так это как вы в Израиле мгновенно становитесь на дыбы и теряете чувство всякое чувство меры, как только кто-то выражает несогласие с Вашей точкой зрения :) Мозги вам там промывают талантливо, так что отсутствует напрочь критическое восприятие действительности :)
Вот пример с разработкой плана тактического ядерного удара по Ирану, например из той же оперы.
Вам пока только грозят, а Вы уже - ядерной дубиной размаиваете, абсолютно не понимая что имеете дело с гидрой, где на месте отрубленной вами арабской головы - вырастают две и более злобных и ядовитых:(
и подобные "превентивные" действия Израиля окончательно развяжут руки ашим врагам (коих становится, между прочим, всебольше и больше)
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 08-01-2007 - 19:14
У газеты "Санди Таймс" репутация та еще ... Так что это она размахивает - не дубинкой правда ... Что касается Израиля - МИД уже заявил, что все это чушь 
Ваше право - верить МИДу Израиля или не верить. Но лично у меня всегда вызывали недоверия громкие заявления основанные на, якобы, жутко засекреченных документах. Или ссылки на некие загадочные анонимные и жутко болтливые источники. Газетку купило большое количество народу ? Наверняка. Теперь редактор с довольной рожей подсчитывает доходы. 
А насчет любви всемирной - так самые любимые на этом свете - покойники. О них худого слова не услышишь. А Ближний Восток это такой гадюшник, где если боятся - значит уважают. Особенно такая извращенная любовь свойственна арабам. Тут слабых не любят - ненавидят. Это вам не Европа с ее демократическими заморочками и правами человека.
и в Израиле, и в Ливане, и в Сирии...
Беда Израиля в том, что вы подменяете понятия. Уважают не сильного. на место сильного мечтают сесть, воткнув кинжал тому в спину. Уважают - мудрого (потому как у него спина в кольчуге и не подберешься с кинжалом). А любят (как и везде) - только себя.
Вы же арабов считаете людьми второго сорта, за что и огребаете полной монетой. Причем Ваш противник с каждым разом все сильнее и умнее. Насралла - это уже далеко не Арафат, что он и показал вам, заставим плясать Израиль под свою дудку (и не говорите, что вы хоть день владели инициативой на той войне.
Хезбаллоны достигли ВСЕХ своих целей. а Израиль, выкинув миллиарды не достиг ни одной потеряв еще и общественном мнении)Не верите мне?
поговорите с ЦАХАЛовцами, кто застал Ливан-82 и Ливан-2006.
И почувствуйте, насколько изменился именно класс вашего противника. Этим летом вы воевали с детьми, выросшими на развалинах 82года "made in Israel". А теперь прикиньте, КАКОВЫ будут те, кто вырастает сейчас на варианте 2006? в 2025 примерно году?
Вы сеете ненависть. и получаете вполне адекватные плоды.
А что касается Ирана.
Я не удивлюсь, что подобный вариант существует где-нибдь на 3 этаже бункера военного министерства в Тель-Авиве :)
Только попытка его реализации приведет к одному, чему будет очень рад Ахмадинеджад.
Вы - привесите себе сами несмываемое клеймо государства ядерного террориста, ПЕРВЫМ решившегося на применение ядерного оружия :) Такое клеймо невозможно будет смыть усилиями всех сенатских полотеров в Вашингтоне :(
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 08-01-2007 - 20:00
Неудачи в Ливане связаны не со слабостью военной, а со слабостью политической. Армия - это только инструмент. Только не России с ее чеченской проблемой и сотнями сычевых учить Израиль воевать. Инициативой владели вполне и была уникальная ситуация, когда весь мир был за нас. Проблема была в политической верхушке страны. После интифады 1982 года арабы смирились с существованием Израиля и не собирались повторять второй раз печальный опыт интифады - триста тысяч беженцев, убытки. Арафат - результат политических игр израильских "левых" и проявления нашей слабости. Насралла - бегство из Ливана при Бараке и опять же, проявление слабости. Мы получаем террор, когда проявляем слабость (пресловутый "ипук" и "жесты доброй воли") - когда террористы понимают, что заплатят дорого за свои действия - предпочитают не высовыватся.
| QUOTE (afank @ 08.01.2007 - время: 19:20) |
| . Неудачи в Ливане связаны не со слабостью военной, а со слабостью политической. Армия - это только инструмент. Только не России с ее чеченской проблемой и сотнями сычевых учить Израиль воевать. Инициативой владели вполне и была уникальная ситуация, когда весь мир был за нас. |
Я же говорила, что встанут на дыбы
и вот полюбуйтесьНе смеши мои тапочки :)
К твоему сведению, я в Ливане была как раз ВО-ВРЕМЯ войны :) и наблюдала своими глазами, что и как. И как "мир был за вас" - тоже... (смотрите больше свое ТВ) и то как вам сказали цыц! - и сел Израиль на задние лапки. Как только 3 недели свободы рук, данные американским хозяином закончились :) (данные опроса "считаете ли вы что Израиль - марионетка США" в 70% израильского населения я в вашей прессе смотрела):)
также мне приходилось бывать в Чечне, Конго и Судане....
