дитрих | ||||||
Вам сканы паспортов прислать? Если очень попросите - сделаю. А то надоедает уже. Кстати с Туркменией Россия соглашение расторгла по настоянию туркменбаши. А за обвинения во вранье еще попросите прощения. ...Странно, но в интернете тоже не смог найти инфу о подобном соглашении между Молдовой и Россией. Однако я не вру - российское гражданство получил в 2000 году и никто меня не заставлял отказываться от молдавского. Наведу справки - сообщу Вам, где собака зарыта. |
||||||
дитрих | ||||||
Вот читайте - я узнал в чем дело - О моем гражданстве - У России необходимого соглашения с Молдовой нет. Вернее сказать, что у меня два гражданства. О законности могу сказать, что когда я получал российское - НИКТО не требовал от меня отказаться от молдавского. Вот что нашел в инете - Цитирую: "Допустим имеется гражданство Молдовы и России. Сейчас объясню разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами. Двойное гражданство: и на территории России, и на территории Молдовы, и на территории третьих стран вы можете воспользоваться всеми правами даваемыми обоими гражданствами и обязанностями налагаемыми ими. Пример, если вас задерживают в России и у вас двойное гражданство вы можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот Два гражданства: Россия вас считает на своей территории ТОЛЬКО своим гражданин, а Молдова только своим на своей территории. Для третьих стран - без разницы. Пример, если вас задерживают в России и у вас два гражданство вы НЕ можете обратиться за содействием к консулу Молдовы, и наоборот. Россия имеет права не пускать к Вам консула Молдовы, потому что считает Вас только своим гражданином и ничьим другим. Самый яркий пример - история с Валерием Пасатом. У него двойное гражданство, но Россия не может сделать абсолютно ничего для его защиты на территории Молдовы. " Так что я и не думал врать. |
||||||
Парутчик Ржевский | ||||||
Интересно девки пляшут. Вот почему-то, когда гражданин Украины хочет принять российское гражданство, то сначала идёт отказ от украинского, а только потом даётся российское. То же самое в отношении граждан России, желающих получить гражданство Украины: сначала получение вида на жительство в Украине, потом отказ от гражданства РФ и только затем гражданство Украины. Ниччего не понимаю ![]() Не сочтите за оскорбление, но случаем, не подхимичили чего-нибудь? В нашей стране, где дипломы о высшем образовании продаются в подземных переходах, я ничему не удивлюсь. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 25-07-2006 - 16:04 |
||||||
дитрих | ||||||
Не знаю. Только это правда. |
||||||
гектор2 | ||||||
У всех противников призыва идет ПОДМЕН понятий!!!! просматривается одна общая черта: смешение понятий "тип армии" и "какое в армии отношение к солдату". ![]() По-вашему, призывная армия - это непременно отношение к солдатам как к "расходному материалу", к "пушечному мясу", а профессиональная - это так же непременно бережное и уважительное отношение к личному составу??????????????? правильно я Вас понял??? Так вот - не надо смешивать!!!!!!! ![]() Можно подумать, профессионалов-контрактников нельзя заставить строить дачу генералу. Или послать на убой ??????? Скоро призывать будут тех, кто родился в 90-х, когда рожали вообще очень мало. То есть в армии лет 10 подряд будет огромный недобор. Под это надо ожидать дальнейшей отмены всевозможных отсрочек, в том числе (вероятно) будут призывать прямо из ВУЗов (так было в 1986-88гг., последствия демографического спада еще военных лет). Строевые офицеры просто балдели тогда: в армию пошел отборный призывник! Умный и воспитанный. Студентов практически всех запихивали в учебки и лепили из них сержантов. И технику им доверяли, и сами офицеры подчас учились у них. В контрактной армии таких кадров не будет. Сейчас их мало (отсрочки пока есть, и в армию попадают худшие из лучших), а по контракту их не будет совсем. Ну, может, единицы на военный округ. Не знаю, насколько армия станет профессиональнее, но тупее - точно станет. Посмотрите на армию США: рядовые бойцы - почти сплошь черные и латинос. То есть большинство - из социальных низов. У них в армию, конечно, конкурс ("социальных низов" у них мно-ого миллионов), самых тупых отсеивают, но на недостаток ума и образованности - постоянные жалобы. Хотите такого же? Только без конкурса (не наберем мы столько желающих), когда в армию пойдет откровенная шваль, вообще не разбавленная людьми с нормальным воспитанием и образованием. Я такой армии побаиваюсь. |
