| QUOTE (chips @ 03.05.2006 - время: 16:10) | ||||||
Я не знаю, Vit, знаете ли Вы, что такое московское маршрутное такси... Это микроавтобусы ("Газели") вместимостью, если мне не изменяет память, человек 14. Водители - в значительной степени гастарбайтеры. Так вот, если один нормальный автобус может вместить 140 человек, значит 9 из 10 водителей - просто не нужны. В плюс - уменьшение аварийности на дорогах, улучшение экологии и прочее... |
Неудачный пример. Практика маршруток существует очень давно, и повсеместно. Маршрутки не заменяют автобусы, а дополняют их.
| QUOTE (Vit @ 03.05.2006 - время: 17:17) | ||||||||
Неудачный пример. Практика маршруток существует очень давно, и повсеместно. Маршрутки не заменяют автобусы, а дополняют их. |
Видимо, Вы лучше знаете положение в России, чем я
. В каких областях Россия не может обойтись без гастарбайтеров?
И ещё! Предприниматели уходят от уплаты налогов нанимая гастарбайтеров. Так что как ни крути,гастарбайтеры - это вред экономике России. Свои без работы, а если и с работой, то оплата - грошИ, налоги не идут в казну, вместе с гастарбайтерами просачиваются и сомнительные личности, ввозятся наркотики, нарастает социальная напряжённость и недовольство граждан России. И вот представьте себе здорового российского мужика, который стал не нужен нигде, на его место взяли , к примеру, двух узбеков. Что этот мужик будет делать? Кого винить? ГосДуму что-ли?
Вот только не надо говорить, что ему надо требовать от правительства каких-то мер и т.д. Он знает, что это бесполезно, к тому же, что его семья будет есть, пока он чего-то требует? Вот и возникают в его голове тёмные мыслишки!
В том, что вместо русского мужика, взяли двух таджиков - виноваты не таджики, а работадатель. И с этим надо бороться. В Израиле существует подобная проблема, я уже много об этом писал. И сегодня разрабатываются насколько законопроектов по этому поводу. Один из вариантов - дополнительное налогооблажение за найм гастарбайтеров. Или - ралоговые льготы - для тех кто не нанимает гастарбайтеров. Или - первое и второе - вместе.
Всё это неотносится к нелегалам, которых нужно вылавливать и в 48 часов из страны, пинком. А работадателя - штрафовать.(В Израиле такой штраф -3000$ за каждого нелегала в первый раз, и до тюремного заключения в случае рецидива.)
Я вас не узнаю! 
Осталось выяснить - как же дать нелегалам пинка ЗАКОННО ?
Это сообщение отредактировал билдер - 03-05-2006 - 20:39
| QUOTE (билдер @ 03.05.2006 - время: 19:36) |
| Браво! Вы ли это Vit ? Я вас не узнаю! Осталось выяснить - как же дать нелегалам пинка ЗАКОННО ? |
Нелегал - он по сути своей нарушитель. Нелегал - значит незаконно находящийся на территории государства. То есть - по любому подлежит немедленной депортации, как минимум. Поэтому любой "пинок", произведённый соответствующими органами, будет законным.
| QUOTE (Vit @ 03.05.2006 - время: 20:49) | ||
Нелегал - он по сути своей нарушитель. Нелегал - значит незаконно находящийся на территории государства. То есть - по любому подлежит немедленной депортации, как минимум. Поэтому любой "пинок", произведённый соответствующими органами, будет законным. |
А что Вы скажете о Нюрнбергских законах? Они законны?
Справка для тех, кто не знает:
"Нюрнбергские законы о гражданстве и расе (Законы гетто), принятые рейхстагом 15 сентября 1935 два закона, определявшие статус евреев в Третьем рейхе с целью ограничения их прав в политической и общественной жизни Германии.
Первый из них, касавшийся гражданства в рейхе, вводил различие между "гражданами рейха" и "принадлежащими к государству". Граждане рейха должны были документально подтвердить, что в их жилах течет немецкая кровь, ибо только они могли пользоваться политическими правами в том объеме, в котором эти права существовали в Третьем рейхе. Второй закон об "охране немецкой крови и немецкой чести" запрещал браки между евреями и немцами, а также внебрачные сексуальные отношения между ними."
