| QUOTE (ВАЛЕТ @ 30.05.2006 - время: 12:19) | ||
А что ты предлогаешь ссылаться на современые учебники истории?? Особено те что выпущены в прибалтике! |
Ну да - в сталинское время учебники, конечно, несравненно правдивее были..
| QUOTE (smm @ 30.05.2006 - время: 11:22) |
| Ну да - в сталинское время учебники, конечно, несравненно правдивее были.. |
Я в отличие от Вас в Сталинские времена не учился! И поэтому тех учебников не видел и коментировать их содержание не буду!
Это сообщение отредактировал smm - 30-05-2006 - 12:32
| QUOTE (smm @ 30.05.2006 - время: 11:32) |
| очень хорошо. А Брежневского периода прокомментировать не слабо, надеюсь? |
Мне нет! Только какое это имеет отношение к Музеям окупации??
| QUOTE (smm @ 30.05.2006 - время: 11:42) |
| А какое отношение к ней имеют современные учебники истории? (которые, судя по Вашему посту, Вам так не нравятся)? Вот и поинтересовался - раньше они правдивее были, что ли? |
Раньше они были более точные что-ли!! Неугодные факты просто умалчивались...............а теперь неугодные факты переделаны под современые вееяния и получилось что Прибалтика в 1944 году вела вместе с немцами
оборонительные бои и затем была оккупирована СССР.
Это сообщение отредактировал Semchik - 30-05-2006 - 13:03
| QUOTE (Semchik @ 30.05.2006 - время: 11:59) |
| Кстати, ежели и наши комуняки против, то ничего у России не выйдет: Коммунисты осуждают попытки присоединения Крыма к России 30 мая, 11:03 | Версия для печати |
А при чём тут Крым?? Ты не в ту тему засунул ссылку
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 30.05.2006 - время: 13:03) |
| А при чём тут Крым?? Ты не в ту тему засунул ссылку |
Точно, перекинул её в Крым. )))))
перепутал, клиенты голову замутили! ))))))
| QUOTE (Semchik @ 30.05.2006 - время: 11:59) |
| Да, точность брежневских учебников неоспорима! ))))))))) |
Точность неточность это уже неважно............по этим учебникам уже не учат.
а вот современая молодёжь учит историю фиг знает какую..............причём в тех странах которые претендуют на статус демократических.
| QUOTE (smm @ 30.05.2006 - время: 12:14) |
| Вообще-то в демократической стране и книжку по истории нормальную достать можно. И даже поспорить с преподавателем - не возбраняется..)) |
Сомневаюсь что в прибалтике можно найти другую информацию на родном языке! Поскольку англоязычную они не читают, а русского языка уже не знают...............
| QUOTE (Immortal @ 30.05.2006 - время: 10:32) | ||||||
Если сюда добавить простой фактик, то всё будет вполне корректно. Эта "империя" строилась НЕ в интересах русского народа, а за счёт него. Признав это, мы достигнем согласия. Если же вы будете утверждать, что это русские оккупировали соседей, чтобы строить у них социализм, выйдет ложь и провокация.
Россия? Или СССР?
