PS ломать не строить
| QUOTE (Chezare @ 03.08.2006 - время: 19:02) |
| Ну и собственно тема: а так ли всё это ужасно? По мне так чем бы не тешились лишь бы на баррикады не лезли. |
Это филателисты могут "тешится" и на барикады не полезут.
А фашисты - рано или поздно полезут. И не на баррикады. Они полезут по ночам резать тех, кто с их точки зрения мешает жить.
| QUOTE (OXОTHIIK @ 04.08.2006 - время: 03:14) |
| Cочувствующих Национал-патриотическим движениям десятки милионов... |
Может и так. Почему тогда прогресса нет? Движенья есть, а прогресса нет.
Про христа вы бред написали. Отношение к РПЦ у нас хорошее. Например соратники из РОНСа во время майского разгона гей демонстрации скандировали лозунг "Слава Христу, смерть содомитам" и были сотни православных бабушек.
2 3pac
Программы для улучшения страны у нас есть.
2 JFK2006
Барикады будут как и при любой революции, русская революция исключением не будет.
| QUOTE (Chezare @ 03.08.2006 - время: 22:23) |
| Может и так. Почему тогда прогресса нет? Движенья есть, а прогресса нет. |
за последний год очень большой прогресс, например на русском марше 10 000 человек было, а на разгоне гей парада около 5000 человек. После затишья после распада РНЕ происходит сейчас большой прогресс и поэтому будующие принадлежит НС.
| QUOTE (Stanislav88 @ 04.08.2006 - время: 03:29) |
| 2 Chezare Про христа вы бред написали. Отношение к РПЦ у нас хорошее. Программы для улучшения страны у нас есть. |
Я про РПЦ ни чего не писал. Там о антисемитизме. Про программы для улучшения страны можно подробнее.
| QUOTE (3pac @ 03.08.2006 - время: 20:20) |
| А какя тема то для осуждения? отношение к Национал-патриотическим движениям России отношение плохое. так как идей конкретных для улутшения страны нет есть только желание убивать ломать и т д. PS ломать не строить |
У любого национал-патриотического движения одна цель-самосохранение.В любой стране такое движение существует и не надо путать национал-патриотов с пьяными хулиганами.
| QUOTE (OXОTHIIK @ 03.08.2006 - время: 22:14) |
| Cочувствующих Национал-патриотическим движениям десятки милионов... |
Ну, если сочувствующими считать тех, кто не любит кавказские физии на рынках... Спуститесь с небес на землю! Миллионы беспокоит только зарплата, пенсия и цены в магазинах. А вы им что предлагаете? Много шумных и ярких лозунгов, которые непонятно как повлияют на зарплату, пенсию и цены в магазинах...
| QUOTE (Vantage @ 04.08.2006 - время: 04:23) |
| А вы про черную сотню слышали? Я почитал их сайт, их взгляды и дела, плюс еще и журнал Набат издают, вот у них очень грамотная позиция на все, основной закон Бибиля |
Слышал, слышал. Основной закон Бибиля, говорите? В Библии Бог Моисею на каменных скрижалях за номером 6 написал: не убий.
Ещё цитата:
| QUOTE |
| (От Марка Святое Благовествование Глава 12 стихи 28-31) Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет |
Что-то не видно у черносотенцев людей придерживающихся этих заповедей...
Это сообщение отредактировал Chezare - 04-08-2006 - 01:43
| QUOTE (Chezare @ 03.08.2006 - время: 19:02) |
| Но методы взятые из 19 века вряд ли годятся для 21. |
Хм. А что, в 19 веке эти "методы" "годились" и принесли пользу России?
Имхо, обычные маргиналы, в любом обществе есть. Приведенные Вами цифры убедительно об этом свидетельствуют.
Если и есть смысл чего-то обсуждать, так это отношения между ними и властью. Странноватые тут бывают фактики, имхо...
Это сообщение отредактировал vlm - 04-08-2006 - 07:03
| QUOTE (Chezare @ 03.08.2006 - время: 22:38) |
| Про программы для улучшения страны можно подробнее. |
Зайдите на любой национал-социалистический сайт и почитайте про идею например на http://nso-korpus.info/
Данные кстати не полные так как не все партии приведены.
