Антипризывной марш десяти тысяч

Это стеб? Или подлежит серьезному обсуждению7

Это так - вспомним хоть 1991 год...
Но сейчас народ властью, в массе своей, доволен. Во всяком случае, товарищем Путиным.

Да вот, маршем пройти планируем с требованием, чтобы её реформировали. А ты как раз ратуешь за то, чтобы ничего не делать для того, чтобы она стала лучше - пусть таким говном и остаётся. А мы ею гордиться будем. До первой войны.

Это констатация известных фактов. Кто виноват - понятно, а что делать?

Ну, во-первых, "по одежке протягивать ножки".
Соперничество с США нам сейчас просто не по карману. Значит, НЕ надо развивать СЯС до того уровня, чтобы наверняка уничтожить Штаты - хватит и того уровня, что есть: суверенитет гарантирован, а уничтожать Штаты нам и ни к чему.
Значит, не нужен флот - за исключением прибрежных сил и, может быть, одной авианосной группы, и то при условии, что она уже есть. Ядерные подлодки - пока оставить только новейшие, новых - опять же минимум пока не строить. Они только, опять же, против Америки нужны, а для обеспечения суверенитета и наземных ядерных сил хватит, они дешевле.
Определиться, с какими угрозами нам точно придется разбираться самим. Исходя из этого, определить структуру ВС. Имхо, на 80% это будут пограничные и внутренние войска - в основном из соображений антитеррора.
Разобраться с мобвозможностями. У нас сейчас отслужил человек в пехтуре - так по гроб жизни пулеметчиком и числится в резерве, а он к 30 годам институт связи закончил и кандидатскую защитил.
Перейти на территориальный принцип срочной службы, единственной ее целью иметь обучение резервистов. Для чего срока в полгода достаточно. Выполнение всех прочих функций армии в мирное время - только профессионалам, они, в конечном счете, много дешевле обходятся.
Принципиально изменить отношение к контрактной службе: она должна стать настоящим "социальным лифтом" для выходцев из низов. 5 лет контракта - и гарантированное обучение в любом вузе за госсчет, со стипендией, позволяющей содержать семью. В офицерские училища - только после минимум года по контракту, с положительной характеристикой.
В целом изменить имидж армии. Возродить петровские традиции, воссоздав лейб-гвардию. В полном объеме использовать пропагандистский потенциал, заработанный в ВОВ: лучшим частям - гвардейские знамена частей, отличившихся тогда.
Да много что имеется в мировом опыте. Можно писать и писать.
Только начинать надо с "модернизации" Верховного Главнокомандующего. Или того, кто и им командует - народа...

В армии есть проблемы и серьёзные. Но почему Вы считаете критику в адрес нынешней армии, указание на эти самые проблемы - творящийся в ней беспредел, дедовщина, унижения и издевательства над призывниками, низкий уровень боевой подготовки, катастрофическое состояние технического оснащения, воровство среди генералитета, низкий культурный уровень офицерства и т.д. - оскорблениями в адрес армии? Ведь всё это - реальное положение вещей!
Нынешняя армия никак не представляет собою "единство народа, его мужественное начало; его волю; его силу; его рыцарственную честь" - все эти прекрасные эпитеты к ней ну никак не подходят. " Так она должна восприниматься и самим народом." - конечно должна! Но ТАКАЯ армия не может так восприниматься народом, народ не идиот.
Далее Вы пишете - "вот единства у нас нет в народе, да и МУЖЕСТВЕННОСТИ тоже. Какие вы русские что так оскорбляете армию, что вы сделали для того чтоб она была лучше??? всеми силами только пытаетесь улизнуть от службы в ней. Принадлежать к значению слова россиянин это значит не "отбывать воинскую повинность", а осуществлять свое ПОЧЕТНОЕ право служить Родине!!!" - но посмею возразить, что мужественность есть хотя бы у тех, кто не молчит тихо в тряпочку, а борется с ТАКОЙ армией, борется за то, что бы она приняла человеческий вид, стала боеспособной, перестала быть машиной по калечению молодых парней. Эта борьба и есть вклад этих людей в дело улучшения армии. И естественно, что те, кто имеют мозги, пытаются улизнуть от ЭТОЙ армии, потому что кому охота вернуться из неё домой без ног, без, пардон, яиц, и потом годами видеть во сне, как ночью тебя дед п...здит спящего. Пока армия будет ТАКОЙ - Вы не дождетесь от молодежи радостной жажды исполнить "свое ПОЧЕТНОЕ право служить Родине!!!"
Что касается "горечи, которую испытывают сотрудники военкоматов при виде нынешних призывников" - Я СЕЙЧАС РАЗРЫДАЮСЬ ОТ ЖАЛОСТИ К СОТРУДНИКАМ ВОЕНКОМАТОВ. Вы бы лучше подумали о горечи матери Сычева и горечи матерей многочисленных сычевых, истории которых просто не попали в широкое освещение СМИ. А сотрудники военкоматов пусть засунут свою горечь так глубоко в задницы, чтобы Вы об этом больше не писали - противно читать об их "горечи".
"Подросток убежден, что полноценный человек тот, кто слушает “мат” и знает дюжину по памяти “рок”-ансамблей." - бред, который трудно комментировать. Вы демонизируете молодежь и напоминаете старую бабушку, для которой самая большая отрада - перемыть кости молодому поколению и посетовать о падении нравов.