это так к тому, кто кого может учить воевать
Думаю что пуль бомб и снарядов на моих глазах - повзрывалось поболее чем на твоих.
Про Израильскую военную школу. Вы - хорошие тактики но никакие - стратеги. Ваши ошибки и просчеты идут от уровня выше полка. И примеров достаточно. "Выигранные" войны коими вы так гордитесь, таковы на 90% за счет уровня военной поддержки и обеспечения от Штатов. (разгром ваших бронетанковых сил в 73м напомнить? когда дяде Сэму пришлось на С-141 танки вам через океан вести, чтоб египтяне с синая в Тель-Авив не въехали? Провал израильских военных советников в непризанной Биафре? во сколько сотен тысяч жизней он обошелся, не подскажешь? Сейчас, в 2006 вы не смогли правильно спланировать вторжение и очень эффектно получили по зубам в долине Литтании. И это - от нерегулярных "бандформирований" :)
Насчет уметь воевать? РФ, пусть и с ошибками на начальном этапе, но контролирует 100% территоррии Северного Кавказа.
Мы - сумели удавить партизанское движение, заставив чеченцев самих резать друг-друга, и сведя к минимуму жертвы наших солдат. С примерным уровнем насыщенности тяжелым вооружением и обученности чеченских боевиков вы столкнулись в последнюю неделю в Литтанни. график и уровень потерь ЦАХАЛ в этот период, думаю, посмотришь думаю сам? можешь при желании провести экстраполяцию на размер территоррии ЧР и приграничных районов Ингушетии и Дагестана где вела БД российская армия и получишь занимательную цифру потерь :) она будет как минимум равна Российским. (Это при нашем откровенно наплевателльском отношении к боевой подготовке личного состава)
А вы? ваша зона влияния какова? вы Газу которую плевком насквозь прострелишь - не способны контролировать включая поток контрабанды оружия и даже местное самопальное производство такового :)
Россия смогла хоть мытьем хоть катаньем уничтожить всех ЗНАЧИМЫХ лидеров боевиков. А вы? Насралла откровенно смеется над былой силой Мосада :)
Швыряться кассетными бомбами и лупить из танков запрещенными к преминению игольчатыми снарядами по домам вы мастера, спору нет.. только успеху это Вам не принесло. Потому как махать дубиной - тоже надо с умом :)
Сычева ты тут уже вообще ни к месту приплел. Какое его дело имеет отношение к войне? или это так, лишь бы сказать?
А впереди, думаю Вас ждут новые сюрпризы от арабов :) в плане подлостей они вам - вполне достойные соперники
А самое веселое. Один мудрый дядька, бывший президент ДРК (сам в прошлом партизан) сказал как то - "Знаете, какой самый страшный враг повстанца? Сытый крестьянин!" а вы наоборот культивируете нищету на арабских терриоториях - этот питательный раствор экстремизма и терроризма. Который у вас и растет махровым цветом.
Самая главная цель Насраллы была (и он ее добился) подкосить вашу экономику. Сколько у вас теперь процент военных расходов от ВВП? в займы новые залезли...а сколько он потратил на это? Вы не понимаете, что экономическая емкость Израиля уже близка к своему заполнению ему просто некуда больше развиваться,а арабы - могут будут расти и расти. Каждый раз экономически отражение очередной нападки араьского мира вам дается все труднее и труднее. И, рано или поздно но вы - надорветесь и это будет катастрофа.
Насралле плевать на разбитую вами Ливанскую инфраструктуру, у него другие источники пополнения силы... а вы добились только одного - увеличии поддержку Хезболлы в Ливане, дав ей возможность вербовать в свои ряды тысячи новых людей, дома которых разбиты вашими бомбами.
Вы не получили даже пирровой победы - у вас вышло "Пиррово перемирие" :)
LinaKreiger, Вы из ООН или Красного креста?
Ваше мнение, по поводу обстрелов Израиля с 2000 по 2006 год с территории Ливана и нападение на солдат? Что нужно было делать евреям?
