всех демократов!!!
Не надоело прыгать из монархиии в военный коммунизм,развитой социализм,а затем в дикий капитализм?
То,что в 1917 году Российская Империя развалится было ежу понятно. Не для кого не было сикретом. что в 1991 году СССР развалится-иначе зачем было тогда референдум об СССР проводить?
Однако согласен,что демократия это величайшай мерзость на земле,которая не свойственна ни одному народу мира и она навязывается всем нам кукловодами. Но при всем том не хочу,чтобы вновь появилась диктатура пролетариата,или русского народа над другими,но и терпеть диктатуру "посвященных" терпеть нет желания.
Неужели не понятно что в этой стране независимо от режима, все должны пахать на власть, потому разница между демократией и коммунизмом только в методах обворовывания народа, конечно коммунисты со всеми там большевиками ... - полное дерьмо, и демократы быстро продавшие свои партбилеты на Арбате или хрен знает где еще, ... тоже дерьмо не меньшее, все кто до сих пор стоял у власти были коммунистами и получили образование в соответствии с теми требованиями, ничего другого они не умели и не умеют, да в общем им и не зачем ...
Поэтому выяснять "К чему привела нас демократия..." абсолютно бесполезно , ее у нас не было и нет ...
Вернее было бы спросить к чему нас привел режим Ельцина?
| QUOTE (Bembidion @ Jun 20 2004, 11:00 PM) |
| Ну одно несомненно - при отсутствии демократии и гласности хрена лысого бы ты тут сейчас писал о своем недовольстве |
Предлагаю начать с малого: семья это ячейка общества. Нужна ли в семье демократия? На мой взгляд нет,должен быть человек за которым всегда остается последнее слово. Также и в управлении государством-что будем в семье также выборы устраивать? Конечно нет, а значит и "царь" должен назначаться пожизненно,так как это свойственно человеческой природе.
А писали бы здесь или нет-это не суть вопроса-в Китае также пишут и на Кубе,другое дело, что пишут внутри своей страны-а что мы сейчас делаем?
| QUOTE (WILD_STRANGER @ Jun 21 2004, 01:10 AM) |
| Даже иногда смешно ... Неужели не понятно что в этой стране независимо от режима, все должны пахать на власть, потому разница между демократией и коммунизмом только в методах обворовывания народа, конечно коммунисты со всеми там большевиками ... - полное дерьмо, и демократы быстро продавшие свои партбилеты на Арбате или хрен знает где еще, ... тоже дерьмо не меньшее, все кто до сих пор стоял у власти были коммунистами и получили образование в соответствии с теми требованиями, ничего другого они не умели и не умеют, да в общем им и не зачем ... Поэтому выяснять "К чему привела нас демократия..." абсолютно бесполезно , ее у нас не было и нет ... Вернее было бы спросить к чему нас привел режим Ельцина? |
Да ты прав, к большому сожалению у власти в СССР в 70-80 годах стояли самые настоящие твари...Одни их которых,почуяв куда ветер дует, быстренько закричали о демократии и бросились продавать свои партбилеты...Другие просто исчезли с деньгами...Короче говоря просто самые настоящие предатели...
таких!!!А Генсеки были слишком поддатливы перед чужим мнением и ими можно было управлять...и преспокойненько воровать...
Это зло едиственным нормальным госудаоственным строем является олигархия,
и монархия при которой обеспечивается нормальное функцирование , всех государственных институтов ,
коммунизм при котором жила наша страна как великая держава и СССР ,хорош только для стран в которых большой уровень самосознания и братства ( China, Куба) !!!!!!!!! Россия никогда не была такой, б
а жаль!!!!!!!!!
...так и совковский менталитет...
..когда слесарь (профессия в данном контексте не имеет как такового значения) мастер на все руки ....вдруг ...в одночасье..захотел (!!) стать...банкиром..продьюсором..и тп...короче кооператором...(!!!)