Например РНЕ, Славянский Союз, РОНС, НСО и другиех партий нету
Это сообщение отредактировал Stanislav88 - 04-08-2006 - 07:57
| QUOTE (Stanislav88 @ 04.08.2006 - время: 12:55) | ||
Зайдите на любой национал-социалистический сайт и почитайте про идею например на http://nso-korpus.info/ Данные кстати не полные так как не все партии приведены. Например РНЕ, Славянский Союз, РОНС, НСО и другиех партий нету |
Ну чтож зайдём, почитаем. И что мы видим:
| QUOTE |
| Национальная политика в национал-социалистическом государстве автор: Святослав Панфилов Одним из ключевых факторов устойчивого развития национал-социалистического государства является национальная политика. При проведении этой политики, мы, русские национал-социалисты должны исходить из соображений предельного прагматизма и незашоренности идеями гуманистов XVIII века, идеями интеллектуально привлекательными для определенной категории населения, но уже принесшими жестокие потери их носителям — европейцам. Следует особо сказать, что ряд горячих голов на национальном фланге, призывает решить ряд застарелых национальных проблем русских радикальными действиями, в духе действий, приписываемых Третьему Рейху. Мы должны исходить из того, что, несмотря на глубокие раны, нанесенные нам представителями ряда иных народов, сил и средств на «карательные акции возмездия», и разного рода «окончательные решения» у нас нет. Добавить к сокращающемуся на миллион в год русскому населению ещё и жертвы от вооруженных конфликтов мы не имеем право, да и средств на серьезную войсковую карательную операцию у молодого национал-социалистического государств не будет. Задача национальной политики на начальном этапе минимальными средствами намертво заморозить ситуацию — оставим потомкам возможность разрешить застарелые проблемы с высоты их сил и средств. Итак, озвучим ключевые принципы нашей национальной политики. Во-первых — принцип безусловного приоритета интересов русского народа. Не существует высшей справедливости и небесного судьи, который бы вынес справедливое решение в части национальных противоречий. Бессмысленно искать обоюдно справедливые решения по отношению к другим народам. Мы исходим из наших интересов, минимизации наших жертв и затрат, максимизации нашей выгоды. Интересы прочих народов для нас ничтожны. Во-вторых — принцип неравнозначности рас. К сожалению, расология и расоведение остановились в своем развитии в середине XX века, но тезис о неравнозначности рас безусловно доказан. Интересующихся можно отослать к многочисленным исследованиям русской и немецкой расовой мысли, которые сейчас, при желании, не сложно достать. В-третьих — опора на принятый в Третьем Рейхе принцип единства и неделимости нации. Идеологи Третьего Рейха придерживались ошибочного мнения о некоей особенности и «высшести» нордической малой расы в семье европейских рас. Мы, веско и аргументировано: под Московской, Сталинградом и Курском доказали, что русские принадлежат к высшим народам. Причём значительные расовые различия внутри самого немецкого народа, в котором доля представителей чистого нордического расового типа составляла — по Гюнтеру — не более 50%, во внимание немцами не бралась. Народ един и только по совокупности расовых признаков большинства его представителей может быть отнесен, либо не отнесен к европейскому расовому типу, как, безусловно, к высшему. Этот принцип мы поддерживаем полностью. |
Далле всё в подобном духе. Дочитав до конца понял, что автор не очень глубоко разбирается в вопросе. Автору ещё есть куда расти. К примеру почитать работы доктора Геббельса о total ausrottung ... Хотя тезис: "Задача национальной политики на начальном этапе минимальными средствами намертво заморозить ситуацию - оставим потомкам возможность разрешить застарелые проблемы с высоты их сил и средств." это сильно...
Разговаривал тут с одним неонаци. Зачем, спрашиваю, форму фашистскую надел? А она, отвечает, красивая. Ну и красовался бы дома, чего на улицу-то в ней вылез? Порвут ведь костюмчик на портянки. Ответить затруднился...
| QUOTE (vlm @ 04.08.2006 - время: 12:02) | ||
Хм. А что, в 19 веке эти "методы" "годились" и принесли пользу России? Имхо, обычные маргиналы, в любом обществе есть. Приведенные Вами цифры убедительно об этом свидетельствуют. Если и есть смысл чего-то обсуждать, так это отношения между ними и властью. Странноватые тут бывают фактики, имхо... |
Мариналы-то, маргиналы да только и фюрер по началу в ночлежках жил. Похоже, что ты их в реале не видел. Мне повезло меньше...
