| QUOTE (Vit @ 18.04.2006 - время: 17:14) |
| Похоже, что Россия нашла лучшее применение своим деньгам. 10 000 000$ на поддержку террора! |
Не понял. Поясните.
| QUOTE (first @ 18.04.2006 - время: 20:49) | ||
Не понял. Поясните. |
А что не понятного?
Российское правительство перечислсло ХАМАСу - 10 000 000$
| QUOTE (first @ 18.04.2006 - время: 23:12) |
| Не ХАМАСу, а Палестинской Автономии. |
Вы видите разницу? Или Вы такой наивный?
| QUOTE (first @ 19.04.2006 - время: 07:42) |
| Я уверен что разница большая. Весь народ Палестины не может быть террористами, так же как и все чеченцы не могут быть бандитами, а все таджики наркодельцами. |
Я не имею ничего против помощи простым людям . Израиль ежедневно ввозит в Палестину тонны продуктов питания и медикаментов, чтоб не допустить "гуманитарную катастрофу". Но скажите - кто и как будет распоряжаться этими деньгами? Разве не ХАМАС? Хотите помочь? Купите на 10 000 000 продуктов, лекарств, одежды... Я только - "за". А ещё можно спросить - если Вам нечего кушать - почему Вы не пользуетесь деньгами со счетов Арафата, которыми сегодня пользуется Абу Мазен? (там больше 2 млрд доллоров).
Я бы воздержался утверждать что Россия финансирует международный терроризм.
Случай из жизни: Стою в очереди в кондитерский ларек. Вдоль очереди ходит опустившаяся бомжиха и просит у всех на хлеб. Я купил буханку хлеба и дал ей. Она не взяла, презрительно посмотрела на меня и сказала: "Я же прошу не хлеба, а на хлеб!"
| QUOTE (first @ 19.04.2006 - время: 12:49) |
| Ну, при большом желании можно любой товар продать или обменять. Я бы воздержался утверждать что Россия финансирует международный терроризм. Случай из жизни: Стою в очереди в кондитерский ларек. Вдоль очереди ходит опустившаяся бомжиха и просит у всех на хлеб. Я купил буханку хлеба и дал ей. Она не взяла, презрительно посмотрела на меня и сказала: "Я же прошу не хлеба, а на хлеб!" |
Вот именно! Вот и они - просят на хлеб, а тратят на... Сами догадайтесь на что.
Поэтому я говорю - "Хотите кушать - вот вам еда. Надо счета за электричество оплатить - давайте счета, я оплачу. Коммуникации исправить (дороги, канализацию и т.д.) - наймите подрядчика, я ему заплачу. А денег Вам давать - незачем."
| QUOTE (first @ 20.04.2006 - время: 06:40) |
| Верить можно во что угодно. Но выдвигать чудовищные обвинения можно только при наличии неопровержимых доказательств целевого использования денег. |
интересно каким образом вы предлагаете достать доказательства истинного расхода финансовой помощи палестинцами?
| QUOTE (chips @ 20.04.2006 - время: 09:18) |
| Если у государства нашлись лишние 10 лимонов баксов - я бы проголосовал за помощь Приднестровью. А палестинцы, я слышал, вроде хотят от нас 70 млн.у.е. |
Они расчитывают на ежемесячные вливания подобных сумм...
first, американцы с европейцами не могут получить отчёт о том, куда ушли деньги полученные до сих пор. Влили миллиарды доллоров, а уровень жизни - не меняется, за исключением отдельных лиц. И это при власти ФАТХа, который был готов вести переговоры и т.д. А теперь, вы перечисляете деньги, правительству, которое объявляет террор своей главной линией, отказывается от переговоров, и удивляетесь - почему я говорю, что эти деньги идут на терроризм?
| QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 13:19) | ||
Я не имею ничего против помощи простым людям . Израиль ежедневно ввозит в Палестину тонны продуктов питания и медикаментов, чтоб не допустить "гуманитарную катастрофу". Но скажите - кто и как будет распоряжаться этими деньгами? Разве не ХАМАС? Хотите помочь? Купите на 10 000 000 продуктов, лекарств, одежды... Я только - "за". А ещё можно спросить - если Вам нечего кушать - почему Вы не пользуетесь деньгами со счетов Арафата, которыми сегодня пользуется Абу Мазен? (там больше 2 млрд доллоров). |
А вот тут я подпишусь под каждым словом!!!
Теже 10 лимонов , можно было потратить на аграриев. О своих помноть надо и помогать!