...и сам нищь остался и стране не дал угля....
..ну и воровство...
как там у Гоголя мертвые души...
Чичиков после провала аферы с мертвыми душами ...куда пошел..прррравильно в таможню (!!!.. и тогда это было актуально
)......так вот кто уж не помнит или не знал..скажу напомнив...
когда он был маааленьким чиновником ...то взяток не брал...гонял и позорил...
а вот когда стал ..как там начальником поста...вот тут и есть искрометная фраза....
- А вот теперь пора!
Смешно читать людей, которые при новизне становятся раком и начинают пятиться назад. Что, не можете приспособиться? Значит, недоделанные вы люди. Потому что даже в элементарном курсе биологии сказано, что разница людей от животных в том, что человек (как и вирус) умеет ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к новым условиям. Раз вы не можете свыкнуться с новым режимом в России, то гиблые вы люди, утонувшие в пучине грязного прошлого.
Чего сейчас кричать о возврате коммунизма? Неужели никто не замечает, ЧТО происходит с КПРФ? Одни пенсионеры, доживающие свой век. Умрёт последний - и призрак коммунизма окончательно сдохнет в могиле старости.
| QUOTE (J-Art @ Jun 21 2004, 06:20 PM) |
| Чего сейчас кричать о возврате коммунизма? Неужели никто не замечает, ЧТО происходит с КПРФ? Одни пенсионеры, доживающие свой век. Умрёт последний - и призрак коммунизма окончательно сдохнет в могиле старости. |
... Народ из КПРФ ломанулся туда где есть власть ... А призрак коммунизма должен сдохнуть вместе с теми кто хоть раз получил партбилет (независимо от того продал он его или стал ли он предателем своих партийных интересов, или нет)... а это еще не близко ... и система эта более похожа на вирус ... она не только приспосабливается к новым условиям, но и в этих условиях создает себе подобных ...
Посему ты зря на Сталина наехал, дескать он приспособиться не может ...
это не актуально ... и наконец это его проблемы... но написанное им абсолютно верно ... и сегодняшние "медвежатники" ничем не лучше коммунистов тот же модифицированный вирус но с другим именем...
Ну потому как при тоталитарных режимах как правило недовольным быстренько рот затыкают. А цари разные были - был и Александр I и Николай Палкин...
2 Ибн Булгар:
А если последнее слово в твоей семье останется за женой?
| QUOTE (Bembidion @ Jun 23 2004, 12:35 AM) |
| 2 Ибн Булгар: А если последнее слово в твоей семье останется за женой? |
В разных семьях по разному, я вырос в семье где последнее слово за отцом-на меньшее я не согласен. Где-то за женщиной-их это устраивает,значит это правильно,для них.
У НАС ЗАТЯНУВШИЙСЯ Переходный Переиод "распределиния" (и перераспределения) собственности, в том числе и ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОЙ, с элементами свободы, чтобы все не казалось таким плохим.
| QUOTE (DRiSH @ Jun 24 2004, 06:36 PM) |
| WOW!!!??? а у нас ДЕМОКРАТИЯ, Ну гадо же, блин. А я не знал. |
Ну-у... В Конституции чёрным по белому написано, что у нас демократия... А что написано пером, то не вырубить топором.
| QUOTE (Ибн Булгар @ Jun 24 2004, 06:02 PM) |
| В разных семьях по разному, я вырос в семье где последнее слово за отцом-на меньшее я не согласен. Где-то за женщиной-их это устраивает,значит это правильно,для них. |
Ну а если мужчина ошибается в каком-то вопросе? Если он не компетентен? Как тут быть?
Для нормальной "КРАТИИ" у еас еще не сформировался нормальный "ДЕМОС".
J-Art
| QUOTE |
| ...а вот ты бы сейчас имел этот интернет, если бы продолжилось ... |
В Китае тоже есть Интернет, и скорость у них повыше чем у нас.
