Крым

Эх, Вы уж извините, но люблю я ляпы искать!

Самый простой способ избавиться от недовольных. Ибо после этого все довольны. А кто недоволен, того больше нет.
Грязные методы используете, господа убивцы.
Первобытно и недостойно, надо учиться все решать не силой рук и прицелом винтовки, а договариваться, эток можно пол Украины перестрелять.

А как у вас в стране с недовольными поступают? Ковровые дорожки стелят и в Кремль на прием к президенту приглашают? Все гладко и чисто? Кто бы говорил.
Не надо передергивать. Если застрелили его значит того, кто застрелил надо ловить и судить, это преступление кем бы он ни был.
И к кому это Вы обращаетесь? Это мы что ли убийцы - все украинцы этого форума?

Это сообщение отредактировал BIG_BEAVER - 09-06-2006 - 19:49

Я обращаюсь конкретно к тем, убивает и заказывает, без намека на принадлежность к какому либо государству. Просто в рамках нынешних событий это выгодно, в первую очередь тем, кто за сотрудничетво с НАТО, то бишь "прогрессивной" части населения Украины (в частности "оранжевым"), а не "закостенелым" любителям советчины. Просто теперь, кто против- будут молчать.

P.S. В России тоже используют "грязные методы", но стараются как-то понезаметней убрать, чтоб так явно следы то не было видно. Поаккуратней надо. Вот убили бы, скажем, месяц назад, то это можно было бы расценивать как убивтсво чисто криминальное, а сейчас извините, тут пахнет большой политикой, которая после этого в Украине становится еще более грязной.

Это сообщение отредактировал lenlesbum - 09-06-2006 - 20:15

2 lenlesbum
Не надо подобных инсинуаций! Вы получили еще один повод для своих издевок? Но подобным спекулируют только продажные журналисты. не уподобляйтесь, ибо прекрасно понимаете, что пострадавший не является той фигурой, против которой, гипотетически, могли использовать подобные меры.

2 BIG_BEAVER
Прошу Вас, не поддавайтесь на подобные провокации, так как никакого конструктивного диалога не получится! Не давайте повода даже думать, что подобное возможно в нашей стране.

А чего тут думать, когда это возможно. Вспомните дело Гонгадзе! Другое дело, что это возможно в любой стане, только у вас это еще делают топорно, как в России топорно по-советски ведут информационную войну.

про учения с НАТО. У России, между прочим, уровень взаимодействия с НАТО на порядок выше, чем у Украины, и учения совместные проводятся намного более масштабные, чем See Breeze (в которых принимает участие и Россия, кстати), и в том числе на территории России (в Краснодарском крае, например). И курсанты военных вузов США регулярно проходят в России стажировку (не знаю, правда, хорошо это или плохо). Корни сложившейся ситуации, на мой взгляд, лежат не в противостоянии Россия-НАТО (в котором я лично не вижу военной составляющей, по крайней мере она далеко не господствует), а исключительно в "дружеских" отношениях правящих элит двух государств (то бишь дело в деньгах). Такое впечатление, что обе стороны делают все что угодно, лишь бы назло. НАТО - не более чем предлог или ширма. Плохо то, что страдают от этого оба народа, но мне почему-то кажется, что жители Украины пострадают больше (все таки весовые категории разные), и в первую очередь пострадают русские граждане Украины. Грустно, товарищи(((.

Это я, значит, издеваюсь? Да, не исключаю возможности, что это на руку и противникам НАТО, но тогда нужно ОЧЕНЬ точно просчитать последствия этого события, а здесь, на мой взгляд, убийство больше играет на руку сторонникам НАТО. А еще я понимаю, что это ИМЕННО ТА фигура, которую НУЖНО было убрать, ибо именно Хадарцев занимался подготовкой реакции "на низком уровне", то есть отвечал за прямую подготовку людей. И убрав именно эту фигуру с "шахматной доски" можно сорвать антинатовские выстуупления. Что и было сделано. Сейчас в Украине идет очень сложная "партия", и сейчас с одной стороны "пешкой" меньше.

