| QUOTE (Бумбустик @ 05.06.2006 - время: 14:08) |
| Относительно "практически приемлемых" "концепций" бльшевичков - протестую. Это была болезнь, вирус. И выздоровление ещё долго наступать будет. Причём это ТАКОЙ вирус, который сразу не могла "иммунная система" народа распознать и ликвидировать. Результаты известны, рецидивы ещё долгие будут... |
"ПРИМЕНИМЫХ", а не "приемлемых". Существенная разница. "Применимость" концепций наших комми, увы, проверена практикой. Практикой же доказана их неприемлемость.
А что касается качества тогдашней элиты - уж либо "прокакали", либо "неизмеримо больше порядочных...". Мало до отвратительности, что тогда, что сейчас. Во всяком случае, качественной разницы не вижу.
| QUOTE (Бумбустик @ 05.06.2006 - время: 14:52) |
| До 1-й Мировой войны Россия динамично развивала свои промышленность и сельское хозяйство, а российский золотой рубль был одной из самых твёрдых валют в мире. Экономика страны не была сырьевой. Из этого можно сделать вывод, что элита в стране была всё же более адекватной, нежели нынешняя. |
Так и сейчас динамика, в общем, есть, хоть и более дохлая. А насчет "не была сырьевой" - ну да, экспортировали высокотехнологичную продукцию: наша Омская область сливочным маслом пол-Европы кормила. За неимением нефти.
И поколений у нынешней элиты за спиной - где 3, где 4. Так что и это непринципиально.
| QUOTE (vlm @ 05.06.2006 - время: 15:32) | ||
Так и сейчас динамика, в общем, есть, хоть и более дохлая. А насчет "не была сырьевой" - ну да, экспортировали высокотехнологичную продукцию: наша Омская область сливочным маслом пол-Европы кормила. За неимением нефти. И поколений у нынешней элиты за спиной - где 3, где 4. Так что и это непринципиально. |
Высокотехнологичной...невысокотехнологичной...Но - ПРОДУКЦИЕЙ, а не сырьём! А ещё мукОй, льняными тканями , растительным маслом...много чем! НЕ СЫРЬЁМ! Нельзя сравнивать 3-4 поколения квазиэлиты нынешней, и ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ генеалогическое древо элиты ТОЙ. Это - несопоставимые величины. Также нельзя сравнивать нынешнюю дохлую динамику с бурным и динамичным ростом промышленности России до 1-й Мировой войны.
| QUOTE (vlm @ 05.06.2006 - время: 06:46) |
| А с Бесвребро - не согласен. Для интересу, можно почитать российские газеты с конца 19 в. и до революции. Там такое - нынешней "свободе слова" и не снилось. То есть клапаны-то были открыты, и пара из них, со свистом громким, выходило столько, что в цилиндры не попадало уже ничего. В результате паровоз стоял - ну и, где стоял, там и взорвался. Так что не в клапанах вопрос, в цилиндрах  . |
Всё-таки клапан - это возможность не только поговорить, но и поучаствовать в определении собственной судьбы. Через выборы, например.
А у нас Думу учинили, когда всё уже так кипело, что поздно было пар выпускать. У нас ведь сначала возникли партии, которые ставили своей целью изменение реальности через насилие, а потом уже всякме кадеты. Почему? А потому, что человек политически активный мог уйти только в революцию. Больше было некуда.
Хотя, конечно, можно и с твоей терминологией согласиться, и принять, что парламент - это таки цилиндр. Про то, что пар должен в цилиндр попадат - тут ты прав, конечно.
P.S. Да и ту-то Думу распускали через день да каждый день.
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.06.2006 - время: 17:13) |
| Если не будет графы против всех...............то нефиг и ходить на выборы вообще! Или прийти проголосовать, путём порчи белютеня! Пусть потом считают испорченое! |
Совсем не идти на выборы - тоже не лучший вариант, уже есть прецеденты снижения порога явки. Придется портить, и
Бумбустик
| QUOTE |
| писАть на порченных бюллетенях аршинными буквами "ПРОТИВ ВСЕХ"! |
Госдума приняла в первом чтении законопроект об исключении графы "против всех" из избирательных бюллетеней.
При необходимых 226 голосах за это решение проголосовали 352 депутата, против - 85, воздержавшихся не было.
Согласно проекту, графа исключается из бюллетеней на выборах всех уровней власти. Изменения вносятся в закон об избирательных правах граждан, о выборах президента, о выборах депутатов Госдумы.
Законопроект, в случае принятия, вступает в силу со дня его официального опубликования. Его положения не будут распространяться на выборы, проведение которых было назначено до вступления закона в силу.
Предложение было внесено законодателями Тверской области.