"НЕДОПЕРЕПИЛ" - самый реальный девиз для России.
А интернет - это "поблажка" с "барского плеча", как и "независимые СМИ" (хотя я не знаю где они такие).
| QUOTE (DRiSH @ Jun 29 2004, 06:28 PM) |
| А интернет - это "поблажка" с "барского плеча"... |
Скоро "барин" сможет отбирать эту "поблажку" обратно... Демократия, блин... Спасибо госпоже Нарусовой.
Вопрос ко всем: ясно как божий день, что сейчас в России НЕТ демократии. Но К ЧЕМУ же мы идём? Какой режим у нас имеет шансы установиться? К чему ведёт страну армада "медведей" во главе с Президентом?
просто не доросла Россия до демократии.. а вернее сознание людей, как тех что выбирают, так и тех кого выбирают...
так что видимо нужна жесткая власть.. или сильные и неподкупные структуры охраны правопорядка и боьбы с коррупцией.. а где ж их взять?????
Вопрос в точку.
Помните отчет ЦРУ (вроде) о "перспективах" России? Причем, в отчете проводился анализ не только по группе параметров, но и по конкретным КЛЮЧЕВЫМ ПАРАМЕТРАМ отдельно - РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ. Это 2 глобальных решения задачи "оптимизации".
И чем дольше мы "выбираем путь", тем больше "затрат" придется сделать потом, а можно и вообще не успеть.
А то, что мы сейчас проходим период "грабительского капитализма", который большинство стран Запада проходило лет 100-150 назад - ну, что ж, за это отдельное спасибо товарищам Ленину, Сталину, Троцкому и иже с ними. Их милостью мы потеряли 75 лет, и, если бы не они - были бы уж сейчас точно не хуже, чем Чехия, Словения и иже с ним. Может и не были бы второй Америкой, но обходится же большинство цивилизованных стран без этого, и живет неплохо. А так - пришлось начинать заново. й
Ну, знаешь ли! Если бы не Ленин, Сталин и не их соратники, тогда мы бы сейчас вообще нигде не были, и Чехия нигде бы не была, и даже Штаты твои нигде бы не были. Все бы лизали сапоги поганым арийцам, мать их за ногу! Где твоя Чехия была во вторую мировую?! А Штаты? А Англия, Франция, весь этот, мать его, золотой миллиард? Сапоги немцам лизали! И мы бы лизали, если бы не руководство! Хочешь сказать, мы выйграли бы первую мировую, да? А японцам до этого не мы просрали? А на большевиков зря всё валишь - они революцию не устраивали. Её устроил народ, а они просто вовремя направили её в нужное русло. А насчет демократии я вот что скажу - нет у нас в стране демократии. Нет и никогда не было! Наш строй сейчас больше всего напоминает узаконенную анархию.
Так вот...
P.S. С одним спорить не буду, лозунги типа "Грабь награбленное!" и "Собрать все, и поделить!" именно в НАШЕМ народе прямо-таки феноменально популярны. Были и есть. И этим пользовались и пользуются проходимцы всех мастей. Большевики тут не исключение, а только один случай из многих... Народ бы, что ли, другой где-то взять...
| QUOTE (smm @ Jul 9 2004, 12:32 PM) |
| Народ бы, что ли, другой где-то взять... |
В России не власть, а НАРОД надо менять... Ждать, когда наш воровской менталитет наконец-то выветрится из исторического сознания. А этого, скорее всего, не будет никогда.