Сердце кровью обливается за наше сельское хозяйство.
| QUOTE (ccm @ 20.04.2006 - время: 17:00) | ||||
А вот тут я подпишусь под каждым словом!!! Теже 10 лимонов , можно было потратить на аграриев. О своих помноть надо и помогать! Сердце кровью обливается за наше сельское хозяйство. |
Как потратить 10 млн, с пользой для России и народа, можно написать книгу. Даже многотомник. Аграрии, медицина... Я уже писал, в другом топике, что Минздрав России тратит ежегодно около 2 000 000$ на лечение анкологических больных за рубежом, в связи с отсутсвием в Росси необходимого оборудования. Это примерно 20 человек в год,(из них 10 в Израиле, кстати). А остальные? Почему бы не преобрести необходимое оборудование на эти деньги? Вот вам и снижение смертности, и благосостояние народа.... Примеров - можно привести тысячи....
Взять все и поделить!
Каждый получит по шесть центов!
Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/04/20/money/
21.04.2006, пятница, 11:01:33
Обновлено 20.04.2006 в 17:23:03
Россия выделила 10 миллионов долларов властям Палестинской автономии
Россия выделила властям Палестинской автономии 10 миллионов долларов на осуществление проектов в социальной сфере, сообщает агентство AFP.
Во время церемонии передачи денег, состоявшейся в резиденции главы автономии в Рамалле, спецпредставитель России на Ближнем Востоке Алексей Погодин отметил, что деньги пойдут на образование и медицину. Представитель ПА Рафик аль-Хусейни поблагодарил Москву за оказанную поддержку.
Напомним, что Москва приняла решение о выделении финансовой помощи Палестинской автономии еще в марте, за две недели до того, как движением ХАМАС было сформировано палестинское правительство. A 11 апреля министр иностранных дел РФ Сергей Лавров подтвердил намерение выделить деньги руководству ПА.
Помимо России, оказать содействие в спонсировании палестинских бюджетников изъявили намерение некоторые мусульманские страны и международные финансовые учреждения.
| QUOTE |
| Россия выделила властям Палестинской автономии 10 миллионов долларов на осуществление проектов в социальной сфере...деньги пойдут на образование и медицину |
Как Вы думаете, если Вы дадите наркоману денег, и скажете - "это тебе на еду и учёбу", на что он их потратит?| QUOTE |
| Напомним, что Москва приняла решение о выделении финансовой помощи Палестинской автономии еще в марте, за две недели до того, как движением ХАМАС было сформировано палестинское правительство. A 11 апреля министр иностранных дел РФ Сергей Лавров подтвердил намерение выделить деньги руководству ПА. |
Крутая отмазка! А то, в марте не было известно, что ХАМАС сформирует правительство. И сообщили об этом, почему-то, только после того, как США, Япония и Евросоюз сообщили о прекращении финансирования! | QUOTE |
| Помимо России, оказать содействие в спонсировании палестинских бюджетников изъявили намерение некоторые мусульманские страны и международные финансовые учреждения |
Вот и я говорю - братья мусульмане, поддерживающие террор, и Россия! Классная компания!
| QUOTE (Vit @ 21.04.2006 - время: 12:33) |
| Вот и я говорю - братья мусульмане, поддерживающие террор, и Россия! Классная компания! |
Россия террор не поддерживает!
Подобное обвинение читать достаточно обидно.
С кем нам дружить позвольте выбирать нам самим.
А хорошо получилось или плохо, давайте уж судить по результатам.
А сужу я только по результатам:
1.9 убитых и больше 60 раненых в Тель-Авиве
2.http://www.newsru.co.il/mideast/21apr2006/samhadana.html
3.http://www.newsru.co.il/mideast/21apr2006/sam.html
4.http://www.newsru.co.il/mideast/22apr2006/mashal.html
Если подобное утверждаете, дайте прямую ссылку на наш государственный источник, который бы прямо, не косвенно, это подтвердил. Иначе ваше обвинение не более чем клевета.
