОЛЬКО на русском языке, хотя государственный - иврит.

Кстати, факты здесь обсуждались, и то, что Вы их не увидели - Ваша проблема.

А обсуждать я могу только вещи, хоть как-то соотносящиеся с действительностью.

Вам тоже уже много раз говорили - если утверждаете, что в статье "полно вранья", укажите на это вранье конкретно и докажите что это именно вранье.
QUOTE

Вот с еврейских нацистов и спрашивайте. Я ж не требую, чтобы Вы лично или Россия несли юридическую ответственность за выходку Копцева или еврейские погромы начала века.  Вполне может быть, кстати, что храм был разгромлен в ответ на выходку Копцева.Хотя сам факт погрома я не оправдываю.
Т.е. религиозная нетерпимость в Израиле все-таки есть, что и требовалось доказать.

Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями.

Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ?
QUOTE
QUOTE

QUOTE
В том числе  Девы Марии, апостолов(кроме грека Луки), равноапостольных жён-мироносиц, Иоанна-Крестителя(он же пророк Илия по христианским канонам) и его матери, старца Симеона, который сделал обрезание Христу и т.п.
Иудеи, узрев Бога, отреклись от Него и предали Его смерти. И за 2000 прошедших лет не одумались, а продолжают упорствовать в своем сатаниском богоборчестве.

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"


Вы не ответили, вышеперечисленные люди, являсь евреями, автоматически подпадают под определение "детей дьявола", верно???
Я отвтил - любой иудей, знающий о Христе и отвергающий Его - видимый бес.
QUOTE
Второе, к вопросу выше. Если Вы называете иудеев детьми дьявола, какой ответной реакции Вы ожидаете???
А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ?
Peak
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 14:54)
Я писал выше. Все платят налоги. Некоторые платят 70 лет, а некоторые - 10. Некоторые владеют заводом и платят в тысячу раз больше, чем недавно приехавшие русские.

На 70 000 сумма в любом случае набирается весьма немаленькая
QUOTE
Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату.
Они вынуждены это делать, потому что целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны.
Kaaakka
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:00)

Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ?

Точно также, как и Гусинский с прихожанами той самой синагоги. Одинаковое вероисповедание. Нацисты любой национальности не разбирают.

QUOTE
А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ?
А Ваше "видимый бес", не оскорбление??? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?"

QUOTE
Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями.
А вот насчёт "покрываемые властями" следует доказать. Эти люди не признают право Израиля, как государства на существование, какое уж тут "покрывание властями"?
Kaaakka
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:04)
На 70 000 сумма в любом случае набирается весьма немаленькая


QUOTE
Если им нужно изменение законов они должны пролоббировать свои интересы в Кнессете, а не писать письмо российскому депутату.
Они вынуждены это делать, потому что целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля. Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны.

Какая конкретно??? Вы знаете что и сколько стоит в Израиле? Вы знаете сколько налогов платят эти люди? Сколько это "немаленькая сумма" ??? Вы знаете, что и сколько получают другие общественные группы в Израиле ???

Вы знаете, как распределяются деньги в Израиле??? Каждая общественная группа выдвигает своих депутатов и каждый депутат выкраивает деньги для своих избирателей.

QUOTE
целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля.
А вот это нужно доказать. Плаксивого письма русскому депутату недостаточно. Во-вторых, если бы это было правдой , я бы, на их месте, давно бы обиделся и уехал, и думаю, так сделал бы любой здравомыслящий человек, но не едут же. Им также "плохо", как и арабам во Франции и Англии. Тем более они сами заявляют, что их Отечество - Россия.

Более того, что эта организация не представляет всех русских в Израиле и никто не давал ей права, насколько мне известно, говорить от имени всех русских.

QUOTE
Вам по идее должно было бы быть стыдно, что за помощью они обращаются к русским властям, а не к властям своей страны.