Отношения между НП и властью?
Что тут обсуждать - это фирменная лютая ненависть. | QUOTE |
| Что-то не видно у черносотенцев людей придерживающихся этих заповедей... |
Так почиатай отчеты о их вылазках, они никого не убивают и даже не сопротивляются когда их вяжут менты. Прошлогодняя вылазка в галерею искусств тому доказательство, залили картины порочащие Христа краской, после чего их охрана закрыла в зале ло приезда ментов, где они спокойно сидели
| QUOTE (Vantage @ 04.08.2006 - время: 16:23) | ||
Так почиатай отчеты о их вылазках, они никого не убивают и даже не сопротивляются когда их вяжут менты. Прошлогодняя вылазка в галерею искусств тому доказательство, залили картины порочащие Христа краской, после чего их охрана закрыла в зале ло приезда ментов, где они спокойно сидели |
И что из этого. Вполне допускаю, что Дмитрий Терехов образованный и интеллигентный человек. Со своими взглядами на искусство. Однако как в этих кругах объясняют тот факт, что когда их идейно близкие предшественники возвращаясь с погромов еврейских кварталов несли перед собой икону Божьей матери - Девы Марии - 100% еврейки?
| QUOTE (OXОTHIIK @ 03.08.2006 - время: 22:14) |
| Cочувствующих Национал-патриотическим движениям десятки милионов... |
Сочувствующих нац-патриот. ИДЕЯМ - возможно, но не движениям этих клоунов.
| QUOTE (дитрих @ 04.08.2006 - время: 19:37) | ||
Сочувствующих нац-патриот. ИДЕЯМ - возможно, но не движениям этих клоунов. |
Скорее это шоу семейки Адамсов. От некоторых прямо оторопеть берёт - с такой энергией в мирных областях можно добиться что Ходорковские будут за сигаретами для них бегать.
РНе сейчас действует намного более скрытно, но не менее активно. По связь с властью коментировать не буду так как это бред.
| QUOTE (Stanislav88 @ 04.08.2006 - время: 19:28) |
| 2 Лексингтон РНе сейчас действует намного более скрытно, но не менее активно. По связь с властью коментировать не буду так как это бред. |
А в чём скрытное действие РНЕ состоит?
Я про связь с власть на самом деле ничего не писал, хотя возможно она и есть...
| QUOTE (Лексингтон @ 05.08.2006 - время: 00:24) |
| Из всех этих националистических движений самое заметное это НБП, которое регулярно проводит акции против действующей власти. О РНЕ сейчас совсем не слышно, хотя в конце 90 были самыми известными националистами. Знаю только, что Баркашов под следствием по делу о нападении на милиционера. Движение против нелегальной иммиграции и Национал Державная Партия вообще о них мало что знаю. У меня такое ощущение, что все эти националисты нужны власти, что бы пугать граждан. Вот посмотрите мол кто может к власти придти если не мы. Сперва пугали коммунистами, потом чеченцами, теперь очередь дошла до националистов-фашистов. |
Как это не пародоксально, но больше всех национал-патриоты нужны правым. Мол, не выберете нас, смотрите кто к власти придёт.
Сейчас РНЕ избрало в большей степени партизанскую борьбу и не ведет открытых действий, а раньше в отрытую маршировали в Москве и т.д. В ВАО в Москве у них несколько лет был штаб открытый в лесопарке.