Следовало прекратить сопли жевать ! Эхуд Барак превратил выход из Ливана в паническое бегство, Ариель Шарон шесть лет, во время своего премьерства, никак не реагировал на перевооружение и усиление Хизбаллы. Годы бездействия и привели ко второй ливанской войне. Хизбалла – это давно уже не простое бандформирование, а вполне обученная профессиональная армия. Ко всему прочему, свои действия она осуществляла при поддержке ливанской армии – поэтому, среди прочего, атаковались объекты армии Ливана. Переброска оружия шла из Сирии и действия координировались из Ирана. Так что не надо изображать все так будто Израиль воевал с какой то бандочкой из плохо обученных наемников. Среди солдат Хизбаллы были и "Стражи корпуса исламской революции", то есть регулярные части иранской армии. Сычев – а как вы думаете влияет ли отношения между военослужащими на боеспособность армии ? Я думаю – влияет. И сильно. Как будут воевать солдаты под руководством офицеров, которых ненавидят, да еще испытывая ненависть друг к другу ?
Чего добивался и добивается Насралла ? Он сам говорил, что не ожидал такого резкого ответа от Израиля. Сейчас он, с подачи Ирана, стремится свалить нынешнее правительство Ливана и к захвату власти в стране.
Почему вы так уверены, что Израиль не учится на своих ошибках ? Учится. И вторая ливанская война, это тот случай, когда "поражение лучше победы" (цитирую сэра Шурфа).
Нам рано или поздно придется окончательно разобраться с Хизбаллой. Лучше рано. Но если вы помните, то до первой ливанской войны Хизбалла была относительно слабой организацией. Уничтожение Насраллы не решит проблем. Корень зла – правящие режимы Ирана и Сирии, которые, себе на беду, поддерживает Россия.
| QUOTE (afank @ 09.01.2007 - время: 16:04) |
| Нам рано или поздно придется окончательно разобраться с Хизбаллой. Лучше рано. Но если вы помните, то до первой ливанской войны Хизбалла была относительно слабой организацией. Уничтожение Насраллы не решит проблем. Корень зла – правящие режимы Ирана и Сирии, которые, себе на беду, поддерживает Россия. |
Корень зла - именно в этой Вашей уверенности в исключительной правоте своего собственного мнения.
Вы совершенно искренне считаете Иран и Сирию (их правительства) абстрактным корнем мирового зла, вся цель существования которого - это уничтожение Еврейского Государства. Вы принимаете риторику - за истинный мотив. Это все равно что считат что ВВП и команда - искренне переживают и радеют за каждого Россиянина
А мотив этой антиизраильской риторики - прежде всего во "внутреннем потреблении" этих режимов. Им нужен внешний враг для нутренней устойчивости, не менее чем вам.
И пока вы всерьез обдумываете ядерный удар по Ирану или обстрел из М107 Дамасска (как вы уже делали) - вы только играете на руку им. Про айкидо знаете? в политике - тоже есть свое айкидо :)
Как бороться, если очень хочетсся? вот вам подсказка:
Есть у меня еще один знакомчик. Эксперт по методам "нечистоплотной конкуренции" :) (скажем так, культурненько
)когда к нему приходят с одной из проблем типа "а как бы нам уничтожить проклятый ХХХ-корп?" он задает всегда один и тот же вопрос "а купить Вы их не пробовали?"
раньше еврейский народ на этом поприще был сильнее всех
от вопросов стратегии к тактике.
Насралла и его уловки.
1. Ольмерт поддался на провокацию баллонов. Не будете отрицать? почему поддался? из-за внутриизральской политической ситуации. Он может и был хорошим мером Иерусалима, но никакой премьер.
Решил, что маленькая "победоносная война" это самое то, что надо для рейтинга.
а дальше развивается эскалация конфликта (вкратце):
1. Израиль первым нарушает условия договора по обмену пленными (создает предпосылку к провокации)
2. Хезболла в ответ устраиает рейд и захватывает новых израильских военнослужащих (та самая НЕОБХОДИМАЯ Ольмерту провокация Насраллы. Кстати,Х. пока так и не вернула и уже говорят об обмене чуть ли не 1:400 в соотношении)
3. Израиль становится на дыбы (резонно, хотя треба солдат научить не сдаваться в плен террористам) и требует от правительства Ливана обуздать Хезболлу, иначе он сам наведет порядок на Ливанской территории.