Почему мне должно быть стыдно за сумасшедших, не дающих отчёт своим действиям. Ведь обращаться к депутату другой страны, чтобы был принят закон в твоей стране, это по меньшей мере нелогично...
Peak
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 15:21)
Какая конкретно??? Вы знаете что и сколько стоит в Израиле? Вы знаете сколько налогов платят эти люди? Сколько это "немаленькая сумма" ??? Вы знаете, что и сколько получают другие общественные группы в Израиле ???

Вы знаете, как распределяются деньги в Израиле??? Каждая общественная группа выдвигает своих депутатов и каждый депутат выкраивает деньги для своих избирателей.

Я знаю, что из налогов, которые платят эти десятки тысяч людей, на их нужды не расходуется ни шекеля !

Им не позволено иметь ни одного депутата, нин никого, кто защищал бы права этих людей, вы приравниваете их к животным и глумливо советуете - "не нравится уезжайте"
QUOTE
QUOTE
целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля.
А вот это нужно доказать.
Вы уже сделали это за меня - "Израиль только для евреев" и пр. шовинизм
QUOTE
если бы это было правдой , я бы, на их месте, давно бы обиделся и уехал
Да, этого вы от них хотите - чтобы они уехали. Ради этого плюете им в глаза и топчете их права. Требуя при этом бережного и уважительного отношения к себе по всему миру.
QUOTE
Более того, что эта организация не представляет всех русских в Израиле и никто не давал ей права, насколько мне известно, говорить от имени всех русских.
Что вы о ней знаете ? В качестве Русского информационно-культурного центра она признана правительством вашей страны - к нему и претензии, если по вашему они никто и ничто.
QUOTE
Почему мне должно быть стыдно за сумасшедших, не дающих отчёт своим действиям. Ведь обращаться к депутату другой страны, чтобы был принят закон в твоей стране, это по меньшей мере нелогично...
В нормальном государстве нелогично - но в вашем у них просто нет другого выхода. Вы загнали их в угол.
Peak
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 15:08)
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:00)

Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ?

Точно также, как и Гусинский с прихожанами той самой синагоги. Одинаковое вероисповедание. Нацисты любой национальности не разбирают.

Зафиксируем: в Израиле существуют нацистские организации, проповедующие расовую и национальную ненависть
QUOTE
QUOTE
А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ?
А Ваше "видимый бес", не оскорбление??? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?"
Т.е. вы имеете право меня грязно оскорблять, а я не имею права дать вам в ответ отрицательную характеристику ?

Талмудическая логика в действии.
QUOTE
QUOTE
Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями.
А вот насчёт "покрываемые властями" следует доказать.
Преступление было совершено, вопиющее и вызывающее - однако оно мало того что не раскрыто, но и вооще никак не замечено официальными лицами.

Что весьма прозрачно указывает на покровительственное отношение правительства к совершившим его фашиствующим молодчикам.
Kaaakka
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:52)
Я знаю, что из налогов, которые платят эти десятки тысяч людей, на их нужды не расходуется ни шекеля !

Им не позволено иметь ни одного депутата, нин никого, кто защищал бы права этих людей, вы приравниваете их к животным и глумливо советуете - "не нравится уезжайте"


Ну с чего начать? За здравоохранение они платят столько же. За образование - тоже. В магазинах и общественном транспорте для них нет особых цен. Если в Израиле хлеб и молоко субсидируется государством, так никто на кассе паспорт не проверяет. В армии они имеют такие же права и обязанности и т.д. В чём конкретно разница???

QUOTE
Им не позволено иметь ни одного депутата, нин никого, кто защищал бы права этих людей
Они как граждане Израиля могут защищать свои права в суде, пользоваться услугами юристов и т.д. Такого бреда, как Вы написали не утверждали даже они сами, насколько я помню

QUOTE
QUOTE
QUOTE
целенаправленное игнорирование их проблем и потребностей - часть государственной политики Израиля.
А вот это нужно доказать.
Вы уже сделали это за меня - "Израиль только для евреев" и пр. шовинизм
Вы хоть сами понимает, что говорите??? Если бы Израиль был только для евреев, то кто бы этим русским паспорта дал бы ???