Достаточно одного примера с Сычевым, чтобы перекрыть все положительные примеры армейской службы, если таковые имеются. Пока из армейской жизни не исчезнут (реально не исчезнут, а не с экранов тв) "примеры с сычевыми" - армейская служба не станет привлекательной. Кстати, а Сычев кто по-Вашему - бездельник или паразит? Его за безделье или паразитизм заставили сидеть на корточках, чтоб потом хирурги ему ноги отрезали (и не только ноги)? Нормальная армия действительно стоит на дисциплине - но о какой дисциплине в сегодняшней российской армии Вы можете говорить, когда ежегодно мы платим неизвестно кому дань целыми взводами погибших и искалеченных в МИРНОЙ армии солдат?

Дорогие слова!

Думаете, влияние страны основывается на подготовке человечков с автоматиками?

Петр 1 имел флот, во-первых, в сравнимых ценах за копейки, а во-вторых, именно прибрежный - ну-ка, назовите мне хоть один боевой поход петровского флота дальше Эгейского моря? Впрочем, такими были тогда почти все флоты. Насчет сегодняшнего флота существует афоризм Черчилля: "Хотите разорить небольшую страну - подарите ей небольшой крейсер". Содержание ТАКОГО флота для нас сегодня вовсе не первоочередная задача. Особенно если учесть, что АПЛ мы строим, а катеров для охраны собственных биоресурсов на Дальнем Востоке - в достаточном количестве не имеем.
И еще про АПЛ: до ЛЮБОЙ страны долетит ЛЮБАЯ баллистическая ракета. Независимо от места и способа ее базирования. Морское базирование - самый дорогой способ содержания ракет.

Я сказал - 80% пограничные и внутренние! ПВО, по сути, входят в систему охраны границы, ВВС нам нужны не в виде ТУ-160, а виде МИ-28Н - террористов по горам гонять. А это уже авиация непосредственной поддержки войск, которая может - и должна - входить в состав ПВ и ВВ.

Чем - гордиться? Нормальный командир роты после случая с тем же Сычевым ОБЯЗАН уж если не сепуку сделать, то рапорт об отставке подать немедленно!
Вот это - офицерская честь, и такими людьми - гордиться можно и нужно! Вы таких много видели?

Я сказал - территориальные части имеют своей задачей ТОЛЬКО подготовку резервистов, а никак не оборону восточной или любой другой части страны. Последнее в мирное время, опять же повторяюсь - дело профессиональной армии.

И мой Вам совет - перечитайте хотя бы школьные учебники истории. Лучше - современные. Они сложнее, но объективнее. ВНИМАТЕЛЬНО читайте и ДУМАЙТЕ над постами оппонентов. Иначе, боюсь, общаться нам с Вами будет затруднительно.

Вот это меня вообще тихо радует.
Они при принятии в прошлом году закона о монетизации льгот умудрились не то что "монетизировать" льготы Героев, но и лишить их такой "льготы", как похороны с воинскими почестями за государственный счет.
Звание, между прочим, именно за воинские подвиги в основном дается.
Имхо, маловменяемые субьекты.