4. Хезболла возобнавляет ракетные обстрелы
5. Израиль начинает сначала контрбаратарейную борьбу, а потом - полномасштабные боевые действия с целью отодвинуть Хезболлу за Литанию, лишив их возможности ведения огня по Израилю)
Как было бы правильней?
. Обеспечить минимизацию ущерба от ракетных уколов Х. через границу. Пути
1. Экономический - компенсация пострадавшим. (это дешевле полномасштабных БД на два порядка иНасралла бы выкидывал деньги свои с меньшей эффективностью)
2. военно-технический
- решать не проблему поражения ПУ на ливанской территории по данным Хаавира, а проблему перехвата РС. (для Израилской оборонной промышленности эта проблема решаема, при учете малого количества необходимых прикрытию объектов, и достаточного количества АС 20мм Вулкан Фаланкс и М163 и высочайшего уровня вашей военной электроники)
- идти на риск использования спецподразделений ("МАГАН" и "ЭГОЗ" все равно находились в этом секторе и в результате понесли потери посущественней чем при спецоперациях) в первую очередь, глубинных рейдов для пресечения поставок вооружения. Хотя особых поставок и не было... Х. за 8 лет запасла достаточное количество РС для того, что наращивать мощность обстрелов до поледнего дня. А, с якобы сирийскими РПГ-29 Израиль так и не смог показать ни одного трофейного образца и даже осколка, позволяющего однозначно интендифицировать выстрел
- в случае принятия решения (ошибочного по моему мнению, еще раз подчеркну) о наземной операции или бить немедленно всеми наличествующими на тот момент в северном сектре войсками, или же - обеспечить сначала необходимую концентрацию войск, не поддаваясь на провокации. А вы? и потеряли внезапность и ударили всего то 3 пехотными бригадами и 2 бронетанковыми со средствами усиления. В результате столкнулись с подготовленной обороной Хезболлы и увязли, повторив ошибку российских федеральных войск в Карамахи-99. (это к вопросу учения на ошибках. или только на своих учитесь?)
(у злобных фашистов в вермахте бытовала пословица Knocken, nicht glocken
что в вольном переводезвучит как "бей внезапно" ) . Провокация Хизбаллы была не первой - российское оружие, захваченное в Ливане было представлено, так сказать, в целом виде. Что касается правильности и неправильности решений:1. Правительство Ольмерта не приняло к расмотрению НИ ОДИН из предложенных армией планов действий по отношению к Хизбалле.
2. Для подготовки атаки требовалась неделя - призыв резервистов и переброска войск к северной границе.
3. Системы защиты от ракет малого и среднего радиусов действий находятся в различных стадиях разработки. Есть система разработанная в США и "домашняя".
У евреев в Торе сказано, что если кто-то угрожает убийством - бей первым, не жди. Израиль ждал целых шесть лет.
Почему Россия, даже с премьер-министром евреем поддерживала, поддерживает и БУДЕТ поддерживать Иран и Сирию.
Извините, но бизнес прежде всего. И, пока вы будете грызть друг другу с ними глотки на Ближнем Востоке, опираясь на подержку США мы будем тоже делать свой маленький гешефт
- из за нестабильнности на БВ растет цена на нефть, что необходимо России для выживания.
- из за нестабильности на БВ Европа вынуждена ограничивать экспорт энергоносителей из региона, всебольше попадая в энергетическую зависимость от РФ :)
- США тратят свои силы впустую, ибо поддержка Израился в создавшейся ситуации стратегически бесполезна и стоит Штатам все дороже. не давая им политических и экономических дивидентов.
- прямая прибыль от торговли с Ираном и Сирией у России около 3 млрд.долларов в год. А от поставки российских товаров в Израиль??? почувствуйте разницу :)
- на эти 3 млрд. мы можем поддерживать на плаву и даже пытаться развить нашу промышленность, т.к. собственного оборонного заказа нам явно не хватит
ну и последнее.. для нашего маргинала бедный араб симпатичнее прижимостого еврея :) это так сказать, бонус :)
Это без момнения, цинично. но это - правда :)
посмотрите другие темы где я пишу:)
вроде как наоборот доказываю, что энергетическая дубина имеет два конца.
И почувствуйте разницу- Иранские и Сирийские баксы шуршат в Российском кармане СЕЙЧАС!
Нефть благодаря этому - держится на премлемом для РФ уровне СЕЙЧАС.
А если отказаться от этой стратегии, то Россия рухнула бы еще вчера, вслед за СССР.
а Альтернативу предложить Российсой политике обоюдовыгодную слабо?
например, Вы- отказываетесь от поддержки Ирана, Сирии и прочих... а мы вам что в ответ?