QUOTE
QUOTE
если бы это было правдой , я бы, на их месте, давно бы обиделся и уехал
Да, этого вы от них хотите - чтобы они уехали. Ради этого плюете им в глаза и топчете их права. Требуя при этом бережного и уважительного отношения к себе по всему миру.
Опять я не понимаю. Если бы я приехал в Америку, прожил там десять лет и понял, что ко мне относятся плохо, я собрал бы вещи и уехал туда, где ко мне будут относиться хорошо, а именно - в ту страну, которую я считаю Родиной. Они своей Родиной считают Россию, и всячески это подчёркивают. А приехать в страну, прожить десять лет и пытаться менять общественно-политический строй под себя, это, знаете ли, верх наглость. Тем более неуважительно к ним никто не относится. Во всяком случае более неуважительно, чем к "русским" евреям. И даже графу "национальность" из новых паспортов исключили по их просьбе, а Вы говорите, что ничего не делается.

QUOTE
QUOTE
Более того, что эта организация не представляет всех русских в Израиле и никто не давал ей права, насколько мне известно, говорить от имени всех русских.
Что вы о ней знаете ? В качестве Русского информационно-культурного центра она признана правительством вашей страны - к нему и претензии, если по вашему они никто и ничто.
Я не сказал, что она никто и ничто , прекратите врать. Эта организация, как они сами говорят, относится к разряду "амута", т.е. некоммерческая общественная организация. Даже они сами, насколько я видел, не заявляют открыто, что представляют всю русскую общину Израиля. Хотя и делают заявления от имени всех русских Израиля.

QUOTE
QUOTE
Почему мне должно быть стыдно за сумасшедших, не дающих отчёт своим действиям. Ведь обращаться к депутату другой страны, чтобы был принят закон в твоей стране, это по меньшей мере нелогично...
В нормальном государстве нелогично - но в вашем у них просто нет другого выхода. Вы загнали их в угол.
Да нет, эти люди, т.е. эта организация хочет иметь особые права и блага, при этом не пошевелив для этого пальцем. Те права, что есть у еврейского населения они и так имеют. Они хотят сверх того.

--------------------------------------------------------------

Например, они жалуются, что в Израиле нет института гражданских браков и это, якобы ущемляет их гражданские права. Действительно нет. Но если ты - православный, ты можешь обвенчаться в любой православной церкви хоть русской, хоть греческой и свидетельство, выданное священником, будет признано в МВД. Точно также все евреи в Израиле венчаются в синагогах. Поэтому какого-то ущемления прав здесь нет. Я не знаю, может быть они хотят венчаться в синагоге? Но тогда, какого х..., трепаться, что они - русские. Если здесь и ущемляются чьи-то права, то только права атеистов, причём в равной мере, как арабских, так и русских, так и еврейских...

И все их жалобы в таком духе.
Peak
Надоело пререкаться из пустого в порожнее.

Возьмите письмо и разберите его по пунктам. Слабо ? Ну тогда нечего писать не имеющую отношения к сути вопроса ерунду.
Kaaakka
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:57)
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 15:08)
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 15:00)

Кстати, как связаны Копцов и Греческая православная церковь ?

Точно также, как и Гусинский с прихожанами той самой синагоги. Одинаковое вероисповедание. Нацисты любой национальности не разбирают.

Зафиксируем: в Израиле существуют нацистские организации, проповедующие расовую и национальную ненависть

Конечно существуют. Вы что, Америку открыли ??? Что же Вы ведёте пространные споры об Израиле, не зная об этой стране элементарных вещей ??? Ужас...

QUOTE
Что весьма прозрачно указывает на покровительственное отношение правительства к совершившим его фашиствующим молодчикам.
А это Вы откуда взяли???