Россия НЕ отвечает за злодеяния, совершённые советскими вождями, кстати, в большинстве своём, НЕрусского происхождения. Не нравится вам "оккупация", предъявляйте претензии или Грузии (за Джугашвили), или Зюганову. Потому что именно КПРФ себя позиционирует как наследница сомнительной славы советского руководства. А вот лично мне комми и их методы остро не нравятся. Однако, когда вы пишете - "Россия то, Россия это..." - вы задеваете и лично меня тоже, потому что я себя ощущаю частью этой самой России. Не советской. Если во всех этих музеях будет говориться именно о преступлениях большевистского режима, коммунистической идеологии и "интернациональных" правительств большевиков, то я вполне нормально буду воспринимать их существование. Мне не нравится именно подлый уклон в этой идее - в сторону т.н. "русской оккупации". Русский народ пострадал от сталинщины не меньше, чем другие народы, жившие на территории СССР. И жить в условиях большевизма он тоже стал не вполне добровольно... если вы не забыли о таком явлении как Гражданская война... Я за изобличение преступлений коммунистов. Я против того, чтобы ставили знак равенства между понятиями "коммунисты" и "Россия". |
Наверное, претензии по отождествлению коммунистов и русских нужно предъявлять не мне. Некоторые посетители очень близко приняли к сердцу факт создания музеев СОВЕТСКОЙ оккупации. Им видится в этом намек на РУССКУЮ оккупацию. Получается, что Ваши же сограждане и являются Вашими оппонентами. Именно за искоренение советского из сознания всех, кто подвергся этому эксперементу, я и выступаю. Только человек, не идентифицирующий своей национальности, а принадлежность к государственному строю, может испытывать чувство неполноценности, выясняя подобные вопросы, как мы сейчас. Нисколько не умаляю потери русского народа от сталинизма, но поскольку большевизм проявился именно в России, и, несмотря на то, что вождей его нельзя назвать (мягко выражаясь) русскими, русский народ, руками которого и были воплощены в жизнь все так называемые великие свершения, и есть в глазах потомков порабощенных народов ответственным за все злодеяния. Обостряет эту ситуацию современная внешняя политика России, которая применяет не такие агрессивные действия к распространению своего влияния на бывших просторах союза, но от этого не менее заметные и ощутимые. Поэтому, говоря о "неблагодарности" украинцев, латышей, грузин и т.д., необходимо помнить (или знать) всю историю происходящего во времена союза, а не только количество построеных заводов, Артек или колбасу за 2,20!
Это сообщение отредактировал Farg0 - 30-05-2006 - 15:04
Для самих прибалтийских республик период 1920-40 гг можно обозначить одним словом - стагнация. В упадке была промышленность, так и не достигшая уровня 1913 года. Закрылись сотни передовых промышленных предприятий, происходила аграризация экономики и отток населения в село. Население Риги уменьшилось с 518 тысяч в 1913 году до 348 тысяч в 1939 году, Двинска (Даугавпился) - со 113 тыс до 45 тыс., Лиепаи - с 95 тысяч до 57 тыс., в Нарве, Резекне и в ряде других городов население уменьшилось в 2 раза. Впрочем, уменьшалось и все население республик. В Латвии население уменьшилось с 2,5 мил. в 1913 году до 1,9 мил. в 1939 г. В годы "свободы" в Латвии и Эстонии умирало больше чем рождалось, и происходила убыль населения. В католической Литве население росло, но нищета и безработица привели к массовой эмиграции за океан. Всего в 1920-30 гг. из 2,2 мил жителей Литвы эмигрировало свыше 100 тыс. Нужны ли еще доказательства государственной несостоятельности Прибалтики?
Ликвидация прибалтийских лимитрофов произошла в 1940 году. Как и при возникновении, так и при исчезновении этих республик, роль местного населения в происходящем была минимальна. Все было решено соглашением великих держав при безмолвии местных народов. После того, как было закрыто Балтийское море в связи с началом Второй мировой войны, и все немецкое население выехало на историческую родину (а ведь из немцев состояла почти вся местная буржуазия, рабочий класс и техническая интеллигенция), то это добило и без того призрачную независимость Прибалтики. Всеобщий восторг при встрече Красной Армии, о котором свидетельствовали практически все иностранные наблюдатели, и отсутствие вооруженного сопротивления - все это доказательство того, что воссоединение Прибалтики с Россией в 1940 году, было неизбежным явлением. Всякие ссылки на оккупацию Красной армией неубедительны, ведь сам по себе факт численного превосходства противника - еще не повод к капитуляции. Маленькая Черногория, по территории и населению вдвое уступавшая Эстонию, никогда не покорялась многочисленным завоевателям. Нет, определенно, прибалты, став "независимыми" против собственной воли, эту независимость не ценили. С этим согласны и многие зарубежные исследователи.
Вот что писал о причинах неожиданного возникновения, а затем исчезновения Прибалтийских республик Стенли У. Пейдж: "История ясно показывает, что Литве, Латвии, Эстонии из-за их стратегического расположения невозможно оставаться независимыми рядом с мощным соседом. Они возникли в 1919 -20 гг., когда и Германия, и Россия были изнурены... Стоило России и Германии вновь обрести силы - и деликатное равновесие не смогло больше сохранится и также не смогли сохраниться балтийские государства".