А с Палестинской Автономией, как и с Израилем у нас не дружба, а партнерские взаимоотношения, как впрочем и со всеми остальными странами.
| QUOTE (first @ 22.04.2006 - время: 16:59) |
| А я еще раз повторяю: Россия с террористами не дружит. Если подобное утверждаете, дайте прямую ссылку на наш государственный источник, который бы прямо, не косвенно, это подтвердил. Иначе ваше обвинение не более чем клевета. А с Палестинской Автономией, как и с Израилем у нас не дружба, а партнерские взаимоотношения, как впрочем и со всеми остальными странами. |
Вы, милейший, придираетесь к словам. То Вы говорите - "С кем нам дружить позвольте выбирать нам самим.", а потом - "А с Палестинской Автономией, как и с Израилем у нас не дружба". Вы сначала сами определитесь. Я в своём первом посте сказал, что Россия поддерживает террористическую организацию. Слова "дружба" первым употребили Вы. Если Россия выбирает себе в "партнерские взаимоотношения" террористическую организацию, которая не только не осудила террористический акт в Тель-Авиве, в котором погибло 9 человек, но и осудило всех тех, кто этот акт осудил, то как прикажете это расценивать? Иначе, как поддержка терроризма, я это расценить не могу. США, Европа, Япония - все остановили финангсовую помощ ПА, до тех пор, пока ХАМАС официально не откажется от продолжения террора, и не признает государство Израиль. Одна только Россия(я не считаю братьев мусульман) не признаёт их террористами! Может быть объясните почему?
Не смешно даже...
/////Если Россия выбирает себе в "партнерские взаимоотношения" террористическую организацию, ////
Россия не выбирала в партнеры террористическую организацию. Палестинская Автономия не является террористической организацией. ХАМАС и ПА не одно и то же. Террористы во всем мире подлежат уничтожению. Судя по вашей логики и по логики ученого-математика smm, ПА надо снести с лица земли. Россия против!
И вообще, господин Vit, вы когда-то уехали из России, обрели душевный покой в Израиле, так живите с миром. Вы же обвиняете Россию в антисемитизме, в шовинизме, в пособничестве терроризму. Это Россию-то, которая сама продолжает страдать от всех этих бед в отношении ее самой.
Вас даже не заинтересовал расстрел демонстрации в Катманду. Очень чувствуется просто ваше негативное отношение ко всей России. А мы здесь перед вами оправдываемся неизвестно в чем.
Вы уж извините за резкость.
(с тегами проблема, цитировать временно не могу)
Но, с того момента, как Вы начинаете приписывать мне слова, к которым я не имею никакого отношения - Вы, для меня, таковым быть, к сожалению, перестаёте.
| QUOTE |
| Вы же обвиняете Россию в антисемитизме, в шовинизме |
Во всех топиках, в которых мы с Вами встречались - я неоднократно говорил, что отношусь к России и российскому народу - с огромным уважением. Никогда не обвинял Россию в шовинизме или антисемитизме. Отдельных граждан России - да, Россию, как государство - никогда!
| QUOTE |
| Судя по вашей логики и по логики ученого-математика smm, ПА надо снести с лица земли. |
Никогда, ни разу не говорил, что ПА надо стереть с замли!Наоборот, я многократно говорил, что я всеми руками и ногами "за" создание Палестинского государства. И в этом моя позиция полностью совпадает с позицией правительства Израиля и России. Поэтому я сказал - хотите помочь ПА - милости просим! Как правительство Израиля отправляет в ПА торры продовольствия и медикаментов, так и Россия может помогать. Я уже писал это в одном из посьов. Но давать деньги ХАМАСу - это поддержка террора! Потому что ХАМАС - это террористическая организация, которая этого не скрывает! И перестаньте словоблудить! "Эти деньги не для ХАМАСа, а для ПА!" А тратить их кто будет?! Не ХАМАС?!!
ХАМАС формирует из террористов новое подразделение служб безопасности
http://www.newsru.co.il/mideast/20apr2006/siam.html
На какие "шиши"?!
А кто будет ими командовать?
Джамаль Самхадана: "Я держу палец на спусковом крючке, и моя цель та же – Израиль
http://www.newsru.co.il/mideast/21apr2006/sam.html
Есть ещё вопросы, поповоду - кого поддерживает Россия?!!!
"С кем нам дружить позвольте выбирать нам самим." и "А с Палестинской Автономией, как и с Израилем у нас не дружба" это не противоречие?!
| QUOTE |
| Это Россию-то, которая сама продолжает страдать от всех этих бед в отношении ее самой. |
Вот именно поэтому мне непонятно и удивительно поведение России, в данном вопросе!
Вы меня сильно разочаровали!
Это сообщение отредактировал Vit - 22-04-2006 - 23:50
| QUOTE |
| Вас даже не заинтересовал расстрел демонстрации в Катманду. |
Кто-нибудь, объясните мне тупому - причём тут Катманду?! И из чего можно сделать вывод, что меня это не заинтересовало?!!!!