Ну именно это и происходит на мой взгляд. Опять же не исключаю то, что это могло произойти случайно. Но не в ТАКОЙ момент и не ЭТОТ человек! Слишком явное совпадение. Но, пока больше не скажу, это лишь предположение. Всктытие покажет.

P.S. В Грузии тоже людей "убирали" в нужные моменты, а, зная привязанность руководителей и Грузии, и Украины к американцам, нетрудно догадаться, кому это выгодно в первую очередь. Причем, они то остаются при этом "белыми и пушистыми", как всегда. Есть кстати у меня достаточно достоверная информация о похищении дипломатов в Ираке, уж больно все это американцам на руку, учитывая обострение в отношениях...

Уважаемый, может Вы меня просветите по поводу важности Хадарцева? Может, Вы мне расскажите о его супер-, гипер- опасности для государства? Вы знаете, есть намного более значимые и влиятельные люди.
2 mike1984
Вы говорите о топорности? В Украинском СБУ есть очень классные специалисты, взрощенные еще в КГБ. Не думайте, что в этом плане Украина отстает. Я вполне допускаю, что политический убийства имеют место. Но я также уверен, что если они происходят, они выполняются очень профессионально. Дело Гонгадзе всплыло только из-за уверенности, что в том болоте, называющемся Украина, пройдет все. Однако, это уже было начала конца Кучмы. И так "любимую Вами помаранчевую революцию нужно считать зарождающейся с того самого убийства Гии Гонгадзе.

Вэтом большом противостоянии более значимые фишки либо в России, либо в Штатах (типа оппонент), либо в Раде, и все они достаточно хорошо защищены. А пока еще мелкая сошка Хадарцев. который в свете происходящих событий мог набрать силу, видимо кому-то показался опасным. Вот и замочили.

Одна вода. И Вы и я просто переливаем из пустого в порожнее. Вы явно преоцениваете важность сложившейся ситуации и методов ее устранения. Мы же вместе с Вами не знаем предмета разговора настолько досконально, чтобы делать даже какие-то предположения. Поэтому прошу, не спекулировать на этом, пока не пройдет расследование.

Ах, оставте...Свобода слова. Тема есть отдельная. Свобода слова у нас превращается в свободу словоблудия...

Как говорил Владимир Владимирович... не тот, про кого Вы подумали, а Маяковский: Если звезды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно!
И вообще, давайте подождем окончания расследования. Я уверен, официальным результатам, как в Грузии, доверять можно будет на 100%!

Это сообщение отредактировал lenlesbum - 09-06-2006 - 22:41

Специалисты, то, может, и есть. Только тут не обязательно спецоперация СБУ, а кто-то из политической верхушки сел на очко, как в случае с Гонгадзе. Или СБУ таким образом пытается отвести подозрения от себя. Но это гадание на кофейной гуще, а посему предлагаю закрыть вопрос.

Это сообщение отредактировал mike1984 - 09-06-2006 - 23:07

Все равно правды никто никогда не узнает...

Верно, что это гадание на кофейной гуще, но я думаю, никто возражать не станет, что в данном убийстве заключается именно политическая подоплека.

После такого, их М-16 не то что стрелять, даже пукнуть нормально не смогут!

А я думал, что мы все ждем расследования...
Не зависимо от того узнаем мы всю правду или нет, по развитию событий все-равно можно будет сделать кое-какие выводы. Будем ждать также и реакции некоторых политических сил и отдельных личностей.

Товарищи остались в Советском Союзе. А про ярлыки, честно, не знаю. У Ю.Тимошенко достаточно много соперников.

Одни жлобы кругом, слов нет!!! Стреляют друг в друга, заказывают друг друга. И в основном это те, кто не умеет бороться с конкуренцией.

Что-то братья замолкли!
Никак у них траур?

ЯНКИ УЕХАЛИ!!!!!!!!

Возможно, Праздник Троицы имеет для украинцев большее значение, чем какие-то там шашни в Крыму?

А что сегодня разве троица? Я думал Украина гуляет по поводу ельцинской конституции!

1) вообщето праздник и люди в большинстве своем уезжали на отдых, на море, на природу...

