Нормальное у меня отношение к Израилю. В целом - скорее позитивное, но, естественно, далеко не всегда и не со всеми действиями его руководства согласен. И в этой стране есть енплохие знакомые..
Vit
QUOTE (spirit @ 19.04.2006 - время: 11:42)
to Beytar Ty by rasskazal dlia nachala chto znachit tvoy NICKNAME Beytar i pro Banim Banot nezabud...
"Бейтар" - Брит Йосеф Трумпельдор - Союх имени Йосефа Трумпельдора. Какое это имеет отношение к теме?
chips
QUOTE (Vit @ 16.04.2006 - время: 04:24)
QUOTE (Дар Ветер @ 16.04.2006 - время: 02:55)
Как отношусь к Израилю? - с уважением! Столько лет воевать за то, что считают правым и при этом (в преобладающем большинстве) не озлобиться и не одичать - это заслуживает уважения!
А что до вопросов, наверное, вопрос не из умных, но тем не менее - на сколько безопасно приехать (сейчас) в Иерусалим с ребёнком 4-х лет (с деньгами у меня проблем нет (в плане могу себе позволить любую гостиницу и т.п.)) зы я внешне и фактически Русский.
Ваша внешность и национальность не имеют никакого значения. Приезжайте, сегодня Иерусалим, наверное, самый охраняемый город в мире. Опасность не больше, чем в Лондоне или Мадриде. Получите массу удовольствия. Мы всегда рады гостям.
Мафия по-израильски
Ещё несколько лет назад трудно было себе представить, что в Израиле может существовать мощная мафиозная организация. Для мафии человеческая жизнь ничего не стоит - если речь идёт не о жизни самих членов мафии, а о других. Мафии нужны деньги и ради обладания ими она способна на всё: на угрозы, избиения, грабежи, поджоги, убийства и взрывы. Не брезгует мафия и такими методами, как шантаж, запугивания и наркотики. Всё это не слишком стыкуется с представлениями о еврейском, и в частности, израильском образе жизни.
to Beytar Ty by rasskazal dlia nachala chto znachit tvoy NICKNAME Beytar i pro Banim Banot nezabud...
Ник, название иерусалимского футбольного клуба, аватар, его герб.
Vit
QUOTE (chips @ 19.04.2006 - время: 12:45)
QUOTE (Vit @ 16.04.2006 - время: 04:24)
QUOTE (Дар Ветер @ 16.04.2006 - время: 02:55)
Как отношусь к Израилю? - с уважением! Столько лет воевать за то, что считают правым и при этом (в преобладающем большинстве) не озлобиться и не одичать - это заслуживает уважения!
А что до вопросов, наверное, вопрос не из умных, но тем не менее - на сколько безопасно приехать (сейчас) в Иерусалим с ребёнком 4-х лет (с деньгами у меня проблем нет (в плане могу себе позволить любую гостиницу и т.п.)) зы я внешне и фактически Русский.
Ваша внешность и национальность не имеют никакого значения. Приезжайте, сегодня Иерусалим, наверное, самый охраняемый город в мире. Опасность не больше, чем в Лондоне или Мадриде. Получите массу удовольствия. Мы всегда рады гостям.
Мафия по-израильски
Ещё несколько лет назад трудно было себе представить, что в Израиле может существовать мощная мафиозная организация. Для мафии человеческая жизнь ничего не стоит - если речь идёт не о жизни самих членов мафии, а о других. Мафии нужны деньги и ради обладания ими она способна на всё: на угрозы, избиения, грабежи, поджоги, убийства и взрывы. Не брезгует мафия и такими методами, как шантаж, запугивания и наркотики. Всё это не слишком стыкуется с представлениями о еврейском, и в частности, израильском образе жизни.
А разве кто-то говорил, что в Израиле нет преступности?Просто в Израиле, из-за малочисленности населения - 3 человека - это банда, а 10 - мафия.
Beytar
QUOTE (chips @ 19.04.2006 - время: 13:45)
QUOTE (Vit @ 16.04.2006 - время: 04:24)
QUOTE (Дар Ветер @ 16.04.2006 - время: 02:55)
Как отношусь к Израилю? - с уважением! Столько лет воевать за то, что считают правым и при этом (в преобладающем большинстве) не озлобиться и не одичать - это заслуживает уважения!
А что до вопросов, наверное, вопрос не из умных, но тем не менее - на сколько безопасно приехать (сейчас) в Иерусалим с ребёнком 4-х лет (с деньгами у меня проблем нет (в плане могу себе позволить любую гостиницу и т.п.)) зы я внешне и фактически Русский.