дырку от бублика? вместо 3 млрд прямых и окло 20 - косвенных в год? Перспективу тратиться на поиск альтернативных источников?
Замечательно, но нам это как раз невыгодно.. у нас нефть и газ ПОКА есть... а вы - тратьте свои деньги на разработку. Придумаете реально хорошицй вариант, способный увернуться от газа и нефти?
замечательно, мы у вас купим тогда лицензию на общих основаниях
на деньги, которые Вы платите нам Сейчас Лина, Вы так и не ответили на вопрос, чтобы делали на месте Израиля? Приняли ислам
Двумя постами выше я написала как, было бы (на мой взгляд) правильней.
Если вкратце, повторюсь еще раз.
Правильно - своими силами решать проблему только на территории Израиля, не позволяя себе переходить его границ.
Оставьте своих противников кипеть злобой за границей, и не лезьте сами к ним. (по крайней мере - явно. если спецназ прирежет Насраллу дома - никто в мире слова не скажет. а вот если в этот же дом попадет бомба с Ф-16 израильского.. иззвините, вы - агрессоры..со всеми вытекающими)
Откажитесь от использования "унтерменшей" в экономике. Тогда вам не нужны будут КПП, через которые проходят тысячи палестинцев и шахиды в том числе.
Откажитесь от спорных территорий и завершите процесс размежевания. Стенку наконец достройте (желательно, без калитокдаже) и сами через нее не лазьте.
Станьте действительно самодостаточными.
И вполне можно обойтись без принятия ислама :)
(а что вас это так страшит? В истории остались следы многих Великих визирей Османской империи, которые были евреи :) ну а нашу, российскую власть мы и так все знаем, пофамильно
)
| QUOTE (afank @ 10.01.2007 - время: 14:39) |
| Насчет выгод: в свое время немецкие марки шуршали в кармане у СССР. Чем кончилось это "взаимовыгодное" сотрудничество стоит напоминать ? Про немецкую летную школу в Липецке, про Германа Геринга и его русскую липецкую любовницу, про советского летчика, который получил вначале от Гитлера "железный крест", а от Сталина потом Звезду Героя Советского Союза ... Про поставки нефти, зерна и прочего – а потом громадные материальные и людские потери в войне и Брест – Город-Герой, а не только место проведения совместного советско-немецкого парада. Про "пакт Молотова-Рибентропа"... Сегодня Иран активно использует Россию, а завтра – Россия обнаружит, что ее "заклятый друг" Иран активно вытесняет ее и из Центральной Азии, и из бывших советских среднеазиатских республик ... |
А если бы не было этого сотрудничества,
то СССР лег бы алтарь Блитцкрига за 2 недели :)
Ты забываешь, что в том случае в кармане СССР шумели не только одни марки, но и на советские заводы шли немецкие станки, наши инженеры учились у немцев (а у кого еще можно было?)
Что советская 45мм ПТП - разработана в пермской Мотовилихе немецкими конструкторами.
что подводные лодки типа "Д" - спроектированы немецкими конструкторами
на подвдных лодках серии Л и К стучали дизели фирмы МАН,
эсминцы типа "7", крейсера типа "Киров" -построены по проекту ии под наблюдением итальянских конструкторов, у которых учились советские....
так что победа СССР во многом была заложена и этим сотрудничеством :)
и подобный список можно продолжить...
так что сравнение не совем адекватно.
Сотрудничество с Германией было выгодно и СССР и Рейху.
Сотрудничество России с Сирией и Ираном - тоже обоюдовыгодно, но мы их снабжаем только "готовым продуктом" а не мозгами (вы же считаете арабов тупым порождением Средневековья, так что и мозгов их вам боятся не надо вроде)
Защита Россией Израиля и его интересов на сегодняшних условиях - выгодна была бы только Израилю....
Вытеснение из среднеазиатских республик не сильно волнует современную Россию. Хотя бы потому что ее размеры и мощь гарантируют уничтожение даже Штатов, не говоря уже об Иране и прочей мелкоте. (а для того чтоб эта мощь сохранилась и завтра, нам нужны сейчас Иранские и Сирийские $$$). Ну и - не забывайте про взятый Кремлем курс на изоляционизм.
Мы с Израилем - разного размера, и во многом именно этоим обусловлен разный подход к проблемам. Извините, но "проблемы индейцев Шерифа - не интересуют"
Времена альтрузма в Политике безвозврано миновали.
Про меня:
Я не из ООН и Кр.Креста.
Больше отношение как раз к столь нелюбимым СМИ имею.
