| QUOTE (Semchik @ 14.06.2006 - время: 15:30) | ||
При нынешнем изобилии буфеты-неактуально. Вот стриптиз нахаляву-это да! )))))))) |
В исполнении "Верки-сердючки"
, хотя от "ВИАГР"ы я бы не отказался 
Инициатива "Единой России" по удалению из избирательных бюллетеней графы против всех является большой системной ошибкой. Об этом корреспонденту ИА REGNUM заявил председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ Сергей Миронов. Напомним, 10 июня Государственная дума в первом чтении приняла законопроект, по которому из избирательных бюллетеней удалится графа против всех.
"Я как председатель Совета Федерации, как гражданин буду голосовать "против" (против данного законопроекта - прим. ИА REGNUM). Но в то же время я знаю, что почти сто моих коллег, они являются членами "Единой России". У нас никакой партийной составляющей в Совете федерации нет, но я не сомневаюсь, что, возможно, им партийная команда будет дана, потому что это инициатива, конечно, "Единой России". Еще раз хочу сказать - ошибочная инициатива, потому что в первую очередь она навредит самой же партии власти "Единой России", причем может быть в более ближайшем будущем, чем им кажется. Но это их право. Я буду дискутировать со своими коллегами, когда будем рассматривать этот законопроект, я проголосую против, но какое решение примет Совет Федерации я не могу заранее предугадать", - прокомментировал журналистам Миронов.
Напомним, Сергей Миронов приезжал в Пермь, чтобы прочитать студентам Пермского государственного технического университета открытую лекцию на тему: "В каком обществе мы хотим жить?".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/655385.html
11:44 12.06.2006
| QUOTE (chips @ 14.06.2006 - время: 17:07) |
| " Я буду дискутировать со своими коллегами, когда будем рассматривать этот законопроект, я проголосую против, но какое решение примет Совет Федерации я не могу заранее предугадать", - прокомментировал журналистам Миронов. |
А я могу.
| QUOTE (Бесвребро @ 14.06.2006 - время: 20:36) | ||
А я могу. |
Я тож могу, Единороссы 100% проголосуют за отмену графы против всех. Демократия исчезает с глаз Россиян. Самое интересное, что граждане сами отдают свободу!
| QUOTE (Волчица мать @ 14.06.2006 - время: 18:05) |
| Демократия исчезает с глаз Россиян. Самое интересное, что граждане сами отдают свободу! |
С глаз долой - из сердца вон.
| QUOTE (Бесвребро @ 14.06.2006 - время: 21:15) |
| С глаз долой - из сердца вон. |
Ну, без демократических свобод сложно жить народу!
| QUOTE (Волчица мать @ 14.06.2006 - время: 18:29) | ||
Ну, без демократических свобод сложно жить народу! |
Только он про это не в курсе. Он по другому и не жил никогда, а за ельцинское десятилетие ничего не успел распробовать, поскольку всё это было на фоне серьёзного экономического кризиса, который у большинства людей в перечне впечатлений был на первом месте. Более того, из-за этого временнОго совпадения у многих как раз демократия стала с разрухой ассоциироваться.
Ну какая в России была или есть демократия?
По разным исследованиям, пока $1500-2500 ВВП на человека в стране нет, причем распределены они должны быть относительно равномерно, никакая демократия невозможна в принципе.
Что вполне укладывается в рамки здравого смысла: демократия - общественный договор подавляющего большинства населения как СОБСТВЕННИКОВ, направленный, прежде всего, на сохранение и умножение их собственности. Нет или мало собственности у подавляющего большинства населения - нет демократии. Просто потребности нет, да и ресурсов на борьбу за нее - тоже.
В некотором роде, кстати, хорошо, что нет: необремененные собственностью, а значит, безответственные избиратели голосуют... ну, как бы это помягче выразиться-то... ну, как на последних выборах в Палестине. Или как на последних президентских выборах у нас - г-н Путин на нижайше заданный вопрос "Чего делать в следующий срок изволите?" послал избирателей куда подальше, отказавшись идти на теледебаты. Ниче, проголосовали...
Другое дело, что внешние, процедурные признаки демократии обычно сохраняются, хотя и в выхолощенном виде. И даже играют некотроую роль как каналы обратной связи.
Ну, если не хватает ума пользоваться такими каналами - значит, будет "тушка президента", кто-то здесь об этом уже писал.
Противно, конечно, но, похоже, неизбежно. И предельно авторитарный режим после этого тоже, увы, неизбежен. Насколько удачно он кончится - вопрос слабопрогнозируемый. Может, как у Пиночета, а может, и как у Гитлера. Зависит от того, какого ресурса в стране больше, а этого никто не знает.
Может, конечно, и рассосется...