Это сообщение отредактировал chips - 04-05-2006 - 09:14
Браво, chips, далеко пойдете. А если бы Вы в 33-м в Гермвнии были бы - смотришь, никаких Розенберга и Гиммлера не надо было бы.... 
Это сообщение отредактировал smm - 04-05-2006 - 10:32
| QUOTE (chips @ 04.05.2006 - время: 08:13) | ||||
А что Вы скажете о Нюрнбергских законах? Они законны? Справка для тех, кто не знает: "Нюрнбергские законы о гражданстве и расе (Законы гетто), принятые рейхстагом 15 сентября 1935 два закона, определявшие статус евреев в Третьем рейхе с целью ограничения их прав в политической и общественной жизни Германии. Первый из них, касавшийся гражданства в рейхе, вводил различие между "гражданами рейха" и "принадлежащими к государству". Граждане рейха должны были документально подтвердить, что в их жилах течет немецкая кровь, ибо только они могли пользоваться политическими правами в том объеме, в котором эти права существовали в Третьем рейхе. Второй закон об "охране немецкой крови и немецкой чести" запрещал браки между евреями и немцами, а также внебрачные сексуальные отношения между ними." |
Апплодирую стоя!!!! Браво chips! 
Следующим предложением будет - заменить конституцию, на "Майн Кампф"?!
"Конгениально, фельдмаршал!"(с)
| QUOTE (Melian @ 04.05.2006 - время: 10:09) |
| При чем тут Нюренбергские законы? Вы что, совсем с ума сошли?! Что Вы пытаетесь сравнить? Борьбу с нелегалами с законами нацистов? Вы в своем уме?! Извините за несдержанность, не могу спокойно на это реагировать. А если спокойно: Вы понимаете разницу между законами дискриминирующими на рассовой почве и законами против людей, незаконно находящихся в стране? Во втором случае эти законы направлены не против какой то этнической группы и не дискриминируют по рассовому признаку. Как вообще можно сравнивать? Очередная провокация и я на нее поддалась. Жаль, постараюсь впредь не реагировать на Ваши штучки. |
Вопрос в том, насколько законны законы
Нюрнбергские законы были приняты законным органом, но по сути своей были незаконны. Насколько будут лигитимны законы о депортации? P.S. Не ищите антисемитизм, там, где его нет.
| QUOTE (smm @ 04.05.2006 - время: 10:24) |
| О, у нас появились тут свои "пропагандисты" нацистских законов? Браво, chips, далеко пойдете. А если бы Вы в 33-м в Гермвнии были бы - смотришь, никаких Розенберга и Гиммлера не надо было бы.... |
Где Вы увидели пропаганду нацистских законов? Я конечно понимаю, у Вас на меня аллергия, но не до такой же степени... Принимайте супрастин, что ли...
Закон о депортации граждан, нелегально пересёкших границу государства, не может быть не законным. На то она и гранмца.
| QUOTE (Vit @ 04.05.2006 - время: 10:42) |
| А кто сказал антисемитизм?? "На воре шапка горит"? Закон о депортации граждан, нелегально пересёкших границу государства, не может быть не законным. На то она и гранмца. |
А судебные процессы в Германии над гэдээровскими пограничникми? Теми, кто стрелял в людей, перебирающимися через стену в Западную Германию и Западный Берлин? Они действовали по закону общепризнанной в мире страны- ГДР?
В любом государстве есть закон, запрещающий пересекать госграницу. Какими методами этот закон охраняется - отдельный вопрос.
Это сообщение отредактировал Vit - 04-05-2006 - 11:01
| QUOTE |
| http://7c.discuss.ru/cgi-bin/incusr.pl?task=view_discuss&theme=7818&type_edit=q%20..%20(26%20КБ) |
А вот насколько законны будут действия этих ребят? Просто так, от безделья, такие движения не создают.
Допустим это движение и его действия будут незаконны. Но что мешает нашей ГосДуме принять программу этого движения за проект закона о депортации? Будут ли люди проводить параллели между Нюрнбергскими законами от 1935 года и проектом закона о депортации? Будет ли международная общественность говорить о проекте такого закона, как о законе расистском? Ведь если закон такой примут, то он будет создан и принят легитимным органом власти, так? Так же как был легитимен закон принятый в Германии в 1935 году, и правовую оценку которому люди дали лишь спустя 10 лет.