Итак, в 1939-40 гг. ХХ века произошло возвращение России на Балтику. И как при Петре Великом, выход Российской империи к морю способствовал превращению нашей страны в великую державу, так возвращение петровского наследия при Сталине способствовало превращению СССР в сверхдержаву. И как во времена империи, так и в советскую эпоху, население прибалтийских земель получило значительное материальное и культурное благосостояние, а также значительной численный рост коренного населения. Впрочем, этот рост все - равно был ниже среднесоюзного, и поэтому для работы на предприятиях бурно растущей промышленности пришлось набирать рабочую силу со всего Советского Союза.
В очередной Смуте, разыгравшейся во второй половине 80-х гг., наша страна опять потеряла значительную часть балтийских земель. И опять новоявленные республики вымирают и стагнируют. Например, население Латвии уменьшилось за 1991-2001 гг. на 11%, причем выезд части русских в РФ дал только минимум такого падения численности населения. Показательно, что прибалтийские народы, став "свободными", превратились в мировых рекордсменов по уровню самоубийств. Так, в Литве в год 42 самоубийства на 1000 тыс. населения, что в 4 раза больше, чем в США, и является мировым рекордом. Такова прибалтийская "свобода".
В сентябре 1939 г. СССР предложил странам Прибалтики заключить договоры о взаимопомощи. Переговоры были столь секретными, что в них не принимали участия даже посольства СССР в соответствующих странах.
27 сентября 1939 г. (в день подписания советско-германского Договора о дружбе и границе) на переговоры в Москву прибыла эстонская делегация. Во время переговоры СССР оказывал неприкрытое давление на Эстонию. На эстонской границе было сосредоточено 160 тыс. советских солдат, 700 орудий, 600 танков и 600 самолетов. Все эстонские вооруженные силы имели в то время 30 танков и 125 самолетов, а армия мирного времени насчитывала 16 тыс. чел. В условиях войны она могла быть развернута максимально до 100 тыс. чел. Уже 26 сентября 1939 г. нарком обороны Ворошилов отдал приказ о подготовке к наступлению, чтобы 29 сентября «нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам». В случае поддержки Эстонии латвийской армией предусматривалось также наступление на Ригу. Советские военные самолеты неоднократно нарушали эстонское воздушное пространство. Эстонское руководство вынуждено было уступить и 28 сентября 1939 г. подписало договор о взаимопомощи с СССР.
http://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/2005/08/39.htm
| QUOTE (Semchik @ 30.05.2006 - время: 14:22) |
| 700 орудий, 600 танков и 600 самолетов. |
И ещё больше наверное было сосредоточено на границах Латвии и Литвы(там границы более протяжёные)............... В СССР не было столько техники что-бы везде её разместить в таких количествах! Вывод: Цифры брехня!
| QUOTE (Vit @ 30.05.2006 - время: 14:11) |
| Валет, я человек упрямый, и не люблю, когда не отвечают на мои вопросы. Поэтому повторю вопрос - "Запугал ли СССР страны Прибалтики перед подписанием договора?". |
С добрым утром!!
На этот вопрос, ответ был дан ещё вчера!! Ищите!
| QUOTE |
| Ну, за большинство народа вы отвечать не можете... Не думаю, что Вы знакомы с большинством народа Латвии лучше, чем я... А кто подписывал договор? Народ или верхушка? |
Вот вопрос, на который Вы не ответили
| QUOTE (Semchik @ 30.05.2006 - время: 15:22) |
| другая точка зрения: В сентябре 1939 г. СССР предложил странам Прибалтики заключить договоры о взаимопомощи. Переговоры были столь секретными, что в них не принимали участия даже посольства СССР в соответствующих странах. 27 сентября 1939 г. (в день подписания советско-германского Договора о дружбе и границе) на переговоры в Москву прибыла эстонская делегация. Во время переговоры СССР оказывал неприкрытое давление на Эстонию. На эстонской границе было сосредоточено 160 тыс. советских солдат, 700 орудий, 600 танков и 600 самолетов. Все эстонские вооруженные силы имели в то время 30 танков и 125 самолетов, а армия мирного времени насчитывала 16 тыс. чел. В условиях войны она могла быть развернута максимально до 100 тыс. чел. Уже 26 сентября 1939 г. нарком обороны Ворошилов отдал приказ о подготовке к наступлению, чтобы 29 сентября «нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам». В случае поддержки Эстонии латвийской армией предусматривалось также наступление на Ригу. Советские военные самолеты неоднократно нарушали эстонское воздушное пространство. Эстонское руководство вынуждено было уступить и 28 сентября 1939 г. подписало договор о взаимопомощи с СССР. http://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/2005/08/39.htm |
И небезинтересны будут также и такие данные:
"В целом советская авиационная группировка на Карельском перешейке составила 1560 боевых самолетов.