"Патриотизм сегодня - это не разговор об армии, а разговор о курсе акций"

Я эту фразу услышал от Бориса Надеждина, но допускаю, что это он кого-то процитировал. Правда, Яндекс мне не помог найти автора цитаты.

По поводу учебников истории:
флот Петровский был самой большой статьей расхода в Российской империи - а не копейки!!!!!!!!!
количество линейных кораблей приближалось к ведущим мировым державам (до 25), советую прочитать для каких целей служил данный вид кораблей, это на счет прибрежных

количество Ту-160 в общем авиационном парке ничтожно к общему количеству (поэтому замечание на их счет не актуально)!!!!

по поводу высказывания Черчилля - и кого это был самый большой флот. Правильно у ангичан и американцев (вот и слушайте его "добрые высказывания и советы").

а что такое современная армия - это слепок нашего общества (ищите в себе сначало негатив). Посмотрите на состав ее - это кто не смог поступить в вузы и не откупился (многие даже не имеют 9 классов образование). Так может один из способов это избавиться от всех отсрочек - чтоб увеличить умственный потенциал армии.
Вот я после института 2 года отслужил в армии лейтенентом (закончил старлеем) - и у меня в зводе было 2 человека, которые и писать толком не умели, 9 из 12 человек пополнения имели дистрофичный вес (по их словам голодали на гражданке!!!!!!!!!!!!!!!)

Я позволю себе дополнить:
Армия - это действительно слепок с нашего общества. Она не хуже и не лучше большинства нашего народонаселения (назвать их ГРАЖДАНАМИ не поднимается рука). Если парень на "гражданке" привык жить по блатным законам, то чего мы ждем от него в армии? Вместо того, чтобы в случае издевательств, неуставных отношений прийти и рассказать об этом командиру (прокурору и т.п.) он будет терпеть все это паскудство, а потом возьмет автомат и расстреляет своих обидчиков. А пойти пожаловаться, это - "по понятиям" - "западло". Кто виноват? Родители, которые не воспитали в сыне (не люблю слюнявое определение - ребенок) нравственных качеств, виноваты отцы-командиры, которые не вдолбили в голову молодому солдату мысль, что армия - это не зона, и живет она не "по понятиям", а по Уставу. Виноваты СМИ, которые в перестройку и позже настолько затравили офицеров, что они были вынуждены приходить на службу в штатском. Виноваты власти, особенно ельцинские, которые, послушав своих заокеанских советчиков, решили, что армия России не нужна - в результате мы получили первую чеченскую компанию.

Все так.
И НЕ так -одновременно.
Армия - это место, где военнослужащие срочной службы, в полном соответствии с Уставом, должны быть под непрерывным контролем командиров.
В нынешних условиях существуют три способа борьбы с дедовщиной.
Первый - действительно НЕПРЕРЫВНЫЙ контроль. Как только в роте начинает ночевать ответственный офицер, всякая дедовщина тут же становится невозможной. При условии, что этот офицер не боится ее пресекать и докладывать о происшествиях впоследствии. Последнее, как Вы понимаете, проблема отнюдь не "всего общества".
Второй - формирование подрпазделений по призывам. Например, в учебных подразделениях дедовщины не бывает по определению, за отсутствием "дедов".
Третий - армия должна заниматься, как минимум, боевой учебой. Если у "молодого" каждый день в руках автомат с полным магазином боевых патронов - много не надедуешь.
Для реализации, как минимум, первых двух способов общественное вмешательство точно не требуется.
Вообще, СА и ее наследница - суть государство в государстве, весьма мало пересекающееся с остальным обществом.
Не надо слушать отговорки ленивых и вороватых генералов.

Это сообщение отредактировал vlm - 14-07-2006 - 13:33

К сожалению, в учебных подразделениях дедовщина бывает. Только делятся там солдаты не по сроку службы, а по другим критериям - месту жительства (землячество), национальности и (или) по критерию физической силы.

Офицер же, откровенно "забивший" на службу, и подрабатывающий в "свободно" время частным извозом и охраной по определению будет меньше уделять воспитанию солдат. А почему "забивают"? Нет ни моральных и материальных стимулов служить. А в результате офицерский корпус "плохеет", в нем остаются не самые лучшие кадры... Разве это не проблема общества, государства?