||||||
Falcok | ||||||
Именно этого я и хочу. ![]() Кстати, неплохое предложение. |
||||||
гектор2 | ||||||
сказали б проще - что не хотите чтоб у государства Российского была б армия |
||||||
Fater | ||||||
Значит по Вашему в армии (которая по ходу дела Вас с Вашей девушкой защищает) служит сплошь "тормознутая скотина"? Кстати, это называется не "оскотинивание", а "дисциплина. А что, разве физиологически невозможно пережить два года без женщин? За службу Вам никто ничего не должен. А я отслужил ещё в СССР, и трудоустроился на ту же самую работу, где работал и до армии. И высшего образования у меня нет, мне пока оно не нужно. И уверяю Вас, что после армии я смог бы без труда устроится туда, куда захотел бы. И к слову, после армии мне присылали по почте весьма заманчивые предложения по трудоустройству: СЭВ охранять, МВЭС, МИД, а в Кремль я ходил на собеседование. Но Вы видимо и аббревиатур таких не слышали, у Вас на уме только: ![]() |
||||||
Goodmen | ||||||
Армия защищает не меня,а государство - а в нашей стране народи государство - это два очень далёких друг от друга сообществ людей. Это вам в армии внушили, что оскотинивание=дисциплина, или вы ещё до этого в это верили? ![]() Значит я должен служить, а мне ни кто за это ни чего не должен? Мы - типа рабы, да? У вас нет ВО, а вот мне оно нужно, т.к. в наши дни без него берут только на самую левую работу (всякие СЭВ охранять и ещё хуже). |
||||||
Fater | ||||||
Армия, молодой человек, защищает народ и государство. Если Вы не причисляете себя к гражданам Российской Федерации, то это Ваши проблемы. Если Вы ставите знак равенства между оскотиниванием и дисциплиной, то это опять таки Ваши проблемы, что Вы не находите разницы между этими двумя понятиями. Служба в армии это Ваш - "гражданский долг". Или Конституция так же для "тормозов" написана? Для Вас В.О. нужно только для того, как я и предполагал, чтобы устроится не на "левую" работу. (кстати объясните мне пожалуйста, что в Вашем понимании не "левая" работа) В моём понимании высшее образование люди должны получать именно ради самого ОБРАЗОВАНИЯ. (А Вы сможете расшифровать СЭВ?) |
||||||
Goodmen | ||||||
Государство и народ - вещи разные. Армия может защищать народ по приказу государства только потому,что без народа государству не кем будет управлять. Конституция написана в интересах государства, а не народа. Таже конституция, кстати, обязана меня обеспечить при желании альтернативной службой, но её делают чем-то невероятно неудобным (сами догадаетесь зачем или вам опять простые истины пояснять надо???) Образование нужно,чтобы получить специальность, работать по ней или ещё где-либо, где нужно ВО, чтобы работа приносила удовольствие столько денег, чтобы хватало на все нужды семьи : от еды до отдыха летом где-нибудь у моря. Чтобы по жизни работать мозгами, а не быть охранником, грузчиком, торгашом, манчиндайзером и т.п.. |
||||||
Fater | ||||||
Во первых - "Закон суров, но он Закон". Это про Конституцию. Не нравится - езжайте в это бесформенное нечто под названием Европа. А если живёте здесь, извольте подчиняться. А кто Вам не даёт альтернативно послужить Родине? Или Вам в качестве "альтернативы" нужен офис с кондиционером и секретаршей? Поясните мне... ![]() И не обижайтесь пожалуйста, но если бы Вы "работали мозгами", то не писали бы того, что написали до этого. ![]() |
||||||
Goodmen | ||||||
Да я бы с радостью уехал из этой страны!!! И не в европу, а одну из стран своей мечты : Финляндию, Канаду или Новую Зеландию!!! И, если у меня получится, уеду! Но пока у меня нет такой возможности - только если вы может поможете ![]() Ага! Альт.служба! Это издёвка, а не служда : ещё больше лет, чем в армии тратить! Вот у дитриха в Молдовии всё здорово : платишь 25% от зарплаты два года - и всё! Свободен! Я пока учусь. А вот у вас мозги явно давно не работают, но вы сами говорили, что вам ВО не нужно, значит и без мозгов не страдаете ![]() |
||||||
WILD_STRANGER | ||||||
Goodmen, АРМИЯ нужна как раз для того ... что бы выбивать из таких как ты мозги, потому как иначе ... наши рабовладельцы не наберут на демократических выборах голосов, ... и народ придется запугивать разными способами что бы он голосовал правильно, ... и галочки в нужном месте ставил ... и конечно объяснят что ВО ... оно на хрен не упала ... охранять типа "книжку" (СЭВ) - это очень круто ... но можно и без него ... а конституция вообще написана в интересах народа! ![]() |