Это сообщение отредактировал vlm - 15-06-2006 - 06:45
| QUOTE (Волчица мать @ 14.06.2006 - время: 18:05) |
| Демократия исчезает с глаз Россиян. Самое интересное, что граждане сами отдают свободу! |
Люди не ценят то, что достается даром. Наш народ не боролся за демократию, права и свободы ему подарили. Увы, как не страшно это звучит, но если бы август 1991 ознаменовался не 2-3 случайно задавленными, а кровавыми боями на улицах Москвы, Питера и крупных городов, если бы за демократию было заплачено большой кровью, тогда её ценили бы поколения россиян. А так, демократия - подарок Горбачева и Яковлева, конституция - дар Ельцина... Они не представляют ценности для народа, более того - они ассоциируются с ненавистными многим людьми. Принесли ли они благо народу? Большинство так не считает, ибо благ демократии не вкусило. Так кому нужна такая демократия? Особо идейным? :((
Самое печальное, даже среди моих знакомых, далеких от власти людей, есть те, кто считает отмену графы "против всех" правильной. Это, мол, лишит власть возможности разыгрывать карту растраты бюджетных средств... Да мало ли у власти других карт в рукаве?! :(
Это сообщение отредактировал gayatri - 15-06-2006 - 08:45
| QUOTE (Бумбустик @ 15.06.2006 - время: 08:31) |
| Должно рассосаться, как только упадут цены на нефть и газ. Ибо т.н. "стабфонд" - на мой взгляд - утопия. Остальное предлагаю додумать самим. Это впринципе несложно. |
То ли рассосется, то ли взорвется...
А стабфонд - не утопия. На самом деле, если под выборы не размотаем, если все-таки будет взрыв и если после этого взрыва новая власть им разумно распорядится - буфер хороший. Эконмоических потрясений начала 90-х, во всяком случае, избежать будет можно.
Вот только "если" слишком много...
| QUOTE (vlm @ 15.06.2006 - время: 06:18) |
| Ох, господа! Ну какая в России была или есть демократия? По разным исследованиям, пока $1500-2500 ВВП на человека в стране нет, причем распределены они должны быть относительно равномерно, никакая демократия невозможна в принципе. Что вполне укладывается в рамки здравого смысла: демократия - общественный договор подавляющего большинства населения как СОБСТВЕННИКОВ |
Совершенно точно! Свидетельство тому - переход ряда стран от "управляемой демократии" или даже от диктатуры к реальной демократии именно после достижения их народами определённого материального уровня. Это Италия 70-х, Тайвань рубежа 70-80х, Чили по итогам правления Пиночета. Во всех этих случаях местные правящие элиты были просто в шоке: столько лет экономического роста, а публика вместо восторгов и благодарности нас просит "извинить-подвинуться". А публика-то просто разбогатела до того уровня, когда уже хочется не только хлеба.
Единственное, что бы хотелось уточнить: я бы не стал абсолютизировать вот эти цифры - $1500-2500 ВВП на человека. Всё таки одно дело, скажем, Германия, где за квартиру похожую на трёхкомнатную советского образца (есть там такие квартиры) платить приходится около Eu1000, другое - Россия, где за такую же в месяц платим меньше, чем $100. Дело ведь в уровне жизни, а не в формальной цифре.
| QUOTE (Бумбустик @ 15.06.2006 - время: 11:15) |
| Боюсь только - что на это ОНИ реально не пойдут НИКОГДА. Всё ограничится болтовнёй. Им быдло нужно, а не люди, имеющие чувство собственного достоинства и во многом независимые. |
А это и не их проблемы. Наши. За уши из быдла, действительно, тащить никто не будет - только если сами вылезем.
Это сообщение отредактировал vlm - 15-06-2006 - 11:47
| QUOTE (Бесвребро @ 15.06.2006 - время: 10:34) | ||
Совершенно точно! Свидетельство тому - переход ряда стран от "управляемой демократии" или даже от диктатуры к реальной демократии именно после достижения их народами определённого материального уровня. Это Италия 70-х, Тайвань рубежа 70-80х, Чили по итогам правления Пиночета. |
Кстати, есть и обратные примеры.
| QUOTE |
| Во всех этих случаях местные правящие элиты были просто в шоке: столько лет экономического роста, а публика вместо восторгов и благодарности нас просит "извинить-подвинуться". А публика-то просто разбогатела до того уровня, когда уже хочется не только хлеба. |
Так и с увеличением количества хлеба проблемы возникают. Как-то разработка микропроцессоров без демократии получается странно - вроде как настоящий, но с двумя ручками для переноски...