// РИА "Новости"
| QUOTE (alim @ 09.06.2006 - время: 17:51) |
| Заложен еще один могильный камень в здание Российской демократии! Ура, товарищи! |
Нет, Колллеги! Это говорит только о том, что ОНИ заигрались. И потеряли инстинкт самосохранения. "Всё только начинается"(с) !
Ельцин в своё время провозгласил: "Разрешено всё, что не запрещено законом"
Постепенно от демократии откусывали по кусочку (отмена выборов губернаторов, выборы по партийным спискам...), городили заборы - это открытое выражение недоверия своему народу, не нужно народу заниматься политикой, так они считают.
Мечта нынешних правителей: одна страна - одна партия.
Очень скоро вернёмся к тому, от чего ушли - дружными колоннами будем отправляться на избирательные участки голосовать за блок Единой Партии и беспартийных. Способы заставить людей пойти на выборы и "правильно" проголосовать найдутся, впрочем, явка на выборы менее 50% никого не пугает...
Пользуются тем, что народ устал от политических потрясений и "отдыхает". Временно.
| QUOTE (ascon @ 10.06.2006 - время: 02:09) |
| Чиновники высшего ранга, в том числе и избранные народом, полагают, что если написан красивый документ, издан Указ или принят Закон - проблема снята. Ельцин в своё время провозгласил: "Разрешено всё, что не запрещено законом" Постепенно от демократии откусывали по кусочку (отмена выборов губернаторов, выборы по партийным спискам...), городили заборы - это открытое выражение недоверия своему народу, не нужно народу заниматься политикой, так они считают. Мечта нынешних правителей: одна страна - одна партия. Очень скоро вернёмся к тому, от чего ушли - дружными колоннами будем отправляться на избирательные участки голосовать за блок Единой Партии и беспартийных. |
Вот-вот. Кт-то - Ясин, что ли, не помню - тут недавно сказал: "Подождите, мы ещё доживём до того времени, когда у нас будут спрашивать: "А ты член партии?"
| QUOTE (Бесвребро @ 10.06.2006 - время: 10:13) | ||
Вот-вот. Кт-то - Ясин, что ли, не помню - тут недавно сказал: "Подождите, мы ещё доживём до того времени, когда у нас будут спрашивать: "А ты член партии?" |
Не будет этого, Коллеги. Будет фарс, причём, скорее всего,- до той поры, пока не упадут цены на нефть и газ. Потом этот карточный домик развалится, ИМХО.
| QUOTE (ascon @ 10.06.2006 - время: 02:09) |
| Мечта нынешних правителей: одна страна - одна партия. |
Они просто не умеют иначе. Они же не политики! В СССР не было традиций реальной политической жизни, традиций публичной политики; партхозноменклатура в этом не нуждалась. Эти же люди, заняв кресла мэров, губернаторов, депутатов, знают одно эффективное средство проведения избирательной кампании - использование административного ресурса. Хорошо помню, как в середине 90-ых годов начались эти разговоры: мол, народ устал от политики, все политики - это болтуны, нам нужны во власти не болтуны, а профессионалы-хозяйственники... Я сталкивался с этим на местных выборах (и при организации на местах федеральных выборов). Установка чиновной партхозноменклатуры: никаких аппеляций к народу, никакой агитации, вместо этого - начальнику отдела торговли провести работу с предпринимателями, заведующей РАНО - с директорами школ, глава района собирает командиров воинских частей и раздает им телевизоры... Всё! Никаких других технологий им не требуется: большие начальники дают указания маленьким начальникам, те стращают подчиненных, и т.д. Это не выборы, это построение.
Сейчас они отменят графу "против всех". Ранее, на местных выборах уже действовало правило, что во втором туре никакого барьера явки избирателей нет, достаточно проголосовать кандидатам и их семьям. Глядишь, скоро они вообще отменят барьер явки избирателей; плюс выборы по партийным спискам... Результат: две-три партии выдвигают кандидатов - Пупкина, Пипкина и Тютькина на одно лицо, и избиратели должны выбрать одного из них. Избиратели плюют и не голосуют, на участки приходят кандидаты и партийные активисты, и демократические всенародные выборы состоялись! Красота!
Бумбустик
| QUOTE |
| Будет фарс, причём, скорее всего,- до той поры, пока не упадут цены на нефть и газ. Потом этот карточный домик развалится, ИМХО. |
Домик действительно развалится, но как бы на месте этого домика неонацисты не построили тюремный барак...