Нюрнбергский закон - чисто расистский закон, не спорю! А что вы думаете о проекте предлагаемого закона? Я, например, считаю, что зерно здравого смысла в нём есть. Ведь депортитовать по нему могут как узбека, таджика, так и славянина. Значит закон уже не будет пахнуть расизмом?
Это сообщение отредактировал билдер - 05-05-2006 - 19:21
| QUOTE (билдер @ 05.05.2006 - время: 18:18) | ||
А вот насколько законны будут действия этих ребят? Просто так, от безделья, такие движения не создают. Допустим это движение и его действия будут незаконны. Но что мешает нашей ГосДуме принять программу этого движения за проект закона о депортации? Будут ли люди проводить параллели между Нюрнбергскими законами от 1935 года и проектом закона о депортации? Будет ли международная общественность говорить о проекте такого закона, как о законе расистском? Ведь если закон такой примут, то он будет создан и принят легитимным органом власти, так? Так же как был легитимен закон принятый в Германии в 1935 году, и правовую оценку которому люди дали лишь спустя 10 лет. Нюрнбергский закон - чисто расистский закон, не спорю! А что вы думаете о проекте предлагаемого закона? Я, например, считаю, что зерно здравого смысла в нём есть. Ведь депортитовать по нему могут как узбека, таджика, так и славянина. Значит закон уже не будет пахнуть расизмом? |
В статье идёт речь о нелегальной эмтграции. То есть о людях гелегально проникших на территорию государства. Я не думаю, что для их депортации нужен какой-то новый закон. Я уверен, что в любом государстве есть закон запрещающий нелегальное нахождение на территории государства.
По поводу dpni.org, пропаганда дело конечно дело хорошее, но слишком уж топорно и примитивно они ее ведут.
Джон Крамник - сопредседатель Американской Ассоциации начальников Полиции
Это сообщение отредактировал Сумасшедший - 11-05-2006 - 05:03
| QUOTE (Lad2028 @ 05.05.2006 - время: 23:01) |
| Для депортации нелегалов из одной Москвы понадобится новый вокзал, прокладка новых железнодорожных путей в солнечные ХХХ-станы и куча столыпинских вагонов для перевозки. Еслиб это на самом дело было, то полгороды провожать бы пришло со слезами радости, но мечты... мечты... По поводу dpni.org, пропаганда дело конечно дело хорошее, но слишком уж топорно и примитивно они ее ведут. |
А военно-транспортная авиация на что? Грузим нежелательных иностранцев в "русланы" и вперед! Если их родина не примет - можно и с самолета выкинуть (с парашютом конечно - мы не садисты
).
| QUOTE (chips @ 10.05.2006 - время: 09:18) |
| А военно-транспортная авиация на что? Грузим нежелательных иностранцев в "русланы" и вперед! Если их родина не примет - можно и с самолета выкинуть (с парашютом конечно - мы не садисты ). |
Зачем так сложно............отправить нелегалов улицы подметать и подобное пока не заработают на билет до родины!
| QUOTE (билдер @ 11.05.2006 - время: 18:20) |
| А я слышал , что есть закон о наложении штрафа на тех лиц, которые нанимают на работу нелегалов. Значит закон не работает? Или этого закона нет? А так бы по тысяче баксов штрафа за "голову", и нанимать никто не будет! Вот вам и деньги на депортацию! |
Скажу по опыту, в Израиле такой закон действует, и штрафы от 2 до 10 тыс. долларов, не очень оно помогает.... Во всяком случае случаев повторного и более штрафов - много. Но, определённая польза от этого есть.....
А тому, что закон, как Вам кажется не действует, могут быть несколько причин.
1. Отчёты о подобных штрафах не публикуются.
2. Для наложения подобных штрафов необходимы регулярные рейды миграционных служб, по возможным местам работы нелегалов, для этого нужны элементарные человекосилы, которых может нехватать.
3. Коррупция в миграционных службах.
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 11.05.2006 - время: 18:24) | ||
Зачем так сложно............отправить нелегалов улицы подметать и подобное пока не заработают на билет до родины! |
Использовать труд нелегалов - противозаконно. Вы, в данном случае, предлагаете государству нарушить свои же законы.