Ваша внешность и национальность не имеют никакого значения. Приезжайте, сегодня Иерусалим, наверное, самый охраняемый город в мире. Опасность не больше, чем в Лондоне или Мадриде. Получите массу удовольствия. Мы всегда рады гостям.
Мафия по-израильски
Ещё несколько лет назад трудно было себе представить, что в Израиле может существовать мощная мафиозная организация. Для мафии человеческая жизнь ничего не стоит - если речь идёт не о жизни самих членов мафии, а о других. Мафии нужны деньги и ради обладания ими она способна на всё: на угрозы, избиения, грабежи, поджоги, убийства и взрывы. Не брезгует мафия и такими методами, как шантаж, запугивания и наркотики. Всё это не слишком стыкуется с представлениями о еврейском, и в частности, израильском образе жизни.
Есть пара кланов, всю жизнь грызутся, другие спрятались в Мексике и Парагвае. Сколько живу здесь, слышу одни фамилии, новые не появляются.
Beytar
В продолжение темы, какое отношение к ортодоксам? Мое мнение, я закрываю глаза на то, что они не служат в армии, на них идут налоги, НО меня бесит их поведение. Я не понимаю, как верующий человек может гадить везде, красть, стоять в очереди в махон(дом терпимости). После этого спокойно пойти в синагогу и считать, что он чист.
smm
Тут я точно не эксперт, но чем-то это мне сразу напомнило политику "индульгенций" когда-то проводившуюся католической церковью. Согреши, купи индульгенцию (и церковь при этом обогати немного), в результате - ты чист и все довольны.. Неправ?
Vit
QUOTE (smm @ 21.04.2006 - время: 12:06)
Тут я точно не эксперт, но чем-то это мне сразу напомнило политику "индульгенций" когда-то проводившуюся католической церковью. Согреши, купи индульгенцию (и церковь при этом обогати немного), в результате - ты чист и все довольны.. Неправ?
Нет. В Иудаизме изначально отсутствует понятие отпущения грехов. Грехи надо не замаливать, а "исправлять". То есть - совершать благие поступки. На Б-жьем суде - взвесят твои грехи против твоих благих деяний, и тогда будет "принято решение". Только никто не знает, как это будет происходить. То есть - каков удельный вес, каждого преступления или благодеяния.
smm
Сложновато жить тогда. Возможно - могу спокойно и регулярно посещать "публичный дом", поскольку "потом" выяснится. что как раз ЭТО - грех небольшой. Зато, кажущаяся "мелочь" может иметь огромный "вес". Поскольку совсем уж в безгрешных не верю - возникает естественный вопрос - а как тогда жить? Как "вехи" находить?
Vit
QUOTE (smm @ 21.04.2006 - время: 12:25)
Сложновато жить тогда. Возможно - могу спокойно и регулярно посещать "публичный дом", поскольку "потом" выяснится. что как раз ЭТО - грех небольшой. Зато, кажущаяся "мелочь" может иметь огромный "вес". Поскольку совсем уж в безгрешных не верю - возникает естественный вопрос - а как тогда жить? Как "вехи" находить?
Вот! Для этого написано много книг, таких как "Талмуд", "Шулхан Арух" и т.д., которые регулярно коментируются раввинами. + есть раввин, к которому всегда можно обратиться, для разъяснения того или иного вопроса. А вообще в Иудаизме работает очень простой закон - "всё, что не разрешено - запрещено".
А насчёт пуюличных домов - есть такие, которые в них хзодят, а есть такие, которые их поджигают.
Это сообщение отредактировал Vit - 21-04-2006 - 13:38
smm
Опять нормально. Единственная проблема тут, на мой взгляд - в компетентности и правильности толкования соответствующих положений, скажем, раввином.. Совсем не хочу сюда примешивать иную религию и политику, но не могу не сравнить с тем, что происходило у нас на Северном Кавказе: к мулле (аналог раввина, не правда ли?) приходили ваххабиты и заявляли - "а ты неправильно Коран толкуешь, там это надо понимать ТАК..". Такое в иудаизме принципиально невозможно???
Vit
QUOTE (smm @ 21.04.2006 - время: 12:37)
Опять нормально. Единственная проблема тут, на мой взгляд - в компетентности и правильности толкования соответствующих положений, скажем, раввином.. Совсем не хочу сюда примешивать иную религию и политику, но не могу не сравнить с тем, что происходило у нас на Северном Кавказе: к мулле (аналог раввина, не правда ли?) приходили ваххабиты и заявляли - "а ты неправильно Коран толкуешь, там это надо понимать ТАК..". Такое в иудаизме принципиально невозможно???