||||||
Fater | ||||||
Вот и всё, что требовалось доказать. Если Вы не считаете себя гражданином России, нечего было и "базары" базарить. Это сообщение отредактировал Fater - 28-07-2006 - 02:10 |
||||||
Goodmen | ||||||
![]() ![]() ![]() Чуть было не подумал,что вы на стороне му... чудака Fatera Действительно! Вот для чего нужна-то армия ![]() |
||||||
гектор2 | ||||||
В названии темы что то сказано про 10000 человек, ну и где столько найдете??? ![]() Из ваших постов следует что чуть ли не 100 % бегает от призыва, спешу Вас огорчить - НАМНОГО меньше: можно и в цифрах - призвано за весенний призыв в армию 124550 человек, уклонилось от армии только около 12000 !!! (то есть около 10% только) - так то больше не говорите сказки о том что все бегают, уже становится смешно |
||||||
Fater | ||||||
Ну да, ну да. Сказать то нам больше нечего, вот и начинаем разные "хрю, му" ![]() Отказник любезный, какое у Вас наверно было трудное детство(если оно уже кончилось) ![]() |
||||||
WILD_STRANGER | ||||||
Оставьте эти выражения для военных ... им ведь периодически приходится общаться с прессой ... Я например этих "хрю" последнее время очень часто вижу по телевизеру ![]() |
||||||
Fater | ||||||
Иной раз становится жалко что Басаев в своё время до Москвы не добрался. Чтоб наше "либерально-демократическое" население поняло наконец, для чего нужна армия. ("Норд-Ост" видимио ничему не научил.) Это сообщение отредактировал Fater - 29-07-2006 - 08:57 |
||||||
first | ||||||
В армию призывают не для того что бы сделать из мальчика мужчину, а для того что бы каждый мужчина приобрел военно-учетную специальность. ВУС нужен на время войны. Профессиональная армия в состоянии вести локальную войну, а не полномасштабную. С момента полномасштабной войны в нашей стране прошло много лет , что бы забыть ее. Но это не означает ее невозможность. Реальность этой войны значительно возрастет, если мы не будем потенциально к ней готовы. Я категорически против включения призывного контингента в состав сил постоянной готовности, тем более привлечения их к участию в локальных войнах на территории других государств, но ВУС все мужчины приобрести обязаны. Это такая же обязанность как и уплата налогов на содержание госаппарата. Можем до хрипоты кричать что нам не нужны менты, но без них в стране начнется полный беспредел. То что иллюзия в России сложилась такая что мы не граждане России, а граждане Мира и когда запахнет жареным переедем в другую страну дает основание делать вывод что служить необязательно. Хочется таким сказать что в развитых странах иллюзий на этот счет нет. Когда я учился в старших классах, холодная война была в стадии разгара, в самой активной фазе, когда что ни день, то сообщение о размещении ракет в Европе или тому подобное. Страх войны был реален и мы с надеждой смотрели на людей в военной форме. Когда я стал курсантом я чувствовал уважение к себе всех окружающих. Я изучал военную специальность не ради офицерского пайка, а ради того что я русский человек, я часть этой системы и я призван ее защищать. Вам покажется это смешным, просто выне испытывали того чувства общности, когда вся страна как один организм, один за всех и все за одного. В такой системе человек негодный к военной службе будет умолять военкома взять его хоть в стройбат. |
||||||
Воланд | ||||||
first, правильно все сказал. Вот только выполняет ли современная армия свои задачи? Нет! Для подготовки мобилизационного контингента достаточно от 6 до 12 месяцев. Но главное условие - действительно готовить резервистов, а не использовать их 90 % времени непоназначению... Что за вояка выходит из армии, который из автомата стрелял два раза? |
||||||
Goodmen | ||||||
Вот зря вы всё-таки говорите,что вам ВО не нужно - может умнее были бы и реально смотрели на вещи: Басаев бандитствовал там, где ему велели те, кто всю эту кашу проплатил. Большие деньги вертятся в Москве, так что довести туда Басаева "инвесторам" не выгодно - т.е. он не мог дойти до Москвы,т.к. за это ему не платили ![]() |
||||||
Бесвребро | ||||||
Что значит "в нашей стране"? То есть, не во всех странах, должны, но в нашей - должны. Так, что ли? |
||||||
Бесвребро | ||||||
А вообще логика интересная - Родину надо защищать, поэтому давайте сохраним армию небоеспособной. Не факт, что настроения в пользу сохранения призыва не подогреваются усилиями иностранных разведок. |