2 Chezare
Кто такие праые? Если такие партии как СПС вы считаете правыми то за ними мы не пойдем.
| QUOTE (Плепорций @ 05.08.2006 - время: 02:37) |
| НБП у меня вообще вызывает восторг и неподдельный интерес. Начиная с названия. Это ж надо было скрестить ежа и трепетную лань! "Национал" - сегрегация по расовому, национальному признаку, при терпимом отношении к классовым различиям; "Большевистская" - сегрегация по классовому признаку при пролетарском интернационализме. И оба этих полюса - вместе! Класс! Вообще НБП - это такой литературно-эпатажный проект Лимонова. Ребята очень деятельны, отлично умеют пользоваться тухлыми яйцами и баллончиками с краской, очень удачно демонстрируют свои эксцентризмы и инсталляции, при этом - совершенно безобидны, несмотря на суровый и грозный вид. Эдакие Lordi от политики. |
Абсолютно, абсолютно согласен! Было бы чудно если б кто из НБП проявился! Такие интересные ребята! http://www.nbp-info.ru/
А форум ихний так вообще одно из любимых мест http://www.forum.nbp-nord.org/
Не удержался - фотка с сайта НБП
Это сообщение отредактировал Chezare - 04-08-2006 - 22:46
Присоединённый файл
gallery_22_5_10461.jpg
| QUOTE (Chezare @ 04.08.2006 - время: 22:37) | ||
Абсолютно, абсолютно согласен! Было бы чудно если б кто из НБП проявился! Такие интересные ребята! http://www.nbp-info.ru/ А форум ихний так вообще одно из любимых мест http://www.forum.nbp-nord.org/ Не удержался - фотка с сайта НБП |
На сайте НБП есть художественные фотографии их довольно симпатичных боевых подруг, вот ссылка -
http://nbp-info.ru/new/photo/girls/
некоторые очень даже ничего)))
И - новость с этого же сайта - цитирую
"Отказ в регистрации НБП в качестве политической партии обжалован в Европейский Суд по Правам Человека. 2-го августа заявление в ЕСПЧ, вместе с сопутствующими бумагами, было направлено авиапочтой в Страсбург.
Напомним, что 13 апреля Таганский суд отказался признать незаконным решение Федеральной Регистрационной Службы о нерегистрации Национал-Большевистской Партии. 15-го июня Мосгорсуд подтвердил решение первой инстанции."
На форуме я как то пересёкся с одним парнем из НБП. На Литературном форуме есть темка о Лимонове, там можно его поискать.
РНЕ пошумело в 90-х годах и сдулось, несколько раз расколовшись и сейчас окончательно превратившись в пионерский кружок по интересам.
НДПР претендовало на роль реальной политической силы, Александр Севастьянов - на роль интеллектуального идеолога национализма, но - реальной силой они не станут (даже если им разрешат, а им не разрешат, потому что они не отличаются лояльностью нынешнему режиму) из-за отсутствия политической гибкости и современной программы - дремучие идеи и дремучие пни в качестве лидеров. Кстати, забавная история, - я еще когда школу заканчивал вступил в интернет переписку на одном нац-патриотическом форуме (был у меня тогда период увлеченгия всей этой фигней) с Александром Аратовым, редактором "Русской Правды" , видным язычником, лютым антисемитом и антихристианином, известная личность в националистических кругах. Помню мы с ним относительно мило общались до того, как на форуме кто то разместил статью об "использовании жидами крови при приготовлении мацы" - это даже меня при моей тогдашней симпатии к националистическим идеям настолько покоробило и возмутило, что я, напоследок обматерив всех этих оморозков, больше не заходил на тот форум. Так вот, много позже, когда НДПР претендовала на регистрацию, я посмотрел видеоролик об их учредительном съезде, который меня страшно позабавил. Ролик этот показывает всю мелкую суть новых маленьких фюреров нац-патриотического лагеря в целом, их грызню, их великий уровень политической и обычной культуры - в этом видеоролике показано, как Борис Миронов высказался в том смысле, что дескать "тут Саша Аратов (мой старый знакомый) доказывает, что некоторые члены нашей (НДПР) партии - жиды. Так вот, они не жиды, а он сам, Саша Аратов - жид!"
Я очень долго смеялсо)))
ДПНИ - новый игрок на этом поле, пока довольно успешный. Этому способствуют -
1) прагматизм - фактически ДПНИ не ставит иных конкретных целей, чем борьбу с иммиграцией (нетолько нелегальной, конечно), это несмотря на наличие в их программе и иных, более широких в политическом плане пунктов, это приводит ДПНИ к
2) открытости своих рядов для представителей разных политических взглядов и убеждений, а так же для аполитичных граждан.