Грубо говоря - простой смертный, то есть не получивший сан раввина, не имеет права толковать священописания. Он изначально не обладает достаточными знаниями для этого. (это одна из причин, по которым я очень не люблю в этом форуме отвечать на вопросы - а что означает сказанное в "Кицур Шулхан-Арух" и т.п.) Каждый еврей имеет право сам выбрать себе раввина, который будет для него - бесспорным авторитетом.
smm
Ясно. В целом понятно и логично. Но так же ясно, почему я бы не смог быть иудаистом. Для меня базовый принцип: "все, что не запрещено - то разрешено.."
Vit
QUOTE (smm @ 21.04.2006 - время: 12:46)
Ясно. В целом понятно и логично. Но так же ясно, почему я бы не смог быть иудаистом. Для меня базовый принцип: "все, что не запрещено - то разрешено.."
В этом принципиальное отличие Иудаизма от большинства религий.
smm
Ясно. Спасибо за разъяснение..
Vit
QUOTE (smm @ 21.04.2006 - время: 13:00)
Ясно. Спасибо за разъяснение..
Всегда, пожалуйста!
ВАЛЕТ
QUOTE (Beytar @ 14.04.2006 - время: 14:56)
Израиль, в глазах других и другие в глазах Израиля, Высказывайте свое мнение
Израиль в моих глазах, Это кусок почти европейской цивилизации вокруг глыбы враждебного феодального мира! И я не понимаю кто рисовал границы Палестинского государства, да и вообще зачем их нарисовали? Что это за национальность такая палестинцы? И чем они отличаются от иорданцев, сирийцев или ливанцев? Надо конечно самому приехать и посмотреть (давно приглашают) но далековато это от меня. Поэтому может кто обьяснит где сейчас проходит граница Израиля??
Vit
QUOTE (ВАЛЕТ @ 21.04.2006 - время: 18:22)
QUOTE (Beytar @ 14.04.2006 - время: 14:56)
Израиль, в глазах других и другие в глазах Израиля, Высказывайте свое мнение
Израиль в моих глазах, Это кусок почти европейской цивилизации вокруг глыбы враждебного феодального мира! И я не понимаю кто рисовал границы Палестинского государства, да и вообще зачем их нарисовали? Что это за национальность такая палестинцы? И чем они отличаются от иорданцев, сирийцев или ливанцев? Надо конечно самому приехать и посмотреть (давно приглашают) но далековато это от меня. Поэтому может кто обьяснит где сейчас проходит граница Израиля??
Я тоже не знаю, кто рисовал границы несуществующего государства. Что это за народ и чем он отличается от других арабов - надо спросить у ООН, которые провозгласили их народом, после того, как ни одно арабское государство не захотело их принимать к себе, потому как там где они появлялись - тут же наблюдался рост преступности.... http://www.isracity.com/isra/israel.html
Beytar
QUOTE (ВАЛЕТ @ 21.04.2006 - время: 19:22)
QUOTE (Beytar @ 14.04.2006 - время: 14:56)
Израиль, в глазах других и другие в глазах Израиля, Высказывайте свое мнение
Израиль в моих глазах, Это кусок почти европейской цивилизации вокруг глыбы враждебного феодального мира! И я не понимаю кто рисовал границы Палестинского государства, да и вообще зачем их нарисовали? Что это за национальность такая палестинцы? И чем они отличаются от иорданцев, сирийцев или ливанцев? Надо конечно самому приехать и посмотреть (давно приглашают) но далековато это от меня. Поэтому может кто обьяснит где сейчас проходит граница Израиля??
В Ливане, из-за палестинцев началась гражданская война междщу христианами и мусульманами, в Иордании их растреливали из пулеметов за попытку скинуть короля. Этнически, они все арабы и ничем не отличаются.
Beytar
QUOTE (Vit @ 21.04.2006 - время: 13:22)
QUOTE (smm @ 21.04.2006 - время: 12:06)
Тут я точно не эксперт, но чем-то это мне сразу напомнило политику "индульгенций" когда-то проводившуюся католической церковью. Согреши, купи индульгенцию (и церковь при этом обогати немного), в результате - ты чист и все довольны.. Неправ?
Нет. В Иудаизме изначально отсутствует понятие отпущения грехов. Грехи надо не замаливать, а "исправлять". То есть - совершать благие поступки. На Б-жьем суде - взвесят твои грехи против твоих благих деяний, и тогда будет "принято решение". Только никто не знает, как это будет происходить. То есть - каков удельный вес, каждого преступления или благодеяния.