"Дикий Гусь от Журналистики" :) занимаюсь военной проблематикой :)
Ваша позиция больше всего мне наапоминает липового укротителя в "Полосатом рейсе". Помните, когда он (леонов) залез в клетку от бегающих по кораблю тигров и кричал "Спасайте меня! Все!" :) :)
Германия начала бы войну и без помощи России.. только, скорей всего тогда она бы начала ее с нас :)
как со слабейшего противника, экипированного на уровне первой мировой войны :)
| QUOTE (afank @ 10.01.2007 - время: 17:04) |
| Интересно, интересно ... ... Россия тут недавно перекрывала газовый кран Грузии. Одна из альтернатив для Грузии оказалась - газ из Ирана. |
А это и есть замечательно, на мой взгляд
Когда России показывают что одной "сырьевой дубиной" не отмахаешься :)
Пока Сирия и Иран потребляют не наше сырье а именно продукты российских технологий. Соответвтвенно, за их счет мы развиваем (хотелось бы думать) свою несырьевую составляющую экономики.
Иначе у нам бы действительно пришлось стать Туркменией-2. А так - пока что есть альтернативные шансы :) А шансов расти (при МУДРОМ управлении) у РФ - не меньше, чем у Китая как минимум :)
увы, но пока что это, прежде всего, оборонка и космос.
Кстати, Израиль тоже не брезгует давать налево плоды своей оборонки.
Ваша авионика и радары - замечательно уживаются на индийских и китайских самолетах российского производства, ЮАРовских клонах МИ-24 (Армскор), которые будут покупать, кстати, в первую очередь, арабы :)
а ваши системы связи... ох, у кого их только нет.
Лично я высокого мнения о плодах израильской оборонки :) а в Конго телохранители тамошнего прездента все, как один вооружены Мицукарами и Десерт Иглами :)
А вот израильских автомобилей и персоналок что-то не наблюдаю :)
| QUOTE (afank @ 10.01.2007 - время: 17:56) |
| Я чтото не понял - вы хотите сказать, что СССР не мог поднять свою экономику без помощи униженной и разоренной, после первой мировой войны, Германии ? Странно это, странно ... Мне казалось, что СССР поднимала экономику достаточно самостоятельно и своих специалистов хватало ... |
значит вы плохо знаете суть вопроса.
рекомендую ознакомиться поподробнее. Можно конеччно распинаться от местечковой гордости... но нашим советским, доморощенным специалистам очень пришлась кстати платная помощь буржуев. И лучше всего период великой депрессии, совпавший с индустриализацией СССР пережили именно те компании, которые сотрудничали со Сталином. И немецкие, и английские и итальянские и американские...
В СССР была полностью утрачена конструкторская школа судостроения.
СССР находился технологически на уровне в лучшем случае 15 года имперской России из за изоляции периода "венного коммунизма".
Единственная "прорывная" отрасль была самолетостроение. И то с оговорками - у нас не было отечественных двигателей и приборов. И концессию "Юнкерса" пришлось в Москве держать. Благодаря ей во многом у нас появлся первый металлический бомбардировщик-моноплан ТБ-1 (потом Юнкерс даже пытался судится с СССР по поводу несоблюдения патента на ряд технологических узлов самолета)
Арабские дети-патриоты.