Определенному технологическому уровню должна соответствовать определенная форма правления.
| QUOTE |
| Единственное, что бы хотелось уточнить: я бы не стал абсолютизировать вот эти цифры - $1500-2500 ВВП на человека. Всё таки одно дело, скажем, Германия, где за квартиру похожую на трёхкомнатную советского образца (есть там такие квартиры) платить приходится около Eu1000, другое - Россия, где за такую же в месяц платим меньше, чем $100. Дело ведь в уровне жизни, а не в формальной цифре. |
Так потому и интервал, а не точная цифра. На практике, я думаю, он еще шире - в тех исследованиях был изучен достаточно ограниченный круг стран. Есть и еще одна цифирка, более, кстати, грустная - отношение "собственность 10% самых богатых/собственность 10% самых бедных" не больше 3-4... У нас сейчас 10-15, а эту цифру победить куда сложнее.
| QUOTE (vlm @ 15.06.2006 - время: 08:45) | ||
То ли рассосется, то ли взорвется... А стабфонд - не утопия. На самом деле, если под выборы не размотаем, если все-таки будет взрыв и если после этого взрыва новая власть им разумно распорядится - буфер хороший. Эконмоических потрясений начала 90-х, во всяком случае, избежать будет можно. Вот только "если" слишком много... |
Да бросьте.. К тому времени все разворуют ...
Единственное здравое объяснение необходимости стабфонда - это возможность бесконтрольно еггоьразворовать..
| QUOTE (alim @ 15.06.2006 - время: 16:18) |
| Да бросьте.. К тому времени все разворуют ... Единственное здравое объяснение необходимости стабфонда - это возможность бесконтрольно еггоьразворовать.. |
OH, YES!!!
Народ не должен выбирать из того, что ему предлагает партия власти.
Анулирование "против всех" - это шаг против демократии.
Интересует ваше мнение по поводу всего этого безобразия
| QUOTE (Малец @ 17.06.2006 - время: 19:57) |
| Нигде, кроме России такой графы "против всех" нет. Проблема в основном в выдвижении конидата. Простому смертому , как бы он небыл хорош, ничего не светит. На любые выборы, нужно много денег. Хуже всего обстоят дела с местными выборами. Народ просто власть не любит. И когда ему подсовывают не то , что он хочет, протестует ствя галки в "против всех". |
Но это же хорошо,когда была графа "против всех" - что будет,если ни один из кандидатов не будет нравится людям?
Но статья,ссылку на которую я выложил,не столько об отмене этой графы(хотя и об этом тоже),но и о вообще,попытке властьимущих создать в России политическую картину по принципу Белоруссии(тоталитаризм при формальной демократии),чем лично я очень не доволен....Надеюсь,что этот новый проект не пройдет чтение в Госсударственной думе
А я до последнего верил, что в России демократия!Статья "против всех" не нужна, уж поверьте. Зачем? Даже если сложатся фантастические обстоятельства, и за нее проголосует значительная часть населения, то собственно говоря будет хуже самим избирателям. Проведут повторные выборы с тем же составом
, а деньги за подобные удовольствия идут с налогов граждан 
Я вообще считаю, что с чиновниками нужно сесть за один стол, и сказать:"Ув. господа, пожалуйста, делайте все что хотите. Не нужно устраивать провокации народу, не нужно взрывать, убивать и т.д. Мы и так вас "изберем", пожалейте народ, зачем выливать столько помоев на уши? и т.д."
Это будет намного справедливее, а народу это обойдется не так дорого.
Статья о принятии закона здесь!
В связи с этим, мне видится, что оппозиции сейчас нужно сыграть на этом, создав избирательный блок - ПРОТИВ ВСЕХ, с которым и идти на выборы, сначала думские, а потом и президентские./во втором случае кандидат от блока/ Естественно, идти не с бухты-барахты, а со своей программой и предвыборной кампанией.
Предлагаю побеседовать на эту тему.
У кого какие мысли?
| QUOTE (slu4ayniy @ 30.06.2006 - время: 13:26) |
| Ну вот! Закон об исключении графы ПРОТИВ ВСЕХ из избирательных бюлетеней был успешно одобрен Государственной Думой. На мой взгляд, это является прямым нарушением избирательных прав. Почему я должен голосовать за кого-то или портить бюлетень? Пусть политики знают, насколько народ недоволен всеми ими! Статья о принятии закона здесь! В связи с этим, мне видится, что оппозиции сейчас нужно сыграть на этом, создав избирательный блок - ПРОТИВ ВСЕХ, с которым и идти на выборы, сначала думские, а потом и президентские./во втором случае кандидат от блока/ Естественно, идти не с бухты-барахты, а со своей программой и предвыборной кампанией. Предлагаю побеседовать на эту тему. У кого какие мысли? |
Избирательные блоки, насколько я знаю, запрещены