К иудаизму отношусь спокойно, меня бесят люди, которые им прикрываются и из-за которых в Европе не пускают в отели, т.к. они уносят из номера все. Я понимаю, что уроды есть во всех религиях, просто иудаизм наглядный пример перед глазами.
Vit
QUOTE (Beytar @ 22.04.2006 - время: 13:13)
QUOTE (Vit @ 21.04.2006 - время: 13:22)
QUOTE (smm @ 21.04.2006 - время: 12:06)
Тут я точно не эксперт, но чем-то это мне сразу напомнило политику "индульгенций" когда-то проводившуюся католической церковью. Согреши, купи индульгенцию (и церковь при этом обогати немного), в результате - ты чист и все довольны.. Неправ?
Нет. В Иудаизме изначально отсутствует понятие отпущения грехов. Грехи надо не замаливать, а "исправлять". То есть - совершать благие поступки. На Б-жьем суде - взвесят твои грехи против твоих благих деяний, и тогда будет "принято решение". Только никто не знает, как это будет происходить. То есть - каков удельный вес, каждого преступления или благодеяния.
К иудаизму отношусь спокойно, меня бесят люди, которые им прикрываются и из-за которых в Европе не пускают в отели, т.к. они уносят из номера все. Я понимаю, что уроды есть во всех религиях, просто иудаизм наглядный пример перед глазами.
Ты же понимаешь, что это не имеет отношения к религии, а только к воспитанию и уровню интелекта...
Beytar
Ты прав, но сколько их ?! И это все ашкиназские евреи, не мизрахим. Ладно замяли, просто, религия касается высших сфер, а уроды этим прикрываются.
Vit
QUOTE (Beytar @ 22.04.2006 - время: 13:30)
Ты прав, но сколько их ?! И это все ашкиназские евреи, не мизрахим. Ладно замяли, просто, религия касается высших сфер, а уроды этим прикрываются.
Их, на самом деле, очень немного. Просто они так выделяются из общей массы, что кажется, что они везде, особенно в Иерусалиме, где их концентрация высока, по вполне понятным причинам.
ВАЛЕТ
QUOTE (Vit @ 21.04.2006 - время: 18:32)
Я тоже не знаю, кто рисовал границы несуществующего государства. Что это за народ и чем он отличается от других арабов - надо спросить у ООН, которые провозгласили их народом, после того, как ни одно арабское государство не захотело их принимать к себе, потому как там где они появлялись - тут же наблюдался рост преступности....
А северо-западное побережье мёртвого моря кому сейчас принадлежит?? Чья там власть?
Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 24-04-2006 - 14:47
Vit
Израилю принадлежит, и будет принадлежать.
Beytar
QUOTE (ВАЛЕТ @ 24.04.2006 - время: 12:36)
QUOTE (Vit @ 21.04.2006 - время: 18:32)
Я тоже не знаю, кто рисовал границы несуществующего государства. Что это за народ и чем он отличается от других арабов - надо спросить у ООН, которые провозгласили их народом, после того, как ни одно арабское государство не захотело их принимать к себе, потому как там где они появлялись - тут же наблюдался рост преступности....
А северо-западное побережье мёртвого моря кому сейчас принадлежит?? Чья там власть?
Все западное побережье Мертвого моря, принадлежит Израилю. По Иордану и Мертвому морю проходит граница с Иорданией.
chips
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 13:52)
А разве кто-то говорил, что в Израиле нет преступности?Просто в Израиле, из-за малочисленности населения - 3 человека - это банда, а 10 - мафия.
Полиция Израиля подсчитала доходы мафии - 3 миллиарда долларов в год
Доходы нелегального бизнеса достигают 3 миллиардов долларов, что составляет 3% от ВВП Израиля. Об этом сообщил начальник Следственного управления полиции генерал-майон Давид (Дуди) Коэн.
По словам генерала, основные статьи доходов криминального мира - наркоторговля, кража автомобилей, содержание публичных домов, нелегальные операции на "сером рынке", рэкет и мошенничество. При этом средние расходы на поддержание мафиозного бизнеса оцениваются в 200 тысяч долларов в месяц, сообщает Курсор.
В эту сумму входят содержание многочисленных телохранителей и боевиков, расходы на приобретение аппаратуры для внешнего и внутреннего наблюдения, покупку бронированных автомобилей, "рабочие встречи", пожертвования семьям арестованных мафиози, гонорары для адвокатов и многое другое.
Огромные деньги тратят "крестные отцы" и на приобретение оружия. Сегодня на черном рынке ракету "Лау" можно приобрести за 10-35 тысяч шекелей, а полуавтоматическая винтовка - 25 тысяч.