3) политическая гибкость и образованность координатора Александра Белова (его настоящая фамилия - Поткин, вот ссылка на статью о нём http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4855 а вот ссылки на два довольно познавательных интервью с ним http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4926 и http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=47&PubID=5146) - два высших образования, закончил РГГУ, факультет защиты информации и МЭГУ юридический ф-т., а политической гибкостью я бы назвал то, что Белов, к примеру, заявил, что был бы счастлив, если бы Россию приняли в ЕС. Все эти черты Белова придают ему и ДПНИ лоск -
4) современности по сравнению с архаичностью старых игроков нац.-патриот. поля.
5) наконец, конкретность дел - ДПНИ не занимается погромами и шутовскими маршами (организованный ДПНИ Правый марш в Москве, собравший тысячи националистов, шутовским не назовешь, это уже серьезное выступление, для меня лично - страшное), но активно занимается в частности правозащитой для реальных (или псевдо, но героизированных националистической общественностью) жертв преступлений со стороны кавказцев и иммигрантов.
Так что ДПНИ - единственная националистическая организация, которую я считаю не клоунской, а серьезной. Более того - только приветствовал бы, если бы ДПНИ приняло цивилизованный и респектабельный вид и заняло националистическую нишу в политике взамен клоунов из "Родины" и ЛДПР, но для этого ДПНИ нужно по примеру западных коллег - итальянского Национального Альянса, голландского Списка Пима Фортайна и французского Национально-республиканского движения Бруно Мегре - сменить имидж на менее агрессивный и более цивилизованный, респектабельный, современный. В том числе - принять рыночные и либерально-демократические ценности. Но - оно это делать не спешит, несмотря на заявление Белова о его симпатии к ЕС. Что и понятно - в России чтобы заявлять о себе как о национал-патриоте нужно быть диким варваром и пропагандировать идеи типа - "всех депортировать, всех посадить, все поделить, если сломан CD-ROM - значит жид завелся в нем, и Гитлер - наш рулевой". Так что и ДПНИ останутся маргиналами.
Если кому то интересно, конечно.
| QUOTE |
| 3) политическая гибкость и образованность координатора Александра Белова (его настоящая фамилия - Поткин, вот ссылка на статью о нём http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4855 а вот ссылки на два довольно познавательных интервью с ним http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=4926 и http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=47&PubID=5146) - два высших образования, закончил РГГУ, факультет защиты информации и МЭГУ юридический ф-т., а политической гибкостью я бы назвал то, что Белов, к примеру, заявил, что был бы счастлив, если бы Россию приняли в ЕС. |
Небольшая ремарка о Белове.
Впервые, тогда ещё как Поткин, засветился в великом и ужасном Национально-Патриотическим фронте (НПФ) «Память» (smm вздрогнет). Доподлинно не известно был ли Белов на собрании актива в Донском монастыре когда они учредили НПФ в 88г. Но запомнился тем, что организуя интервью с Д.Васильевым, брал с журналистов по 100 долларов (утверждая, что деньги пойдут на нужды русского народа)
Занимается кроме политики малым бизнесом.
Небольшой но цветистый отрывок из автора о ДПНИ: "Первой нашей акцией стал массовый народный митинг в г. Красноармейске Московской области, где мы помогли местным жителям организоваться для защиты от распоясавшихся иммигрантов и где впервые прозвучали требования Движения к властям. Тогда мы были еще совсем небольшой группой энтузиастов, обычными людьми, которые решили начать дело очищения Родины от орд нелегальных иммигрантов, миллионными массами, хлынувшими в Россию. Мы не представляли, с чем нам придется столкнуться, с какими трудностями и преградами. Мы знали одно - НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ, ИНАЧЕ ЗАВТРА МОЖЕТ БЫТЬ ПОЗДНО, и это придавало нам силы. Тотчас мы были встречены частью общественности с недоверием. Самые разные СМИ, от патриотических до демократических, взорвались "разоблачающими материалами". "Как смогли сами начать снизу что-то делать? Такого не может быть! Кто за ними стоит? Почему это не партия? Почему они не кричат о жидомасонах? Почему власти их не арестуют? Это угроза общественному спокойствию! и т.д. …". Много пришлось услышать упреков: "Почему не выставляете социальные требования? Проблема иммиграции - дело десятое, вы занимаетесь не тем, нужно бороться за ЖКХ…". Тяжело было делать первые шаги, искать понимание, пробивать стену равнодушия и замалчивания. Полное отсутствие финансовых средств, помещений, техники не давало нам возможность начать действовать сразу широко и масштабно, но мы не отчаивались. Диаспоры предлагали нам большие деньги - лишь бы свернули свою работу, но никто из нас не пошел на предательство.."