Общая численность личного состава войск 7-й армии достигала 169 тыс.
человек. Она располагала 1286 артиллерийскими орудиями и 1490 танками.
С финской стороны советским войскам была противопоставлена армия
«Перешеек» (Kannaksen Armeija) под командованием генерал-лейтенанта X.
Эстермана, состоящая из двух армейских корпусов — II под командованием
генерал-лейтенанта X. Энквиста и III под командованием генерал-майора А.
Хейнрикса. Наиболее сильным был II армейский корпус финнов, отвечавший за
оборону Выборгского направления. III армейский корпус финнов имел своей
непосредственной задачей прикрытие Кексгольмского направления.
Общая численность финской армии «Перешеек» составляла
133 тыс. человек, из которых 65 450 человек приходилось на II армейский
корпус, 45 600 человек — на III армейский корпус и 21 600 — на оперативные
группы прикрытия. Армия располагала 349 полевыми и противотанковыми
орудиями, 32 танками и 36 самолетами непосредственной поддержки.
Боевая задача 7-й армии Ленинградского военного округа, обозначенная в
оперативной директиве № 0205/оп, состояла в том, чтобы «мощной атакой, во
взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его
укрепленным районом на Карельском перешейке', выйти на фронт Кякисалми
(Кексгольм), Антреа, Виипури(Выборг)»".
Хотели финны отстоять независимость. Очень хотели.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 30-05-2006 - 16:30
| QUOTE (chips @ 30.05.2006 - время: 15:12) |
| Такова прибалтийская "свобода". |
Da polnaja patetiki i tragizma statja.Ja plakal...
Tolko vot kak-to ja ne zametil oceredei sootechestvennikov schvativshich v ochapku detei i pozitki i vystroivshichsia v ocered u posolstva Rossii ctoby vrucit celobitnuju so sleznoj prosboj priniat na istoriceskuju rodinu.
A ctoby stalo sovsem jasno cto k cemu daju ssilku na rezultaty vyborov v bolee cem "russkom" (po nacionalnomu sostavu) izbiratelnom uciastke g.Visaginas (eto gde AES)
http://www.vrk.lt/rinkimai/2004/seimas/rez...l_l_58740_1.htm
Osobenno sovetuju obratit vnimanije kto na 5-m meste a imenno SERGEJ DMITRIEV. Kak izvestno etot celovek s trudom skryvajet svoju nostalgiju po CCCP. A teper posmotri skolko golosov on nabral i delai vyvody o realnich nastrojenijach sredi russkoi diaspory v Litve,naprimer.
P.S. Mezdu prochim sovetskaja okupacija ocen tiazelo otrazilas na russkoj diaspore prozivavsei v Litve do 1940 g. Sredi zivsich togda russkich bylo ocen mnogo tech kto bezali ot bolshivikov, da i staroverskaja obshina kotoraja izvestna svojei stoikostju i principialnostju. Monogije iz nich okazalis v tech ze vagonach cto i litovcy
P.P.S. Da, kstati a znajete li vy kakoj nacionalnosti byli vse rukovoditeli mestnogo NKVD v 40-41 godu. Dogadyvaetes???
| QUOTE (palladin777 @ 30.05.2006 - время: 22:04) |
| P.P.S. Da, kstati a znajete li vy kakoj nacionalnosti byli vse rukovoditeli mestnogo NKVD v 40-41 godu. Dogadyvaetes??? |
Ну-ка, просвети?
| QUOTE (Vit @ 30.05.2006 - время: 23:08) |
| Ну-ка, просвети? |
Podskazyvaju
eto byli ne russkije i ne litovcy i voobshe ne slaviane i ne christiane.Zalko seicias ne mogu vylozit na forum skany s dokumentov (oni u menia na rabocem kompe). No proshu poverit na slovo.