| QUOTE (Chezare @ 07.01.2007 - время: 10:06) |
| Необъективное освещение арабо - израильского конфликта в СМИ это ещё очень мягко сказано... |
[QUOTE]
В этом есть и наша вина(Израиля)
| QUOTE (LinaKreiger @ 08.01.2007 - время: 21:02) |
| Я же говорила, что встанут на дыбы и вот полюбуйтесьНе смеши мои тапочки :) Про Израильскую военную школу. Вы - хорошие тактики но никакие - стратеги. Ваши ошибки и просчеты идут от уровня выше полка. И примеров достаточно. "Выигранные" войны коими вы так гордитесь, таковы на 90% за счет уровня военной поддержки и обеспечения от Штатов. (разгром ваших бронетанковых сил в 73м напомнить? когда дяде Сэму пришлось на С-141 танки вам через океан вести, чтоб египтяне с синая в Тель-Авив не въехали? Насчет уметь воевать? РФ, пусть и с ошибками на начальном этапе, но контролирует 100% территоррии Северного Кавказа. Мы - сумели удавить партизанское движение, заставив чеченцев самих резать друг-друга, и сведя к минимуму жертвы наших солдат. . (Это при нашем откровенно наплевателльском отношении к боевой подготовке личного состава) А вы? ваша зона влияния какова? вы Газу которую плевком насквозь прострелишь - не способны контролировать включая поток контрабанды оружия и даже местное самопальное производство такового :) Россия смогла хоть мытьем хоть катаньем уничтожить всех ЗНАЧИМЫХ лидеров боевиков. А вы? Насралла откровенно смеется над былой силой Мосада :) Швыряться кассетными бомбами и лупить из танков запрещенными к преминению игольчатыми снарядами по домам вы мастера, спору нет.. только успеху это Вам не принесло. Потому как махать дубиной - тоже надо с умом :) Самая главная цель Насраллы была (и он ее добился) подкосить вашу экономику. Сколько у вас теперь процент военных расходов от ВВП? в займы новые залезли...а сколько он потратил на это? Насралле плевать на разбитую вами Ливанскую инфраструктуру, у него другие источники пополнения силы... а вы добились только одного - увеличии поддержку Хезболлы в Ливане, дав ей возможность вербовать в свои ряды тысячи новых людей, дома которых разбиты вашими бомбами. Вы не получили даже пирровой победы - у вас вышло "Пиррово перемирие" :) |
[QUOTE]
На дабы не встаю,после пивка неоохота-))) Статья Ваша очень содержательна и даже я со своей ленью, ее прочитал.73-й год действительно был тяжелый.Разведка проспала,да и арабы долбанули в Йом Кипур.Дядя Сэм точно прислал танки.Но будте откровенны,танки-2-й мировой войны.И если Вы такая знаток,то напишите,какие Советские танки были у Арабских армий(нужное подчеркнуть).Мне неоохота копаться в инете,но думаю,что и в кол-ве Израиль уступал в технике.
Насчет стратегии и тактики.Не надо сравнивать РФ и Израиль.Стратегия РФ наверняка не отличается от Советской(пока генералы той школы). "Киев,надо взять 7-го ноября"!! Не готовы?! Дадим оюдей! Скоко надо! Но взять!.Израиль не может себе позволить такой роскоши. В Израиле население-равное было армии СССР.Поэтому Стратег Шарон пересекал Суэц и брал Бейрут в 82-ом,не имея миллионой армии.
Насчет Чечни.Не надо сыпать соль на рану.Скоко Паша-Мерседес,угробил там зеленых пареньков из Рязани и глубинок России...Тактика.Танки на улицах Грозного....в переулочках...
Россия уничтожает ЗНАЧИМЫХ Лидеров боевиков? Так сделайте приписку-"Российские спецы, года 3-и тому назал приезжали учиться у Израиля борьбе с террором.Или Вы будете отрицать,что у Израиля в этом деле есть опыт?
Газа-не наше влияние.И к сожалению,(честно сожалею)мы не можем,как РФ стирать с лица земли деревни.РФ-Великая Держава и то,что мир ей простит,то нас заклюют.А мы действительно очень зависим от Дяди Сэма.
Насчет Нассралы-ошибочка.Орешек он крепкий...Противник достойный,но не думаю,что ему было приятно смотреть из БУНКЕРА,как его люди остаются без крова.И если,Вы были в Ливане,то должны знать,что там есть и друзы,и христиане,которым Насралла не друг и не брат.
Победы таки не было.Но ведь и ВС России не дали в 94-ом развернуться.Намек поняли?-))
Насчет Моссада не надо волноваться ни Вам, ни Нассрале...Смеется тот,кто смеется последний(Это я насчет,что Насралла смеется)
P.s.Но это так....Шоферская точка зрения...
| QUOTE (LinaKreiger @ 09.01.2007 - время: 19:39) |
| А теперь самое обидное для Израиля. Почему Россия, даже с премьер-министром евреем поддерживала, поддерживает и БУДЕТ поддерживать Иран и Сирию. Извините, но бизнес прежде всего. ну и последнее.. для нашего маргинала бедный араб симпатичнее прижимостого еврея :) это так сказать, бонус :) Это без момнения, цинично. но это - правда :) |
[QUOTE]
Сразу скажу,что этог дело России с кем дружить и делать баксы.Непонятно одно.Сирия должна была СССР огромные бабки,а теперь вдруг разбогатела и ее баксы шуршат в карманах СЕЙЧАС?
Бедный араб,действительно симпатичнее....Симпатичный Хаттаб, Несчастные,но очень мужественные ребята и девчата в Норд-Осте...
Насраллу тоже не надо поднимать на уровень стратега.Все-таки он шиит и его проблемы совершенно не волнуют большую часть арабского мира.