Это сообщение отредактировал Chezare - 05-08-2006 - 08:29
Одно дело, социалистические и крайне националистические идеи, и совсем другое - разумные требования к Правительству РФ, препятствовать массовой иммиграции.
А у нас любят всё мешать. Не нравится тебе миллионный поток приезжих, с совершенно чуждой ментальностью, и просто даже не умеющих себя вести как люди, - всё, фашист! Нет, фошшшшшыст, так правильнее. Вся эта истеричная антифа, ей-богу, выглядит ничуть не лучше тех малолеток, что пытаются примкнуть к националистическим движениям, ничего в этом не понимая, просто для крутости.
Вообще, удручает то, что тему националистических движений в России активно эксплуатируют СМИ всего мира, а в современном мире, увы, фактом становится не только то, что было и есть, но и то, что где-то кто-то брякнул. Мои знакомые и партнёры из-за рубежа пристрастно расспрашивают меня, можно ли приехать в Москву, и при этом не встретиться с бандой скинхэдов, которые охотятся на иностранцев средь бела дня. Мол, у них говорят, что в Москве скины бесчинствуют на улицах. С другой стороны, наш тупоголовый обыватель, особенно из тех, что постарше, тоже видит опасность повсюду. Интересно, правда, что покоя-то он не ищет. Хочется потрясений, но каких-то таких, чтобы лично ему шишек не досталось.
) в прошлом году. Показательно здесь вот что: люди мечтают о разных вещах, а скинхеды о конкретных - убить негра. "А убить известного негра - это еще круче!" Вот уж не когда раньше не подумал бы, что у нас найдутся продолжатели дела куклуксклана.
| QUOTE (Immortal @ 05.08.2006 - время: 18:06) |
| Мне представляется, что мух от котлет отделить всё же стоит. Одно дело, социалистические и крайне националистические идеи, и совсем другое - разумные требования к Правительству РФ, препятствовать массовой иммиграции. А у нас любят всё мешать. Не нравится тебе миллионный поток приезжих, с совершенно чуждой ментальностью, и просто даже не умеющих себя вести как люди, - всё, фашист! Нет, фошшшшшыст, так правильнее. Вся эта истеричная антифа, ей-богу, выглядит ничуть не лучше тех малолеток, что пытаются примкнуть к националистическим движениям, ничего в этом не понимая, просто для крутости. Вообще, удручает то, что тему националистических движений в России активно эксплуатируют СМИ всего мира, а в современном мире, увы, фактом становится не только то, что было и есть, но и то, что где-то кто-то брякнул. Мои знакомые и партнёры из-за рубежа пристрастно расспрашивают меня, можно ли приехать в Москву, и при этом не встретиться с бандой скинхэдов, которые охотятся на иностранцев средь бела дня. Мол, у них говорят, что в Москве скины бесчинствуют на улицах. С другой стороны, наш тупоголовый обыватель, особенно из тех, что постарше, тоже видит опасность повсюду. Интересно, правда, что покоя-то он не ищет. Хочется потрясений, но каких-то таких, чтобы лично ему шишек не досталось. |
Показательная статейка по этой теме: http://www.dni.ru/news/polit/2006/8/4/88190.html
Вырезка из этой статьи: "Согласно данным социологов, большинство россиян выступает за жесткие меры в отношении политических партий и кандидатов, допускающих экстремистские действия и высказывания."
Очень хочется взглянуть на этих социологов...
Как с отношением к власти. Путину доверяем, а правительству, им назначенному, нет.
"- Как Вы относитесь к экстримистским партиям и движениям?
- А Вы кто?
- Я - социолог.
- А в каком звании?..."