P.S. Voobse v apparate NKVD po vsemu CCCP predstaviteli etoj nacionalnosti privalirovali.
| QUOTE (palladin777 @ 30.05.2006 - время: 22:27) | ||
Podskazyvaju eto byli ne russkije i ne litovcy i voobshe ne slaviane i ne christiane.Zalko seicias ne mogu vylozit na forum skany s dokumentov (oni u menia na rabocem kompe). No proshu poverit na slovo. P.S. Voobse v apparate NKVD po vsemu CCCP predstaviteli etoj nacionalnosti privalirovali. |
А прямо сказать - евреи, слабо?!
| QUOTE (Vit @ 30.05.2006 - время: 23:30) |
| А прямо сказать - евреи, слабо?! |
Nepriniato kak-to vsluch ob etom. Srazu v naciki zapishut.
A napisal vse eto tolko potomu cto chvatit nakonec-to na istoriju smotret kak na tot zakon kotoryj kak izvestno "cto dyslo".
Nakonec to kazdaja nacija dolzna priznat svoju doliu otvetstvennosti za to cto proizoshlo v Evrope s 1933 po 1953 gody. Esli nado izvinitsia i podo vsem podvesti itogovuju certu. I ostavit alliuzii na te vremena raz i navsegda. Geroiki tam net, odna vselenskaja glupost i gadost.
P.S. Ocen v etom pomoglo esli by sovetskij rezim byl by priznan prestupnym kai i porodivsaja ego kommunisticeskaja ideologija.
| QUOTE (palladin777 @ 30.05.2006 - время: 22:41) | ||
Nepriniato kak-to vsluch ob etom. Srazu v naciki zapishut. A napisal vse eto tolko potomu cto chvatit nakonec-to na istoriju smotret kak na tot zakon kotoryj kak izvestno "cto dyslo". Nakonec to kazdaja nacija dolzna priznat svoju doliu otvetstvennosti za to cto proizoshlo v Evrope s 1933 po 1953 gody. Esli nado izvinitsia i podo vsem podvesti itogovuju certu. I ostavit alliuzii na te vremena raz i navsegda. Geroiki tam net, odna vselenskaja glupost i gadost. P.S. Ocen v etom pomoglo esli by sovetskij rezim byl by priznan prestupnym kai i porodivsaja ego kommunisticeskaja ideologija. |
Ни один народ, ни одна нация, не должна признавать своей вины! Народ - не может быть виноват! Нация - не может быть преступной! Виновато может быть государство, то есть его правительство, но не его народ! И пока вы этого не поймёте - ничего хорошего из этого изучения истории не получится.
Никто Вас в нацики, за то, что Вы, как и многие, пытаетесь найти вечного крайнего не запишет. Мы(евреи) уже давно к этому привыкли. И кроме улыбки, как правило, это у нас ничего не вызывает. Известный поэт, Игорь Губерман, уже давно написал:
"За всё у еврея найдётся судья,
За ум, за очки, за сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась..."
| QUOTE (Vit @ 30.05.2006 - время: 23:48) |
| "За всё у еврея найдётся судья, За ум, за очки, за сутулость. За то, что еврейка стреляла в вождя, За то, что она промахнулась..." |
Da krainego nikto sobstvenno tut (v smysle v forume) ne ishet.
No vot chociu napomnit cto veshaet nebezizvestnyj Efraim Zurof i kak eto sootvetstvujetsia s tem cto ja pisal vyshe (o NKVD na mestach).
Smeju zametit cto E. Zurof svoimi zajavlenijami delajet dlia evreev bolshe zla cem vse antisemity (prostite uz im idiotam) vmeste vziatyje. Na veliciaisei tragedii naroda (Holokost'e) on delaet sebe kapital i pri etom podzuzivaet imenno antievreiskije nastrojenija v tech stranach na k-ryje on osobo rjano napadajet.
| QUOTE (palladin777 @ 30.05.2006 - время: 22:59) | ||
Da krainego nikto sobstvenno tut (v smysle v forume) ne ishet. No vot chociu napomnit cto veshaet nebezizvestnyj Efraim Zurof i kak eto sootvetstvujetsia s tem cto ja pisal vyshe (o NKVD na mestach). Smeju zametit cto E. Zurof svoimi zajavlenijami delajet dlia evreev bolshe zla cem vse antisemity (prostite uz im idiotam) vmeste vziatyje. Na veliciaisei tragedii naroda (Holokost'e) on delaet sebe kapital i pri etom podzuzivaet imenno antievreiskije nastrojenija v tech stranach na k-ryje on osobo rjano napadajet. |
Я такую фамилию, вообще первый раз слышу. Ну, и конечно же, никакой Зуроф не может говорить от имни народа, и никакой народ, не может нести ответственность за его слова.
| QUOTE (Vit @ 31.05.2006 - время: 00:18) |
| Я такую фамилию, вообще первый раз слышу. Ну, и конечно же, никакой Зуроф не может говорить от имни народа, и никакой народ, не может нести ответственность за его слова. |
A ja k sozaleniju ego familiju slyshu ne pervyj god(teper pravda uze nekotoroje vremia kak ticho). I esly by tolko familiju.
Eto rukovoditel Centra Vizentalia. V pylu poiska nacistkich prestupnikov on tak razoselsia cto ego samogo uze sledovalo by "za razziganije" sazat.
Nu a fashikam takie dejateli prosto nachodka. Vsegda mozno na nego tknut i skazat "vot oni kakije zydy" (ne primi za oskorblenije eto citata). K nesciastju za takim Zurof'om stojat i koe kakije organizacii imejushije celju ne stolko vosstanovit istoriceskuju spravedlivost skolko vviazatsia v torg ob ostavsimsia imusestve. Cto charakterno cto vojazy Zurofa v Litvu vsegda soprovozdalis imenno obostrenijem imushestvennogo voprosa...Sovpadenije li????
| QUOTE (palladin777 @ 30.05.2006 - время: 23:28) | ||
A ja k sozaleniju ego familiju slyshu ne pervyj god(teper pravda uze nekotoroje vremia kak ticho). I esly by tolko familiju. Eto rukovoditel Centra Vizentalia. V pylu poiska nacistkich prestupnikov on tak razoselsia cto ego samogo uze sledovalo by "za razziganije" sazat. Nu a fashikam takie dejateli prosto nachodka. Vsegda mozno na nego tknut i skazat "vot oni kakije zydy" (ne primi za oskorblenije eto citata). K nesciastju za takim Zurof'om stojat i koe kakije organizacii imejushije celju ne stolko vosstanovit istoriceskuju spravedlivost skolko vviazatsia v torg ob ostavsimsia imusestve. Cto charakterno cto vojazy Zurofa v Litvu vsegda soprovozdalis imenno obostrenijem imushestvennogo voprosa...Sovpadenije li???? |
Ну, центр Визенталя, уже давно себя дискридитировал. Даже в Израиле многие историки не очень хотят иметь с ними дело... А имущественнные вопросы - дело тонкое и щепитильное.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 30.05.2006 - время: 16:03) |
| Хотели финны отстоять независимость. Очень хотели. |
Ты намекаешь на то, что не количество главное, а качество? Верно, согласен.....
Ну не было у прибалтов своего Маннергейма, не было, что поделаешь..........
Да и не помог бы он, тк пртив финской войны весь мир выступал в поддержку финнов, а тут затаился перед страхом двух диктаторов!
| QUOTE (Semchik @ 31.05.2006 - время: 12:15) |
| Ну не было у прибалтов своего Маннергейма, не было, что поделаешь |
Ну вот армии не было
, Манергейма не было , Союзников не было Своего мнения не было Что это за страна которая ничего не имеет и не может отстоять??? Нефиг тогда везде орать что нас окупировали.............сами сдались и всё сдали! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 31-05-2006 - 16:41
| QUOTE (Vit @ 30.05.2006 - время: 14:54) | ||
Валет, не увиливайте -
Вот вопрос, на который Вы не ответили |
Валет, я человек упрямый.
| QUOTE (Vit @ 31.05.2006 - время: 16:18) | ||||
Валет, я человек упрямый. |
Все в сад! Я по нескольку раз на одно и то-же отвечать не буду!