QUOTE
QUOTE
QUOTE
А какую мою реакцию вы ожидали, когда наше в общем-то спокойное и уважительное общение (хотя и наши убеждения весьма несхожи) стало перемежаться грязной руганью и оскорблениями с вашей стороны ?
А Ваше "видимый бес", не оскорбление??? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?"
Т.е. вы имеете право меня грязно оскорблять, а я не имею права дать вам в ответ отрицательную характеристику ?

Талмудическая логика в действии
Давайте посмотрим кто был первый. Ваш пост http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=3544854 , в котором я узрел первое оскорбление датируется третьим августа. Дайте мне ссылку на мой пост, оскорбивший Вас.

QUOTE
QUOTE
QUOTE
Причем это не отдельные сумасшедшие, а организованные экстремистские группы, покрываемые властями.
А вот насчёт "покрываемые властями" следует доказать.
Преступление было совершено, вопиющее и вызывающее - однако оно мало того что не раскрыто, но и вооще никак не замечено официальными лицами.
А ЭТО откуда Вам известно??? О том, что произошло я выкладывал ссылку ещё в июне, ещё chips смеялся, что ссылка на иврите. Это давно замечено и реакция официальных лиц была, а то, что не было ничего про это в российских СМИ, то извините вины Израиля в том нет... Да и не было, наверное, потому, что русских это ни с какого боку не касается.... Вот если бы храм принадлежал РПЦ, тогда, возможно, да...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 16:39
Kaaakka
QUOTE (Peak @ 23.08.2006 - время: 16:31)
Возьмите письмо и разберите его по пунктам. Слабо ? Ну тогда нечего писать не имеющую отношения к сути вопроса ерунду.

Почему слабо??? Выше я написал о гражданских браках... Жду Вашей реакции?
mr Tanaka
QUOTE
Ксенофобия и Шовинизм в Израиле, каково там русским...



Знакомый рассказывал такой случай. Ездили они(он и еще две сотрудницы фирмы в которой он работает) в Иерусалим, по какимто делам ну типа в командировку.Прекрасная погода гуляют по городу девчонки обе православные на шее у них крестики.Захотелось перекусить он отошел в магазин а девчата присели на скамейку в парке.Ни стого не ссего к ним подошла целая група хасидов обступила их и стала заплёвывать обнаглевших гоев. Заплёвывать буквально - слюной. Неподалёку проходил полицейский, он всё видел, но не вмешался - очевидно в целях предотвращения собственной антисемитской выходки. Заплёвывание продолжалось минут десять. Хасиды не дотрагивались до нечистых гоев руками, но обступили тесно - наружу девченок не выпускали.Выйдя из магазина он просто охренел увидев подобное зрелище побросал всю жратву и ломанулся на помощь.Он неплохой боец кмс по боксу сейчас активно занимается карате двоих с лету отправил в накаут остальные мигом отбежали на безопасное растояние орали чегото не понашенски.Взял девок под руки и поволок в сторону гостиницы.Я сначала думал он просто прикалывается но девушки все потвердили.Кстате до этого случая антисимитизма я за ним не замечал.
А теперь представьте: гуляют эти хасиды по Москве, в районе Марьиной Роще. А их обступает группа монахов и начинает закидывать шариками из туалетной бумаги. Представьте, какой бы это был ужас! Да "международная общественность" немедленно запретила бы ксенофобско-фашистскую православную церковь и распустила потворствующее ей государство Россия!

Не так давно в новостях писали про разгром в израиле иудейскими фанатиками православного храма.Сами(евреи) главное в сми терпимости всех учат и толерантности а у самих вон что тварится в стране.Вот скажите вы можете себе представить чтобы подобный варварский налет на иноверцев(на мечеть или синагогу) совершили православные монахи?С битами на перевес ворвались в храм изломали утварь избили равина?Нелегко наверное там(в израиле) христианам живется.Непозавидуеш им. wacko.gif

Вот кстате сама новость

QUOTE
09.06.2006, 13:30
В Израиле разгромлен православный храм
  
По материалам
программы Сегодня

Группа ортодоксальных иудеев устроила погром в греческом православном храме в израильском городе Негдаль.