||||||
гектор2 | ||||||
Вот именно что не факт - скорее обратное - вот отмена призыва, это фактическое уничтожение Российской армии и приглашение соседям откусить кусочек нашей территории. (что то во всем мире от призыва отказались пару стран!!!!!!!!!!!!) |
||||||
Falcok | ||||||
К сожелению, многие военные плохо дружат с логикой. Также многие считают, что за последние 20 лет в армии ничего не изменилось. Мой тройродный брат недавно дембельнулся, но ему относительно повезло (служил офицером-срочником). Приехал в часть, расписался в каких-то бумажках за приём склада. Осмотрел объект и пришёл в ужас: остались одни пушки. Даже пулемёты продали бандитам. Не посадили его только потому, что "рыльце в пушку" было у всех офицеров. |
||||||
Бесвребро | ||||||
То есть, ты считаешь, что сегодняшняя армия нас откого-то способна защитить, да? |
||||||
гектор2 | ||||||
Сколько бы не наговаривали на нашу Армию, но всё же свою главную РОЛЬ она выполняет, и выполняет весьма успешно. Задача Армии, что бы не один потенциальный "друг" не позарился на наши границы. Пока агресивных попыток не вижу, экономические, политические вижу. Военных нет. |
||||||
Бесвребро | ||||||
Армия в Чечне продемонстрировала полную несостоятельность. Военную часть операции выиграли менты - ОМОН и СОБР. То есть, профессионалы, которые в невоенное время дома живут, а не в казарме, и зарплату получают. Ну, и военные, конечно. Только контрактники. Но дело не только в призыве. Добро бы военные занимали позицию "Призыв не отменять". Так они занимают позицию "В АРМИИ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ!". |
||||||
гектор2 | ||||||
Таких примеров я могу и по другим странам привести - Франция в Алжире, США в Афганистане, да и в Ираке - может и у них не все в порядке с армией? НИКТО не утверждает здесь что в Российской армии все в порядке, менять надо многое - хотя что нужно менять это сразу бросается в глаза - ФИНАНСИРОВАНИЕ (в разы), а вот призыв должен быть сохранен и даже вопросов по поводу его отмена быть не должно! |
||||||
гектор2 | ||||||
Да и вообще пример с Чечней не совсем актуален, потому что операции там и должен был проводить ОМОН, СОБР и другие специализированные ведомства. Возьмите устав сухопутных войск и почитайте что НУЖНО ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ МСП: какой порядок ввода частей, КАКАЯ ПОДДЕРЖКА должна быть (имеется в виду сколько по времени по массивности применения тяжелых огневых средств должна быть) - если все было б согласно уставам и правилам ведения боевых действий, извините но от Чечни НИЧЕГО Б НЕ ОСТАЛОСЬ, развалины и некоторое количество чудом уцелевших жителей!!! Поэтому армия изначально не должна была участвовать в том виде в котором она принимала участие, ЭТО НЕ ЕЕ ЗАДАЧА!!! |
||||||
Бесвребро | ||||||
Нет. Я не случайно говорю о военной части операции. Её федералы выиграли. Затем наступил этап полицейской операции. Тут всё оказалось сложнее. Как и у американцев в Ираке. Они тоже военную часть операции выиграли, а потом оказалось- едрить твою, это ещё не всё... Разница в том, что военную часть операции американцы выиграли силами армии, а наши - силами, в основном, МВД. Что же касается Алжирской войны, то напомню: французская армия была укомплектована по призыву. В самых разных текстах - не публицистических, а имеющих статус научной монографии - Алжирская война приводится именно как пример того, что в современном мире призывную армию иметь можно, но очень сложно заставить общество - не армию даже! - согласиться с тем, что эта армия где-то воюет (если, конечно, речь не идёт о некоей Отечественной войне, каковую, например, без малого 60 лет ведёт Израиль; во всяком случае, тамошнее общество именно так воспринимает ситуацию). Именно то, что в Алжире воевали и погибали не профессионалы, которые сами для себя это ремесло выбрали, а парни, которых призвали и за море отправли - именно это большинство исследователей считает причиной того, что общество практически потребовало у властей уйти из Алжира и на рефеорендуме 1 июля 1961 года 91% (!) проголосовавших французов высказалсяза предоставление Алжиру независимости. |
||||||
гектор2 | ||||||
Ну и какая во Франции армия после 1961 года, неужели профессиональная? ![]() |
||||||
дитрих | ||||||
Ну уж во всяком случае не такая кошмарная, как российская))) |