| QUOTE (Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 17:16) |
| Во-первых по какому закону?! Извольте либо ссылку привести либо цитату статьи соответствующей. Во-вторых, а чем регламентировался порядок созыва Президиума Верховного Совета РСФСР и порядок его работы?! |
Честно говоря, тут я вам помочь не могу, так как законодательство СССР - моя не самая сильная сторона. Я привела эту цитату с другого форума, просто как иллюстрацию к теме.
Полагаю, это было необходимо сделать согласно конституции СССР. Возможно, кто-то еще сможет ответить на ваш вопрос.
| QUOTE (Lileo @ 05.04.2006 - время: 15:15) |
| Дело в том, что до великого подарка Хрущева Крым НИКОДА не принадлежал Украине. Он был частью Российской империи, потом частью СССР. |
Не просто СССР, а конкретно РСФСР! А Севастополь был республиканского(Центрального) подчинения вплоть до 1991 года кажется........
Очень жаль. Поскольку без этих цитаток, все остальное не более, чем голословные утверждения, ничем не подкрепленные. Или максимум ссылками на бульварную прессу.
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.04.2006 - время: 16:22 ) |
| А Севастополь был республиканского(Центрального) подчинения вплоть до 1991 года кажется........ |
Так и Москва, кажется, была в центральном подчинении. И Питер. Может теперь Украине на этой почве потребовать их включения в состав незалежной?!
| QUOTE (Lileo @ 05.04.2006 - время: 16:15) |
| Дело в том, что до великого подарка Хрущева Крым НИКОДА не принадлежал Украине. Он был частью Российской империи, потом частью СССР. |
Надо же, а Украина тоже была частью Российской Империи, а затем СССР.
В состав Российской Империи входили также Польша и Финляндия. Что теперь? Поход 1-й конной на Варшаву? Или может быть, освобождение рабочего класса Финляндии от буржуазных эксплуататоров? Так это ещё рано, надо до конца ноября подождать.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-04-2006 - 16:38
| QUOTE (Lileo @ 05.04.2006 - время: 16:15) |
| Дело в том, что до великого подарка Хрущева Крым НИКОДА не принадлежал Украине. Он был частью Российской империи, потом частью СССР. |
А до того????
Может, отдадим Крым туркам?
Как тебе такая мысля?
Кунишир, Шикотан, Итуруп-японцам, Кенигсберг-немцам..... Кавказ-кавказцам..... Много чего!
Будь же последовательна в отстаиваини исторической справедливости!!!!!
А то половинчастые меры...... ))))
Если в Крыму додумаются провести референдум по поводу перехода к России - только Украина о Крыме будет вспоминать!
| QUOTE (Волкофф @ 05.04.2006 - время: 16:54) |
| Речь не о исторической юрисдикции, а о демократическом выборе. Если в Крыму додумаются провести референдум по поводу перехода к России - только Украина о Крыме будет вспоминать! |
Только в том случае, если возможность такого референдума и такого способа выхода предусмотрена законами Украины. В чем у меня лично, есть сильные сомнения. Хотя может украинские товарищи меня и опровергнут.
В противном случае, извините...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 15:28) |
| Так и Москва, кажется, была в центральном подчинении. И Питер. Может теперь Украине на этой почве потребовать их включения в состав незалежной?! |
Это означает что Севастополь подчинялся не Крымской области, а напрямую.
Т.е в Крыму были 2 субьекта; Крымская область отдельно, а Севастополь отдельно!
| QUOTE (Semchik @ 05.04.2006 - время: 15:52) |
| А до того???? Может, отдадим Крым туркам? Как тебе такая мысля? |
Не-ее туркам не надо............перебьются! Отдайте на Родину
и глядишь газ подешевеет! 
| QUOTE (Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 16:59) |
| Только в том случае, если возможность такого референдума и такого способа выхода предусмотрена законами Украины. В чем у меня лично, есть сильные сомнения. Хотя может украинские товарищи меня и опровергнут. В противном случае, извините... |
Конституцию АРК можно изменить решением ВР АРК. Это законно. Есть противоречие со ст.74, Конституции Украины, но, ИМХО, его можно обойти (исходя из Преамбулы Конституции АРК)
| QUOTE (Волкофф @ 05.04.2006 - время: 17:29) |
| Конституцию АРК можно изменить решением ВР АРК. Это законно. Есть противоречие со ст.74, Конституции Украины, но, ИМХО, его можно обойти (исходя из Преамбулы Конституции АРК) |
Ребята, не смешите мои тапочки...
Цитаты, цитаты и еще раз цитаты. А еще лучше ссылки на полный текст документов.
Тогда и можно о чем то будет говорить...
Пока сильно сомневаюсь. Только одна фраза мне понравилась, - Обойти Конституцию Украины с помощью Конституции Автономной республики Крым...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 17:42) |
| Ребята, не смешите мои тапочки... Цитаты, цитаты и еще раз цитаты. А еще лучше ссылки на полный текст документов. Тогда и можно о чем то будет говорить... Пока сильно сомневаюсь. Только одна фраза мне понравилась, - Обойти Конституцию Украины с помощью Конституции Автономной республики Крым... |
В Ст.73 (пардон) Конституции Украины написанно, что:
Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються
питання про зміну території України.
Ст. 7 Конституции АРК:
2. Територію Автономної Республіки Крим може бути змінено з
урахуванням рішення республіканського (місцевого) референдуму та
рішення Верховної Ради Автономної Республіки Крим відповідно до
Конституції України.
Просто АРК - совершенно особое образование, это - куда более самостоятельная единица, чем Российские автономии...
Это сообщение отредактировал Волкофф - 05-04-2006 - 17:53
Если Крым принадлежал РСФСР, то к Украине он ваще никаким боком не относился. Так же , как Москва и Питер.
Это к слову Лисицына про Москву и Питер
Это сообщение отредактировал Lileo - 05-04-2006 - 17:59
И не надо приводить примеров вроде курильских островов, и Калининградского края: Во первых это мы в войне выиграли, во вторых тамошнее население хочет быть частью РФ.
Я лично неоднократно слышала от крымчан пожелания быть в России.
Я, конечно, по укрински как свинья в том самом. Но сразу же видно, что в Конституции АРК идет речь об изменении ее границ (например присоединение соседней области), а в конституции Украины - об изменении ее границ. Вот и вся разница. Поэтому ИМХО будет действовать (в случае вопроса о выходе Крыма из состава Украины) Конституция Украины, а не АКР.
Кстати, а відповідно и урахуванням как переводятся?! Вот только их не понял...
Lileo
Когда Крым был в составе РСФСР?! На момент распада Союза он был в составе Украинской ССР. Вот из этого и надо исходить...
Сударь, это в случае, если Крым выходил бы сам по себе. предполагается (SIC!), что он выходит "в состав России", как вот сейчас Ю.Осетия (как там у них? У нас в новостях об этом ни гу-гу, видимо, все в порядке). И РОССИЙСКАЯ сторона нуждается только в casus faederis.
| QUOTE (Goth @ 05.04.2006 - время: 18:16) |
| Еще раз прошу тех товарищей которые сильно сопративляются вхождению Крыма в состав РФ. Поставтье себя на место жителей Крыма, 95% которых хотят быть в РФ, почему почему вы отказываете им в этом праве? Представтье вы живете в Великой стране и набухавшийся руководитель говорит вы часть той маленькой страны, и зарплата у вас становится в 5 раз меньше и законы какие то идиотские. Вы и все кто вас окружает хотят выйти из этой маленькой страны, и вернутся в великую, но законы этой маленькой страны не позволяют вам этого сделать. Дальше - больше, маленькая страна объявляет великую главным врагом, и вы становитесь изгоем, как представитель национальности великой страны. Представили? И не надо приводить примеров вроде курильских островов, и Калининградского края: Во первых это мы в войне выиграли, во вторых тамошнее население хочет быть частью РФ. |
Замечательно. Предложил бы этим людям переезжать в великую страну. Даже, возможно, законодательсвто о получении гражданства им упростить. Потому что:
1) Руководитель был для всех общий. То что он по пьяни решение принял значения никакого не имеет. Да и не доказано это. Так слухи.
2) Все мы были частью великой страны. Но нет ее теперь. Великой. остались только Большая страна и Очень большая страна, и еще несколько других стран. Но великих уже нет.
3) У меня нет никакой уверенности, что эти желающие, в будущем не пожалеют присоединиться еще какой-нибудь стране, которую они посчитают более великой.
4) Врагом никто-никого не объявлял. И изгоями тоже.
5) Про 95% - это просто маленькое приувеличение. Назовем это так. Или приводите источник информации.
6) Про жителей Курил и их желании быть в составе РФ - уже не уверен...
| QUOTE (Волкофф @ 05.04.2006 - время: 18:34) |
| Сударь, это в случае, если Крым выходил бы сам по себе. предполагается (SIC!), что он выходит "в состав России |
Логику рассуждений не понял. Поясни...
Вот потому я за реставрацию Российской Империи. Меньше головной боли. ИМХО, население Крыма против не буит
| QUOTE |
| Меня бесит, что с такой политикой Украины в Крыму меня лично скоро могут просто перестать туда пускать. Для меня это больно, т.к. я считаю Крым частью своей Родины и очень его люблю. |
А у меня есть корни в Сибири, на Байкале. Я там соприкаснулся с прекрасной и неподражаемой природой. Собирал грибы и ягоды. Вследствии чего, у меня сердце кровью обливается-так мне тяжко видеть Сибирь в составе другой страны!
| QUOTE |
| Поддерживаю предыдущего оратора. Я лично неоднократно слышала от крымчан пожелания быть в России. |
Я такие пожелания слышал и в других регионах Украины. Впрочем как и от граждан России, которые оттуда выехали.
| QUOTE |
| Представтье вы живете в Великой стране и набухавшийся руководитель говорит вы часть той маленькой страны, и зарплата у вас становится в 5 раз меньше и законы какие то идиотские. Вы и все кто вас окружает хотят выйти из этой маленькой страны, и вернутся в великую, но законы этой маленькой страны не позволяют вам этого сделать. Дальше - больше, маленькая страна объявляет великую главным врагом, и вы становитесь изгоем, как представитель национальности великой страны. Представили? |
Господь с Вами! О чем Вы говорите? Россия может похвастаться справедливейшими законами ( и тем, что законы работают вообще), наивысшими зарплатами и т.п.? Я сильно сомневаюсь, что в многонациональном (а совсем не однородно-русском) населении Крыма вряд ли с воодушевлением слушают новости о возростающем российском шовинизме в самой России (случаи, например, с убийством девочки в Питере, избиение министра Кабардино-Балкарии и многие другие).
Если мы с вами законопослушные граждане, а не клоуны типа Жириновского и Витренко, то давайте посмотрим на результаты референдума (когда он пройдет), почитаем законы и т.п.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 18:40) | ||
Логику рассуждений не понял. Поясни... |
Логика проста, как венег. Крым не становится Республикой Крым, он (волеизъявлением народа) становится СУБЪЕКТОМ РФ. Что, у РФ мало хороших юристов? Или вам не нужны Евпатория и Ялта (про КерчУ вапще молчу).
Текст конституции АРК http://www.crimea.ru/article_info_big16041.htm
Закон Украины о ВР АРК: http://www.cvk.gov.ua/laws/vr_ark.htm
Конституция Украины http://www.rada.gov.ua/const/const1.htm#r10 (на украинском)
А вообще по существу вопроса:
1. 300 лет за Крым боролись не только русские но и другие народы которые входилив состав Российской империи и СССР.
2. Пересмотра границ быть не может в соответствии с договором о дружбе и сотрудничестве между РФ и Украиной. Этим договором закрепляються границы существовавшие на момент распада СССР. Поэтому незаконность передачи ( что под большим сомнением) можно рассматривать, но практического значения это не имеет, поскольку на момент распада Крым пренадлежал Украине.
3. Территория АРК может изменяться только в пределах территори Украины. То есть на референдуме может быть вынесено вопрос о отсоединении от Крыма или присоединение к Крыму какойго то района.
3. Неужел вы думаете что Россия наведет там порядок? Или у вас решены все внутренние проблемы. Старики ваши получают достойную пенсию, везде есть горячая вода и свети у вас самые справедливые законы? Ребята, у Вас огромнейшие территории которые нужно осваивать, вкладывайте деньги лучше в Сибирь и Дальний Восток пока китайцы там не развернулись. А то потеряете то что имеете.
| QUOTE (Farg0 @ 05.04.2006 - время: 18:42) |
| А у меня есть корни в Сибири, на Байкале. Я там соприкаснулся с прекрасной и неподражаемой природой. Собирал грибы и ягоды. Вследствии чего, у меня сердце кровью обливается-так мне тяжко видеть Сибирь в составе другой страны! |
Так логичнее вернуться в состав России.
| QUOTE |
| Господь с Вами! О чем Вы говорите? Россия может похвастаться справедливейшими законами ( и тем, что законы работают вообще), наивысшими зарплатами и т.п.? Я сильно сомневаюсь, что в многонациональном (а совсем не однородно-русском) населении Крыма вряд ли с воодушевлением слушают новости о возростающем российском шовинизме в самой России (случаи, например, с убийством девочки в Питере, избиение министра Кабардино-Балкарии и многие другие). |
Полноте! Россия по сравнению с Украиной процветает! Я живу в Украине и часто бываю в России (в основном, правда, в "европейской части", но Сибирь и ДВ тоже видел).
Реальные доходы населения выше вдвое минимум, при одних и тех же ценах. В Питере даже жилье дешевле, чем в Киеве!
Реальные доходы населения выше вдвое минимум, при одних и тех же ценах. В Питере даже жилье дешевле, чем в Киеве!
| QUOTE |
| Если мы с вами законопослушные граждане, а не клоуны типа Жириновского и Витренко, то давайте посмотрим на результаты референдума (когда он пройдет), почитаем законы и т.п. |
Давайте!
| QUOTE (Волкофф @ 05.04.2006 - время: 18:45) |
| Логика проста, как венег. Крым не становится Республикой Крым, он (волеизъявлением народа) становится СУБЪЕКТОМ РФ. Что, у РФ мало хороших юристов? |
Всен равно не понял. Этот вопрос касается изменения территории Украины. Следовательно см. ее Конституцию.
Вот так примерно тебе юрист хороший ответит?! Хотя по поводу последнего определения (насчет хорошего), не мне судить. Я же говорю. Давайте ссылки, будем смотреть...
| QUOTE |
| Или вам не нужны Евпатория и Ялта (про КерчУ вапще молчу). |
А зачем?!
| QUOTE (rozumnyk @ 05.04.2006 - время: 18:48) |
| Мужики, Верховный Совет АРК может принять решение о проведении референдума и провести его. Но в случае вынесения на референдум вопроса о присоединении к России, такой реферндум будет признан незаконным как протеворечащий конституции как Крыма та и Украины. Текст конституции АРК http://www.crimea.ru/article_info_big16041.htm Закон Украины о ВР АРК: http://www.cvk.gov.ua/laws/vr_ark.htm Конституция Украины http://www.rada.gov.ua/const/const1.htm#r10 (на украинском) А вообще по существу вопроса: 1. 300 лет за Крым боролись не только русские но и другие народы которые входилив состав Российской империи и СССР. 2. Пересмотра границ быть не может в соответствии с договором о дружбе и сотрудничестве между РФ и Украиной. Этим договором закрепляються границы существовавшие на момент распада СССР. Поэтому незаконность передачи ( что под большим сомнением) можно рассматривать, но практического значения это не имеет, поскольку на момент распада Крым пренадлежал Украине. 3. Территория АРК может изменяться только в пределах территори Украины. То есть на референдуме может быть вынесено вопрос о отсоединении от Крыма или присоединение к Крыму какойго то района. 3. Неужел вы думаете что Россия наведет там порядок? Или у вас решены все внутренние проблемы. Старики ваши получают достойную пенсию, везде есть горячая вода и свети у вас самые справедливые законы? Ребята, у Вас огромнейшие территории которые нужно осваивать, вкладывайте деньги лучше в Сибирь и Дальний Восток пока китайцы там не развернулись. А то потеряете то что имеете. |
ЗЕМЛЯК!
Чего это ты рассказываешь русским, какие у них проблемы? Думаешь, им в реальности хуже видно, чем тебе по 5-му?
| QUOTE (Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 18:52) |
| А зачем?! |
Междупрочим, кроме рекреационного смысла (куда Вы отдыхать ездяете?) есть истчо и богатейший нефтью и газом Черноморский шельф....
| QUOTE |
| QUOTE (Farg0 @ 05.04.2006 - время: 18:42) А у меня есть корни в Сибири, на Байкале. Я там соприкаснулся с прекрасной и неподражаемой природой. Собирал грибы и ягоды. Вследствии чего, у меня сердце кровью обливается-так мне тяжко видеть Сибирь в составе другой страны! Так логичнее вернуться в состав России. |
А может РФ в состав Крыма? Тоже вариант.
| QUOTE (Farg0 @ 05.04.2006 - время: 18:58) |
| А может РФ в состав Крыма? Тоже вариант. |
Как-то не вижу в названии топика слово: ШУТОЧКИ...
| QUOTE (Farg0 @ 05.04.2006 - время: 19:58) | ||
А может РФ в состав Крыма? Тоже вариант. |
Угу, очень смешно, просто ухохочешься....
| QUOTE (Волкофф @ 05.04.2006 - время: 18:55) |
| ЗЕМЛЯК! Чего это ты рассказываешь русским, какие у них проблемы? Думаешь, им в реальности хуже видно, чем тебе по 5-му? |
Я не рассказываю, я спрашиваю.
| QUOTE |
| QUOTE (Farg0 @ 05.04.2006 - время: 18:58) А может РФ в состав Крыма? Тоже вариант. Как-то не вижу в названии топика слово: ШУТОЧКИ... |
Просто на все это (кроме парочки постов) без улыбки смотреть нельзя.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 18:37) | ||
Замечательно. Предложил бы этим людям переезжать в великую страну. Даже, возможно, законодательсвто о получении гражданства им упростить. Потому что: 1) Руководитель был для всех общий. То что он по пьяни решение принял значения никакого не имеет. Да и не доказано это. Так слухи. 2) Все мы были частью великой страны. Но нет ее теперь. Великой. остались только Большая страна и Очень большая страна, и еще несколько других стран. Но великих уже нет. 3) У меня нет никакой уверенности, что эти желающие, в будущем не пожалеют присоединиться еще какой-нибудь стране, которую они посчитают более великой. 4) Врагом никто-никого не объявлял. И изгоями тоже. 5) Про 95% - это просто маленькое приувеличение. Назовем это так. Или приводите источник информации. 6) Про жителей Курил и их желании быть в составе РФ - уже не уверен... |
1. Россия как была великой страной так и осталась.
2. Руководитель был известно какой национальности.
3. Присоединится Крым хочет именно к России и ни к кому больше.
4. 95% это не приувеличение. Какие Вам нужны источники, если об этом уже 15 лет говорят? В крыму Украинская власть не дает даже провести референдум о особом статусе русского языка, о каком референдуме по отделению может идти речь.