Это сообщение отредактировал gayatri - 10-06-2006 - 12:09
| QUOTE (gayatri @ 10.06.2006 - время: 12:04) |
| Домик действительно развалится, но как бы на месте этого домика неонацисты не построили тюремный барак... |
Вероятность такого исхода очень мала. Время уже не то. Хотя определённая опасность есть, несомненно.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 10-06-2006 - 13:13
| QUOTE (gayatri @ 10.06.2006 - время: 12:04) |
| Сейчас они отменят графу "против всех". Ранее, на местных выборах уже действовало правило, что во втором туре никакого барьера явки избирателей нет, достаточно проголосовать кандидатам и их семьям. Глядишь, скоро они вообще отменят барьер явки избирателей; плюс выборы по партийным спискам... Результат: две-три партии выдвигают кандидатов - Пупкина, Пипкина и Тютькина на одно лицо, и избиратели должны выбрать одного из них. Избиратели плюют и не голосуют, на участки приходят кандидаты и партийные активисты, и демократические всенародные выборы состоялись! Красота! |
Да, это ИХ самое сладострастное желание. Однако - народ не настолько глуп и пассивен. Будет СИЛЬНО возражать, я уверен.
| QUOTE (Бумбустик @ 10.06.2006 - время: 13:12) | ||
Вероятность такого исхода очень мала. Время уже не то. Хотя определённая опасность есть, несомненно. |
Ох! Не зарекайся...
| QUOTE (Бумбустик @ 10.06.2006 - время: 13:19) | ||
Да, это ИХ самое сладострастное желание. Однако - народ не настолько глуп и пассивен. Будет СИЛЬНО возражать, я уверен. |
Не факт. Народ таки пассивен. На самом деле, не мы первые. Очень похожая система - "управляемая демократия" - действовала в Италии после войны. Крякнулась она только в семидесятых, когда там действительно реальная демократия установилась.
В широких пределах власть может лишать народ рычагов влияния и в обществах с заметно более устойчивой дем. традицией. И пока это больше обратная связь чем серьезное желание отправить текущую власть подальше это не слишком критично для народа. К сожалению для власти в тот момент когда народ реально захочет отправить власть нафиг он это сделает так или иначе: но при наличии дем. процедуры это будет скорее всего бескровно и на пару лет раньше а при ее отсутствии вполне может с тушкой бывшего президента качающейся на ветру...
ps нет ответа
Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/06/14/early/
14.06.2006, среда, 12:20:11
Обновлено 14.06.2006 в 11:56:56
Госдума возвращает досрочное голосование
Граждане России, которым не удобно голосовать в день выборов, снова смогут осуществлять свое волеизъявление досрочно. Это предусматривают поправки в федеральное законодательство, внесенные депутатами от ряда думских фракций, сообщает газета "Коммерсант".
В настоящее время досрочное голосование допускается только "в труднодоступных или отдаленных местностях, на судах и полярных станциях".
Опрошенные газетой эксперты ожидают снижения активности избирателей после отмены в бюллетенях графы "против всех" и полагают, что власти воспользуются восстановлением досрочного голосования для фальсификации результатов грядущих парламентских и президентских выборов.
| QUOTE (Бесвребро @ 11.06.2006 - время: 13:09) |
| Народ таки пассивен. На самом деле, не мы первые. Очень похожая система - "управляемая демократия" - действовала в Италии после войны. Крякнулась она только в семидесятых, когда там действительно реальная демократия установилась. |
Народ медленно запрягает, да... Поехать же может очень быстро.
| QUOTE (chips @ 14.06.2006 - время: 12:25) |
| "По просьбам трудящихся", надо полагать: Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/06/14/early/ 14.06.2006, среда, 12:20:11 Обновлено 14.06.2006 в 11:56:56 Госдума возвращает досрочное голосование Граждане России, которым не удобно голосовать в день выборов, снова смогут осуществлять свое волеизъявление досрочно. Это предусматривают поправки в федеральное законодательство, внесенные депутатами от ряда думских фракций, сообщает газета "Коммерсант". В настоящее время досрочное голосование допускается только "в труднодоступных или отдаленных местностях, на судах и полярных станциях". Опрошенные газетой эксперты ожидают снижения активности избирателей после отмены в бюллетенях графы "против всех" и полагают, что власти воспользуются восстановлением досрочного голосования для фальсификации результатов грядущих парламентских и президентских выборов. |
Они заиграются.
Закон о запрете Рогозина
В Госдуму внесен законопроект, который запрещает участвовать в выборах тем, кто еще до начала избирательной кампании допустил экстремистские или националистические высказывания. Разобраться же в нарушениях избиркомам поможет прокуратура, которую депутаты решили привлечь к контролю за выборами.
Идея о том, чтобы запретить лицам, замеченным в экстремизме или национализме, участвовать в выборах, обсуждается последние несколько месяцев. Ее высказали не только депутаты, но и члены Общественной палаты, однако в виде законопроекта она материализовалась впервые. Под документом подписались члены «Единой России», «Родины» и ЛДПР. Участие в нем партии власти практически гарантирует его принятие.
Согласно внесенным в Госдуму поправкам в закон «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдум граждан РФ» в регистрации должно быть отказано кандидатам или партиям, которые допустили экстремистские или разжигающие межнациональную рознь высказывания еще до начала избирательной кампании.