Это сообщение отредактировал Vit - 22-04-2006 - 23:51
Это сообщение отредактировал Vit - 22-04-2006 - 23:51
//// Но давать деньги ХАМАСу - это поддержка террора! Потому что ХАМАС - это террористическая организация, которая этого не скрывает! И перестаньте словоблудить! "Эти деньги не для ХАМАСа, а для ПА!" А тратить их кто будет?! Не ХАМАС?!!////
Именно здесь я в корне с вами не согласен. История покажет кто прав.
| QUOTE (first @ 22.04.2006 - время: 23:11) |
| Мне конечно не безразлично отношение ко мне и вас и остальных форумчан, но мнение мое о данной ситуации сформировалось из моего видения событий. //// Но давать деньги ХАМАСу - это поддержка террора! Потому что ХАМАС - это террористическая организация, которая этого не скрывает! И перестаньте словоблудить! "Эти деньги не для ХАМАСа, а для ПА!" А тратить их кто будет?! Не ХАМАС?!!//// Именно здесь я в корне с вами не согласен. История покажет кто прав. |
В чём Вы не согласны?! В том, что ХАМАС - террористическая организация?!
Считаю правильным, что в конфликте Израиля с ПА Россия соблюдает нейтралитет.
(Извините, мое время истекло. Ухожу с эфира.)
| QUOTE (first @ 22.04.2006 - время: 23:19) |
| В том что к ПА должно быть отношение как к ХАМАСу. Считаю правильным, что в конфликте Израиля с ПА Россия соблюдает нейтралитет. (Извините, мое время истекло. Ухожу с эфира.) |
А я и не прошу к ПА относиться как к ХАМАСу! Ещё раз повторяю - я "за" помощ ПА, но не деньгами! Потому что эти деньги будет тратить ХАМАС!
А там, смотришь, "особо продвинутые" предложат вариант, чтобы к каждому предлагаемому посту прилагалась отсканированная страничка паспорта с соответствующими данными.. Я даже представляю 1-2 личности на Форуме, которые что-то подобное предложить могут...)))Кстати, first, насколько я помню - Vit жил (а может - и родился) в Риге, а не в Катманду. Не кажется ли Вам. что одно это делает более чем естественным его интерес к событиям на "бывшем постсоветском" пространстве?
А насчет "палестинской автономии" - да, я буду против ТАКОЙ автономии с террористическим ХАМАС во главе. Как я буду против ЛЮБОЙ автномии во главе с "Аль-Кайдой"... Большой разницы между этими двумя оргаиизациями для меня нет, и на МОЙ взгляд лидерам обеих есть одно место - на виселице. Доказательств и там и там вполне достаточно. Поэтому, когда я вижу как наше руководство принимает лидеров ХАМАС - я еще меньше начинаю уважать наше руководство... Все просто..
Это сообщение отредактировал smm - 23-04-2006 - 13:15
Насчет маразма прошу вас воздержаться. Вы переходите на оскорбления.
Против Vit особо ничего не имею. Просто такой уж я человек, что любое обвинение в адрес моей страны всегда воспринимаю на свой счет.
Упреков в том что кто-то уехал я тоже не высказывал. На здоровье!
Просто в мире творятся гораздо более чудовищные преступления, а мы все пытаемся воспитывать Россию. Мне лично обидно.
Насчет ХАМАСа мы не знаем о чем конкретно говорили они на переговорах с Путиным. В одном лишь уверен, Россия против терроризма. Обвинения готов выслушать только с неопровержимыми доказательствами.
Я хоть за Путина не голосовал, но мой народ его выбрал, а я подчиняюсь большинству, и если народ ему верит, я не могу считать себя умнее всего моего народа.
| QUOTE (first @ 23.04.2006 - время: 23:15) |
| Я хоть за Путина не голосовал, но мой народ его выбрал, а я подчиняюсь большинству, и если народ ему верит, я не могу считать себя умнее всего моего народа. |
Пардон, вмешаюсь в вашу перепалку с smm )) Но логика не та... Мы не царя выбрали который теперь можетделать все что угодно, а наняли человека на работу. К сожалению у нас все понимается наоборот..
А народ? Что это вообще такое? Масса - ужасная вещь, массовое сознание даже от нормального человеческого отличается. Поэтому имхо не стоит говорить так. Массы и Сталина и Гитлера ох как любили. Поэтому не стоит умному человеку говорить что я не могу считать себя умнее народа. Нужно так считать иначе кругом будет одно быдло.