2) ну и по поводу ПОБЕДЫ, хочу вам представить взгляд чуть чуть с другой стороны не со стороны НАТО-Россия враги-друзья, а так... немножко бытового прагматизма...

Начну не с Крыма а с моего родного города Николаева: у нас совместные учения типа Сибриз проводятся уже давно. Под это дело на деньги тех же янки был модернизирован один из николаевских полигонов, который на данный момент является одним из ведущих полигонов в Украине. Думаю вы неоднократно слышали его название - Широкий Лан. Деньги туда янки вбухали такие что бюджету Украины (да и России) и не снились на подобные нужды! причем вся фишка в том что янки на Широком Лане бывали после этого даже не каждый год а Украина использует этот полигон не только для обучения своих военных частей, но и для совместных учений за которые страны участники платят в твердой валюте, а суммы доходящие до нескольких млн у.е.! У нас тут были уже и Итальянцы и Словены, и Чехи, и Поляки и Англичане и т.д. Это одна сторона медали и она касается Государства его армии и его бюджета, но есть и еще одна!
Во время проведения долгосрочных учений (больше 2-3 дней) резервисты и военные из стран участниц совместных учений отпускаются в увольнительные в город. Маленький пример - есть у меня один знакомый владелец ресторанчика средней категории так вот он говорит что за время пока в городе были итальянцы (больше месяца) они оставили в его ресторанчике сумму сопоставимую с его годовой выручкой. При этом больше 3-4 итальянцев за вечер у него не сидело! Просто им подавали меню на итальянском и с совсем с другими расценками! (он заказал меню в фирме занимающейся переводами на второй день учений) Остальные заведения сферы услуг нашего города получили сопоставимые доходы! Несколько продавцов сувениров вообще после этого свои магазины пооткрывали :)))) И это город который не живет туризмом! В отличие от той же Феодосии! Кстати после этих учений итальянцы зачастили к нам в город уже со своими семьями на отдых в наши пансионаты...

Так что выиграв "Феодосия без НАТО" :)))))) жители Крыма просто потеряли конкретные деньги которые ИМХО для них как жителей курортного города (да и для любых нормальных людей не владеющих заводами на пост СССРовском пространстве) гораздо важнее любых политических метаний власти. Украинская армия не получила в свое вечное пользование построеный на чужие деньги современный полигон, а жители Феодосии кроме скандальной репутации не смогли выпотрошить карманы янки сейчас и врядли смогут периодически построшить карманы участников следующих учений, да и семьями к ним врядли кто из тех же резервистов будет приезжать так как кроме пансионата и групки митингующих те ничего не увидели :)

Как говорят для того чтобы кто-то выиграл кто-то должен проиграть! Россия и Крым победили политически против НАТО, а расплатились за это жители Феодосии со своего кошелька!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 13-06-2006 - 00:45

В Крыму отдыхающие из иностраных граждан, 80% составляют Россияне!!
Так что жители Феодосии наоборот заработают ещё больше просто из принципа!

Похоже, что простые россияне, не замороченые на подобных политических форумах, в Крым едут не зависимо от разных страшилок о птичьем гриппе, татарах, НАТО. В этом году ожидается прирост отдыхающих из России на 15-20 %.
Это, что бы Вы спали спокойнее и не волновались за наши доходы.

Кто девушку платит, тот ее и танцует. Опять все сводится к тому, что американцы суют свои деньги куда ни попади. Радоваться надо, что хоть раз, но это не прошло! Не все в этом мире покупается!

Боже ну когда же я увижу эту незабываемую картину когда ВСЕ МОСКВИЧИ бросят свою работу если она связана с такой страной как США или если их продукция материальная и интеллектуальная идет на загнивающий запад и оплачивается из-за рубежа!
Этож сколько например тех же програмистов объединятся в едином антиштатовском порыве и откажутся от своих заработков! Я мечтаю увитеть как эти патриоты сотрут у себя на комбах майкрософтовские программы и раздробят молотками процессоры и прочие прибамбасы с меленькими надписями типа MADE IN USA!
Русские патриоты покажите пример к которому вы призываете других! Ведь не все покупается!