«Выступления кандидатов, их доверенных лиц, выступления представителей избирательных объединений… на публичных мероприятиях, в средствах массовой информации, в информационно-телекомунникационных сетях общего пользования (включая сеть «Интернет»)… не должны призывать, побуждать или оправдывать совершение деяний, содержащих признаки экстремистской деятельности», – говорится в законопроекте. Распространяется это правило не только на саму избирательную кампанию, как происходило до сих пор, но и на весь предыдущий срок деятельности органа власти – Госдумы или президента. То есть на последние четыре года.
«Это нужно, что не допустить экстремиста или ярого националиста к власти. Идет, допустим, Рогозин (Дмитрий Рогозин, бывший лидер «Родины». – «Газета.Ru») или Лимонов (лидер НБП Эдуард Лимонов. – «Газета.Ru») на выборы, а в его отношении есть решение суда, что он допускал разжигающие национальную рознь высказывания. Тогда его или всю его партию до регистрации не пустят», – сказал «Газете.Ru» один из авторов поправки, депутат «Единой России» Павел Воронин. То есть проблемы у политиков, которых хотя бы однажды признали виновными в экстремизме, начнутся на первых же выборах после вступления закона в силу.
Воронин, правда, затруднился сказать, что в таком случае будет с партией «Родина», которую суд уличил в разжигании национальной розни на выборах в Мосгордуму за знаменитый ролик с арбузной коркой. Обычно законы обратной силы не имеют. Интересно, что первым подписантом законопроекта стал как раз новый лидер «Родины» Александр Бабаков. Однако сам Бабаков оказался недоступен для комментариев. «До сих пор политиков не привлекали к ответственности в этом вопросе, но надо, чтобы они отвечали за свои слова», – сказал в свою очередь Воронин.
Наблюдать за тем, как политики соблюдают законы об экстремизме, теперь будет прокуратура. До сих пор выборы оставались практически единственным, во что это ведомство до сих пор не вмешивалось.
Теперь депутаты решили доверить прокуратуре почти такие же права по контролю за избирательным процессом, что и избиркомам.
Согласно предлагаемым поправкам, прокуроры получат право обращаться в суд с требованием аннулировать регистрацию.
«Сейчас в суд могут обращаться граждане, кандидаты и сами избиркомы, которые являются общественным органом, но никакого контроля со стороны государства нет. И мы предлагаем его ввести», – объяснил депутат Воронин.
В этот же пакет поправок депутаты решили включить и еще одно важное новшество: на выборах в Госдуму и президента возродят досрочное голосование. Его Госдума с подачи ЦИК отменила всего год назад, но норма так и не начала действовать. В пояснительной записке к поправке депутаты пишут, что досрочное голосование нужно «в целях повышения явки». Право на досрочное голосование будет предоставляться в течение пяти дней до выборов гражданам, которые сошлются на срочную командировку, отпуск или состояние здоровья. «Очевидно, что вернуть досрочное голосование решили, потому что убрали «против всех», – заявил «Газете.Ru» секретарь СПС Борис Надеждин. – С ликвидацией этой графы явка становится основной проблемой, и прежде всего на президентских выборах».
Представляющий оппозицию Надеждин сомневается и в норме о недопущении экстремистов к выборам. «Вся человеческая мысль последних веков была направлена на то, как уличные противостояния и вражду перевести в цивилизованные стены парламента, где баталии приняли бы словесные формы. Теперь «Единая Россия» решила действовать обратным способом. Это возврат в Средневековье», – считает секретарь СПС. По его прогнозу, в ряды экстремистов грозит попасть любой оппозиционный политик, так как его судьбу «будет решать «басманное правосудие».
13 ИЮНЯ 20:47
| QUOTE (alim @ 09.06.2006 - время: 17:51) |
| Заложен еще один могильный камень в здание Российской демократии! Ура, товарищи! |
А оно было, это здание?????
| QUOTE (Semchik @ 14.06.2006 - время: 13:54) | ||
А оно было, это здание????? |
Было. Но демонтировано оно ещё при первом путинском сроке.
| QUOTE (Бесвребро @ 14.06.2006 - время: 14:28) | ||||
Было. Но демонтировано оно ещё при первом путинском сроке. |
Низзззя демонтировать то, чего не было.
| QUOTE (chips @ 14.06.2006 - время: 14:42) | ||||||
Низзззя демонтировать то, чего не было. |
Здание было кривобоким и без одной стены, но таки было.
| QUOTE (fon Rommel @ 14.06.2006 - время: 15:22) |
| И явка из-за этих буфетов была будь здоров... Так что до советского маразма нашим вождям еще есть куда шагать. |
При нынешнем изобилии буфеты-неактуально. Вот стриптиз нахаляву-это да! ))))))))