Как сообщил собственный корреспондент НТВ в Израиле Евгений Сандро, погромщики уничтожили иконы, сломали кресты, выбили в храме окна. Сейчас на место происшествия прибыла полиция. Подробности ЧП выясняются.

http://www.rusprav.org/ntv_ru88612.html


Это сообщение отредактировал mr Tanaka - 23-08-2006 - 18:08
smm
Ну - удивительное постоянство. Одни и те же источники, одни и те же ссылки...
008
QUOTE (smm @ 23.08.2006 - время: 18:07)
Ну - удивительное постоянство. Одни и те же источники, одни и те же ссылки...

no_1.gif Самое смешное господа,в Израиле нет такого города!Откуда он его взял? lol.gif
Sorques
QUOTE (mr Tanaka @ 23.08.2006 - время: 18:05)
QUOTE
Ксенофобия и Шовинизм в Израиле, каково там русским...



Знакомый рассказывал такой случай. Ездили они(он и еще две сотрудницы фирмы в которой он работает) в Иерусалим, по какимто делам ну типа в командировку.Прекрасная погода гуляют по городу девчонки обе православные на шее у них крестики.Захотелось перекусить он отошел в магазин а девчата присели на скамейку в парке.Ни стого не ссего к ним подошла целая група хасидов обступила их и стала заплёвывать обнаглевших гоев. Заплёвывать буквально - слюной. Неподалёку проходил полицейский, он всё видел, но не вмешался - очевидно в целях предотвращения собственной антисемитской выходки. Заплёвывание продолжалось минут десять. Хасиды не дотрагивались до нечистых гоев руками, но обступили тесно - наружу девченок не выпускали.Выйдя из магазина он просто охренел увидев подобное зрелище побросал всю жратву и ломанулся на помощь.Он неплохой боец кмс по боксу сейчас активно занимается карате двоих с лету отправил в накаут остальные мигом отбежали на безопасное растояние орали чегото не понашенски.Взял девок под руки и поволок в сторону гостиницы.Я сначала думал он просто прикалывается но девушки все потвердили.Кстате до этого случая антисимитизма я за ним не замечал.
А теперь представьте: гуляют эти хасиды по Москве, в районе Марьиной Роще. А их обступает группа монахов и начинает закидывать шариками из туалетной бумаги. Представьте, какой бы это был ужас! Да "международная общественность" немедленно запретила бы ксенофобско-фашистскую православную церковь и распустила потворствующее ей государство Россия!

Не так давно в новостях писали про разгром в израиле иудейскими фанатиками православного храма.Сами(евреи) главное в сми терпимости всех учат и толерантности а у самих вон что тварится в стране.Вот скажите вы можете себе представить чтобы подобный варварский налет на иноверцев(на мечеть или синагогу) совершили православные монахи?С битами на перевес ворвались в храм изломали утварь избили равина?Нелегко наверное там(в израиле) христианам живется.Непозавидуеш им. :wacko

Вот кстате сама новость

QUOTE
09.06.2006, 13:30
В Израиле разгромлен православный храм
  
По материалам
программы Сегодня

Группа ортодоксальных иудеев устроила погром в греческом православном храме в израильском городе Негдаль.

Как сообщил собственный корреспондент НТВ в Израиле Евгений Сандро, погромщики уничтожили иконы, сломали кресты, выбили в храме окна. Сейчас на место происшествия прибыла полиция. Подробности ЧП выясняются.

http://www.rusprav.org/ntv_ru88612.html

Такое вполне могло случиться,но в России большая часть евреев крещеные,а какое кол-во священиков из евреев.Я делю иудеев, на жидов и евреев, совершенно нормальных людей.У меня много знакомых евреев, уехало в Израиль,так они совершенно так же, делят всех там.

Страницы: 1[2]3456789101112131415

Архив форума о политике -> Ксенофобия и Шовинизм в Израиле





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва