Воссоединение с Россией

Где, когда?

А вообще сама постановка вопроса довольно нелепая: ну кто скажет "я гражданин страны Х, но хотел бы жить в составе страны У" - это ж нонсенс... Конечно, всегда есть уникумы, которым хочется жить где-то в другой стране, но при этом переехать туда почему-то не хочется. Чтож, мало ли кому чего хочется :)

Это сообщение отредактировал Unknown_Identifier - 04-06-2006 - 18:22

Спорное утверждение...
Чем она такая "самая-самая"? Что такого представляла собой Россия до 20-го века? Даже рабство отменили только в 19-м. По сути imho Россия "выпендрилась" только образовав СССР: напугали весь мир, победили Гитлера, запустили человека в космос... В общем типа круто, да. А толку...

Кто будет вас любить, да за тот же Крым хотя бы? Каких высказываний о себе вы ожидали? Вы же не уважаете никого кроме себя. "А вот я! А вот мы!..." Почти все якают о своей исключительности. Так какой реакции вы ждете? Может стоит для начала посмотреть на себя со стороны? Но с этого начинают единицы. Основная масса отвечает: "Сам дурак!"
Радуются прошлым победам. Вы хотя бы понимаете, что можете потерять Дальний Восток? А другие регионы очень спокойные?
И нет у ваших кремлевских лидеров серьезных программ, одна программа - больше нахапать и у власти быть до последнего дыхания. А чтобы выпустить народный пар недовольства, вас программируют не на самосовершенствование, а на экспансию вовне.

ну, насчет ужаса в головах - кому-кому в зеркало смотреть говорите?
простите, а Украина ныне процветающее государство "первого мира"? или захраница нам поможет, запад с нами?

насчет здоровых экономических отношений - пожалста. и газ по нормальным, европейским ценам. только умоляю, не надо про шантаж... взрослые, самостоятельные - ну окромя "благ" несите и проблемы "взрослые".

вы книг по русской истории нового украинского формата начитались?
да так, ниче не представляла, а вот Украина - мировая держава была

Книг украинского формата не имею, увы.
Насчет "Украина - мировая держава" - ну было это, как ни крути - было... была Киевская Русь, когда никакой Москвы и в помине не было. И еще в истории много чего было... Османская империя, Австрийская империя - тоже мировые державы! Это тоже повод им сейчас утверждать, что они "исторически самые-самые"? А когда-то вообще была Римская империя... Ну и что дальше? Вывод какой? А никакого - что было, то давно прошло! К чему вообще об этом говорить!?

Прошу прощения, Австро-Венгерская империя.

А про Киевскую Русь- как раз про Русь, Расею, Россию. А что Киевская Русь- это Украина- первый раз слышу!!!
Россия была тогда, когда Украины вообще в проектах не было!
Рассмотрим значение "Украина"- во время бурного роста государства Российского, бывший центр страны превратился в отшиб, вот его и стали называть: "у краины", отсюдава и получилось название страны: Украина. Так ведь?

Это сообщение отредактировал lenlesbum - 05-06-2006 - 12:10

Ну между словами Русь и Россия огромная пропасть. Зря Вы их сравниваете. Русь была еще когда о России никто и не слышал. Это как русское "уродливый" и украинское "вродливий". Вообще название Россия, если не ошибаюсь, устоялось толко при Петре Первом.
По поводу названия Украина есть много версий, в том числе и та которую вы озвучили. Все они имеют право быть и ни одна пока не доказана.

Пы.Сы Проголосовал против

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-06-2006 - 12:30

Слово Россия появилось раньше..............лет на сто! А вот название Украина, прошу прощения придумали наверное в Петербурге уже в середине 18 века, и нынешние Украинцы стали называться украинцами только с начала 19 века! Официальное название было всё-же Малоросия!
Кстати правоприемником Киевской Руси является всё-же Россия(по монархической линиии)

Между Русь и Россия- есть так называемое "Расея".
При Петре, да, Россия стала так называться официально.

Если различать Русь и Россия- это как различать Российскую империю и СССР, СССР и современную Россию- ничего общего.
Ну а если уж на то и пошло, то опять же Австро-Венгрию и современные Австрию и Венгрию.

Определять правоприемственность по монархической линии некорректно в связи с тем что монархические династии любили породниться друг с другом. И с таким же успехом можно заявлять что правоприемником Руси было Галицко-Волынское Княжество значительная часть территории которого ранее входила в состав Киевской Руси.

Я все это веду к тому, что не стоит приписывать право на Киевскую русь кому либо из трех народов. Это общая истории, такая же как и Османская Империя для народов Южной-Восточной Европы и Ближнего Востока.

Прошу прощения, но про народы я как раз и ничего не упоминал. Было общее государство, общая вера, общий язык, с течением времени преобразившийся в несколько- это все естественно. Но, согласитесь, этим общим государством все таки нужно считать Россию, а не Украину, и другие. Ибо все равно все вокруг нее крутилось.

Это сообщение отредактировал lenlesbum - 05-06-2006 - 12:59

А при чём тут народы??? Мы говорим про страны.Во времена Киевской Руси Не было не Русских, ни Белоруссов, ни Украинцев! БЫЛ ОДИН НАРОД РУСИ! Потом Русь постепено трансформировалась В РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ, и только тогда начался раздел по национальностям!

Современную Россию, я думаю нельзя считать общим государством. И географически и ментально. Да и как понять "все вокруг нее крутилось". Что крутилось?

Дык она ею и не является. Мы же говорим про какое время- про прошое, а не про настоящее! "Крутилось"- кто в состав Государства Всероссийского постоянно то вступал, то отсоединялся? Причем, заметьте: Всероссийского, Ибо исторически Россия объединяет и Украину (Малороссию), и Белоруссию (Белую русь). Даже во времена Империи говорили на Западе: Impeureur de toutes les Russies- что в переводе на наш манер значит- Император Всероссийский. а по сути- Император Всех Россий! Вот!

Ну Вы немного утрируете. Между распадом Киевской Руси и началом образования РИ прошло не одно столетие. За это время на землях Киевской Руси были и монголы и поляки и литовцы были и периоды независимости мелких княжеств. Говорить о трансформации КР в РИ я бы не стал. А раздел по национальностям начался как раз после распада КР в виду того что разные территориальные образования жили по разному и встпали в отношения с разными соседями. Именно тогда и начался раздел по национальности.

Лады. Мы разговариваем о разных вещах.

Не буду сейчас лезть в книги по истории, времени нет. Что пришло на ум, что Богдан Хмельницкий боролся еще в XVII веке за независимость. За независимость Киевской Руси или Запорожской сечи? По-моему тогда уже существовало название Украина, а возможно название возникло и раньше, а не как не в 18 или 19 веке...

А если по сути, то вопрос поставлен не точно. Что значит: Я украинец хочу жить в составе России?
Да, я хочу жить в союзе с Россией, а не в её составе, как тут на форуме писали в апендеците... В составе СССР Украина была республикой.

P.S. Вобщем из-за неправильной формулировкия хотел воздержаться, но все таки проголосовал За создание союза, а не вхождение в состав России. И я это подчеркиваю...

Это сообщение отредактировал polkovodets - 05-06-2006 - 15:49

Вообще первое упоминание "Украйина" было еще в 1187 году.

Вот-вот. Когда о себе нечего хорошего сказать, начинается "а кто были вы...". Банально. Так и не научились признавать какие-то ошибки, какой-то не самый высокий уровень... А ведь без этого и прогресса никакого не будет.

Воссоединение с Россией и вхождение в состав России................это вообщето разные вещи! Обьединиться можно и на Конфедеративной основе , а войти в состав России можно только как субьект российской федерации!

"Начиная с конца 12 века вместе с названием Русь для обозначения южных земель Киевского государства употребляется название Украина ( Украйина - правильное название"

Знаете, гитлеровцы вообще божественное происхождение германского народа откопали. Если так дальше разбирать- то окажатся, что Украинцы- основа всего нынешнего человечества. Нет, нет, и нет.

Именно ЮЖНЫХ ЗЕМЕЛЬ КИЕВСКОГО ГОСУДАРСТВА, а не ГОСУДАРСТВА УКРАИНСКОГО. ОДИН народ, ОДНО государство. Интересный ресурс- http://his95.narod.ru/map_1.htm там все сказано, и про Великое Княжество Литовское- и про возникновение Государства Российского. Ведь после развала Руси монголо-татарами, было 2 центра объединения. Именно Литва и Россия. И не Украина. И не Белоруссия. Эдак можно до бесконечности спорить. И еще вопрос: почему можно отождествлять Украйину и Украину, а нельзя Русь и Россию?

И вообще, единого Украинского народа нет. Есть западные Украинцы, есть Восточные. Одни- результат влияния Поляков, Литовцев. Другие- России.

Впервые термин «Россия» (Росия) встречается в книгах Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» применительно к Киевской Руси. Искажение самоназвания «Русь» в форму «рос», «росы», встречающееся в византийской литературе с IX века возможно связано с соотнесением его с народом «рос», упомянутым в Книге пророка Иезекииля (см. Иезекииль). По крайней мере, в 9 книге «Истории» Лев Диакон уже отождествляет эти два народа.

Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа), употребляемый с 1517, обозначал только северо-восточную Русь, т.е. русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского и объединённые Московским княжеством в единое государство. В Западной Европе (но не в самой России) по отношению к Московскому государству XVI—XVII вв. применяли название «Московия», а её жители "московитами".

Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I, преобразовавший страну в 1721 г. в Российскую империю

Спасибо Валет. Я порылся в Гугле но такого не нашел.

Собственно это и подтверждает что разделение на три народа началось в 11-12 веках. Если никто не возражает то будем считать что с разделением мы разобрались.

Страно...........я тоже в гугле искал и сразу нашёл! есть такой сайт http://ru.wikipedia.org/ там есть наверное всё! только искать надо очень усилено!

А появившиеся названия сами по себе ничего не подтверждают! Географические и этнические названия разные, менялись на протяжении последних 1000 лет несколько раз!

Какой один народ? Какое одно государство? Назовите уж наконец...

Да хотя бы потому, что есть большая территориальная и этническая разница.
Киевская Русь - от слова Киев. Киев где находится? Вот...
А Россия - это и Камчатка, и Сибирь, и Чечня, и Татарстан и много чего еще. Разве не глупо отождествлять тех же чукчей, калмыков или чеченцев с Русью?
Отделите сперва от России все те территории, где есть коренные неславянские народы, а тогда уж можно будет говорить о отождествлении России по-крайней мере частично с древними славянскими государствами.

Возражаю :) Т.к. не верится как-то... Вот например из истории Беларуси: "На территории Белоруссии жили славянские народы (союзы племен): дулебы, кривичи, дреговичи, радимичи; на самом юге — древляне, волыняне, на южном западе — балтское племя ятвяги."
Т.е. куча народов - и это только часть территории и только узкий временной интервал (в более ранние эпохи упоминаются и совсем другие народы). Откуда же мог взяться "единый народ"? И откуда уверенность, что он был?

Хм насколько я помню вплоть до Екатерины второй официальное название было Московия... почитайте архивные документы иностранных держав плиз :)

А чем это американцы хуже русских?! Какая самовлюбленность!