А это не дедовщина. Более того, для любой армии мира - это нормально. Солдат - убийца, он и должен быть злым и агрессивным.
Если рассмативать как проблему общества определение в армию нормальных кадров, начиная с Веховного - то я с Вами согласен. Остальное решаемо в рамках имеющегося финансирования и законодательства.

Точно, сказал бы просто: "НЕ ХОЧУ ! ! !"

Расскажи, а кто тебя защищать будет? Где ты деньги возьмёшь на "полностью профессиональную" армию?
Сам уже отслужил наверно?

А в сегодняшней ситуации кто защищать будет? Сегодняшняя российская армия? Не смеши уж. Плохой смех-то.

Послушайте, это вы изображаете стиль изъяснений, присущий, по Вашему мнению, будущему офицеру РА - цвету нации?
Или действительно ТАК владеете русским языком?
Если последнее... да, действительно задумаешься, какую можно создать армию с такими-то юнкерами:(((((((((

ТЕ кто ратуют за полностью контрактную Армию - обьясните мне , почему даже в Германии и Израиле она срочная? Уж у них то денежек точно на контрактную хватило бы? И размеры куда меньше наших.

Сколько бы не наговаривали на нашу Армию, но всё же свою главную РОЛЬ она выполняет, и выполняет весьма успешно.

Задача Армии, что бы не один потенциальный "друг" не позарился на наши границы. Пока агресивных попыток не вижу, экономические, политические вижу. Военных нет.
Кто скажет про Чечню, отвечу там борьба с терроризмом, а для борьбы с ним армейские части подходят слабо. Даже с нашими партизанами боролись главным оброзом не строевые части верхмахта, а их особый отдел

Может ты сначала объяснишь почему в немецкую и израильскую армии молодёжь идёт добровольно, а в нашу современную армию только под страхом смерти?

а) "контрактная армия дороже призывной" - ну очень спорное утверждение. Детальных экономических расчетов (а они несложны, поверьте) - не видел, хотя искал специально. Следовательно, это утверждение - чья-то гнусная пропаганда. Если интересно, могу достаточно достоверно предположить, чья именно.
Исходя из приблизительных прикидок и обычного здравого смысла, контрактная армия ДЕШЕВЛЕ призывной. Дураки и неумехи почти всегда дороже обходятся.
б) насчет "полностью контрактной" - здесь никто особо не настаивал. Вопрос крайне спорный и может быть разрешен только после прохождения, по крайней мере, первого этапа построения профессионального ядра ВС. Будут данные, надо будет сесть, посчитать. Не будет хватать мобвозможностей на отражение возможных угроз - можно и полугодичный призыв ввести. Как вынужденную меру.
Но не так, как сейчас.
Вы распорядок дня зоны строгого режима и обычной роты видели? Вот поинтересуйтесь, и найдите 10 отличий. А потом поинтересуйтесь условиями обитания в двух этих заведениях. И тоже найдите 10 отличий. Потом - порядками. Хотя бы писаными. И тоже...
ЗА ЧТО не нарушавшему никаких законов парню - два года зоны? Да хоть бы и полгода?
в) с Чечней - да не "особый отдел" партизанами занимался! Зондеркоманды РСХА, Имперского управления безопасности. Наш полный аналог - внутренние войска НКВД СССР. В большей части тогда, кстати, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ. Были бы они в том же виде сейчас - работы им в Чечне было бы на недельку. Правда, методы они применили бы... хм... не очень современные. Но - профессионально.
г) Ни один "друг", пока ракеты по шахтам не проржавели, на нас и так не покусится. Остальное решают ПВ и ВВ. И Я ЭТО УЖЕ ПИСАЛ! Или - АРГУМЕНТЫ против, или - исключайте пункт из рассмотрения.
д) Гектор, и вообще, здесь, при несогласии, аргументированно спорить принято, а не лозунгами кидаться. Ну плоховато у Вас с историей, читайте, что другие пишут, не согласны - в книжку, да не в одну, набрались информации и все равно не согласны - тогда давайте обсуждать. А то скучно с Вами, да и Вам толку чуть. По кругу ходите. Флуд один.

Что и требовалось доказать.