Рекомендую прежде изучить израильскую военную историю. а то - негоже знать мне, россиянке ее получше Вас. Посетите свой бронетанковый музей. Посмотрите когда и почему появился израильский "Супер-Шерман" о коем вы тут упомянули как о хламе 2-й мировой (его вы модернизировали после войны 68 года и введения эмбарго на поставки нового вооружения)
А "Дядя Сэм" Вам присылал тогда в экстренном порядке на самолетах С-141 и С-5 танки модели М60а1 - самые новенькие и свеженькие на тот момент наработочки :) а потом вы из них делали свою модернизацию, "МогАч", или "Шота"с динамической броней. не помню сейчас какую именно (я в иврите не сильна, один из них на базе М48, другой - на М60 вроде основан)
Что было в 73м у Египта из танков могу вам напомнить. Достаточно аналогичный (послабее в плане ПНВ, оптики и связи, помощнее по вооружению и броне) советский Т-62А экспортных серий. и Т-54 аналогичный американскому М-48 (а чтоб было еще понятнее -
"экспортные серии" советских танков -отличались от поставляемых для СА - прежде всего прочностью брони ("немного другие" марки стали и другой норматив по количеству капель на 1см сварного шва)
войну в воздухе вы там тоже не смогли выиграть тогда.
И вообще, похоже, что СССР специально на тот момент не дал возможности арабскому миру ГАРАНТИРОВАННО уничтожить Израиль, очень четко дозировав свою поддержку арабам ровно до грани - предельно допустимой для выживания Израиля. Лишних 100-200 танков СССР бы не заметил... однако "почему-то" не дал. Почему? теперь мне кажется именно потому, что нам - ВЫГОДНА ПОСТОЯННАЯ НАПРЯЖЕННОСТЬ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ.
И - смешно представлять Россию, где в политике и бизнесе превалируют Фрадковы, Миллеры, Чубайсы, Абрамовичи, Вексельберги и прочие "типичные русские скины-националисты" этаким антисемитским государством.
Мы - просто ведем политику, выгодную нам, как Государству. И если уж эти "Господа" способны противостоять "зову крови"... то наверное те Интересы того - стоят
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.01.2007 - время: 02:22) |
| Это официальная российская позиция |
А какая разница какая позиция у России и что пишут Российкие СМИ?
У израиля свои проблемы,у России-свои.Никто никому ничего не должен.
| QUOTE (Beytar @ 09.01.2007 - время: 23:33) |
| Все в итоге нормально. Армия делает выводы, нашего араба(Переца) скоро турнут, Насралла сто раз подумает пред тем, чтобы что-нибудь учудить. |
Кажется, что пока что выводы для Израиля, как Государства -нелицеприятнные.
А что мы видим пока?
Против Ольмерта -возбудили уголовное дело и рекомендовали подать в отставку на время следствия. Впрямую это не связано с Ливаном, но победителей, как известно,- не судят. Следствие проводят над проигравшими ...
Перец пока сидит в кресле министра обороны (кем он там у вас был на действительной военной службе? вроде как -капитаном?
)впрочем это издержки демократии и далеко не самые худшие. теперь - о профессионалах меча и щита :)
Начальник Генштаба (а уж Дан Халуц- вроде как военный профессионал а не политик) - сегодня подал в отставку, не дожидаясь выводов комиссии по операции в Ливане.
Командирам 91-й и 162 дивизии ЦАХАЛа, несших основную тяжесть наземной операции - по результатам "разбора полетов" - отказано в повышении.
Это так, к вопросу о ЦАХАЛовских стратегах, поднятому чуть выше :)
Много чего вам придется пересчитывать и менять. Мое мнение- что у Израиля в корне неверный подход к проблеме искоренения терроризма. Вы воюете с плодами дерева а не корнями его.
| QUOTE (Beytar @ 18.01.2007 - время: 14:25) |
| Очень рад, что Переца вот-вот скинут, а на Ольмерта открыто дело. Про победителей, на Шарона тоже дело было. |
Вообще в России сейчас те, кому Израильские проблемы не безраличны, испытываают двоякое впечатление.
С одной стороны переживают, а с другой, больше никаких анекдотов про евреев не надо - достаточно посмотреть по ТВ новости об Израиле:
Президент -= насилует практиканток "а-ля Билл Клинтон" и под следствием
Премьер -= тихой сапой приватизирует банк и дает строительные подряды дружкам. Под следствием
Нач. Генштаба -= срочно торгует пакетом акций, когда война началась а другие еще не ззнают. Под следствием.
:) :) :)
и смешно, и грустно одновременно