Генерал Коэн также отметил, в борьбе с криминальным бизнесом задействованы не только полицейские, но и инспекторы налоговых служб. Однако за весь прошлый год им удалось извлечь из незаконного оборота лишь 390 миллионов шекелей. "Мы понимаем, что это капля в море, однако в 2004 году эта цифра составляла всего 54 миллиона", - сказал генерал.
По информации Коэна, деятельность мафиозных структур ежегодно наносит экономике Израиля ущерб в 30 миллиардов шекелей.
Автор статьи забыл внести в список - игорный бизнес, т.е. казино, которые в израиле запрещены, но действуют, и считаются "мафиозными".Именно они составля.т основную часть "мафиохных доходов". А так - всё правильно.
ВАЛЕТ
QUOTE (Beytar @ 25.04.2006 - время: 22:22)
Все западное побережье Мертвого моря, принадлежит Израилю. По Иордану и Мертвому морю проходит граница с Иорданией.
А на карте нарисована что это территория другого государства............чему верить?
Beytar
QUOTE (ВАЛЕТ @ 26.04.2006 - время: 15:08)
QUOTE (Beytar @ 25.04.2006 - время: 22:22)
Все западное побережье Мертвого моря, принадлежит Израилю. По Иордану и Мертвому морю проходит граница с Иорданией.
А на карте нарисована что это территория другого государства............чему верить?
На карте Палестина прилегает к Иордану, это не так. Вся территория Плестины расбита на сектора, которые не сообщаются между собой. Между ними есть еврейские поселения, КПП, базы. Я кстати служил у города героя Шхема
ВАЛЕТ
QUOTE (Beytar @ 26.04.2006 - время: 14:21)
На карте Палестина прилегает к Иордану, это не так. Вся территория Плестины расбита на сектора, которые не сообщаются между собой. Между ними есть еврейские поселения, КПП, базы. Я кстати служил у города героя Шхема
Значит оттяпали у арабов!? Правильно! Нефиг их баловать.........
Vit
QUOTE (chips @ 26.04.2006 - время: 11:23)
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 13:52)
А разве кто-то говорил, что в Израиле нет преступности?Просто в Израиле, из-за малочисленности населения - 3 человека - это банда, а 10 - мафия.
Полиция Израиля подсчитала доходы мафии - 3 миллиарда долларов в год
Доходы нелегального бизнеса достигают 3 миллиардов долларов, что составляет 3% от ВВП Израиля. Об этом сообщил начальник Следственного управления полиции генерал-майон Давид (Дуди) Коэн.
По словам генерала, основные статьи доходов криминального мира - наркоторговля, кража автомобилей, содержание публичных домов, нелегальные операции на "сером рынке", рэкет и мошенничество. При этом средние расходы на поддержание мафиозного бизнеса оцениваются в 200 тысяч долларов в месяц, сообщает Курсор.
В эту сумму входят содержание многочисленных телохранителей и боевиков, расходы на приобретение аппаратуры для внешнего и внутреннего наблюдения, покупку бронированных автомобилей, "рабочие встречи", пожертвования семьям арестованных мафиози, гонорары для адвокатов и многое другое.
Огромные деньги тратят "крестные отцы" и на приобретение оружия. Сегодня на черном рынке ракету "Лау" можно приобрести за 10-35 тысяч шекелей, а полуавтоматическая винтовка - 25 тысяч.
Генерал Коэн также отметил, в борьбе с криминальным бизнесом задействованы не только полицейские, но и инспекторы налоговых служб. Однако за весь прошлый год им удалось извлечь из незаконного оборота лишь 390 миллионов шекелей. "Мы понимаем, что это капля в море, однако в 2004 году эта цифра составляла всего 54 миллиона", - сказал генерал.
По информации Коэна, деятельность мафиозных структур ежегодно наносит экономике Израиля ущерб в 30 миллиардов шекелей.
На карте Палестина прилегает к Иордану, это не так. Вся территория Плестины расбита на сектора, которые не сообщаются между собой. Между ними есть еврейские поселения, КПП, базы. Я кстати служил у города героя Шхема
Значит оттяпали у арабов!? Правильно! Нефиг их баловать.........
В 67 году, Палестина(Западный берег) принадлежала Иордании. После войны, эта территория стала автономной. Короче, такое положение дел с 67г.
"А разве кто-то говорил, что в Израиле нет преступности? Просто в Израиле, из-за малочисленности населения - 3 человека - это банда, а 10 - мафия".
Так население у нас больше и территория - вот и размах больше. А в Израиле что воровать? Нефти нет, газа нет (кроме сектора Газа), леса нет. Правда, песка много...