| QUOTE (Сталин @ Jun 20 2004, 07:38 PM) |
| Не секрет ни для кого к чему привела демократизация...Развал всего и вся...Армии,экономикм,морали и т.д.Страной стали править те у кого больше денег...Слабые безвольные люди предел мечтаний которых-дом,дача,машина,жена,любовница-на все остальное им наплевать...Все готовы продать(даже мать родную) ради осуществления своих грёз...Так что ничнго хорошего из демократизации не вышло...И мы наблюдаем теперь печальное зрелище пепелищ некогда великой страны и радостно орём о какой-то свободе и о том что всё стало хорошо, хотя всё на самом деле стало еще хуже... всех демократов!!! |
Переход к демократии был вынужденным действием по причине того, что уже невозможно было жить потребляя больше материальных благ, чем производишь. А то что демократия у нас приняла такие уродливые формы, это в силу того, что народ у нас такой, как ты сам и сказал: все готовы продать даже мать родную. Я согласен, что та демократия, которая царит в европе на данном этапе нашего развития нам не подходит - друг друга переубиваем.
А насчёт того, что разволилось. То туда ему и дорога. Что у нас разволилось? Производство? Да по большей части это всё то, что работало на военку. И слава Богу! Сколько средств из-за этого произвоства выкидывалось на ветер! А то производство, что реально приносило ползу сейчас поднимается вновь.
| QUOTE (Сокол&Incorp @ Jul 24 2004, 04:24 AM) |
| А насчёт того, что разволилось. То туда ему и дорога. Что у нас разволилось? Производство? Да по большей части это всё то, что работало на военку. И слава Богу! Сколько средств из-за этого произвоства выкидывалось на ветер! А то производство, что реально приносило ползу сейчас поднимается вновь. |
Ну во-первых деньги никуда не выкидывались,а превращались в новые виды оружия,кстати по показателям нисколько не уступающим западным видам вооружения и за гораздо меньшую цену,если сравнивать с аналогами на Западе,например "Стингер" гораздо дороже и ненадежней "Иглы",а ведь "Игла" ничем не уступает "Стингеру" а по некоторым показателям превосходит их.а во-вторых многое что изобретается по заказу оборонки очень часто используется в мирной жизни-тот же Интернет...Я не знаю чему тут радоватся-это же плохо когда оборонная промышленность простаивает-где стараются собирать все самые лучшие идеи,где работают лучшие умы и руки?В военной промышленности...А эти умы и руки должны работать.а они очень часто спиваются или что еще хуже едут на Запад и там превращают свои нереализованные возможности на пользу потенциальному противнику.Так что в том что оборонка стоит нет ничего хорошего...Но и когда в неё вкладывают почти всё забывая об остальных отраслях промышленности-это тоже никуда не годится.Жаль что Россия всегда кидается в крайности-то она обороне совсем внимания не уделяет(как сейчас),то она все деньги только туда и гонит(как в СССР)...
| QUOTE (J-Art @ Jul 9 2004, 02:44 PM) | ||
В России не власть, а НАРОД надо менять... Ждать, когда наш воровской менталитет наконец-то выветрится из исторического сознания. А этого, скорее всего, не будет никогда. |
Но ведь можно и не ждать...Хирург же не ждет когда его пациент сам выкарабкается или сдохнет-он действует и делает всё возможное чтобы пациент выжил и вылечился от недуга
| QUOTE (smm @ Jul 5 2004, 06:07 PM) |
| А то, что мы сейчас проходим период "грабительского капитализма", который большинство стран Запада проходило лет 100-150 назад - ну, что ж, за это отдельное спасибо товарищам Ленину, Сталину, Троцкому и иже с ними. Их милостью мы потеряли 75 лет, и, если бы не они - были бы уж сейчас точно не хуже, чем Чехия, Словения и иже с ним. Может и не были бы второй Америкой, но обходится же большинство цивилизованных стран без этого, и живет неплохо. А так - пришлось начинать заново. Вот лет через 50 - псмотрим (если, конечно, долгожителем окажусь, а нет - завещаю сыну посмотреть..) |
Грабительский капитализм-это не что иное как ломка и подчинение деревни...В Европе долго проходили это-власть столетиями самими жесткими и жестокими методами ломала деревенские отношения...И мы отстаем потому что слишком поздно сделали это...И делать это стал И.В.Сталин...Судите сами-до него большая часть людей жила в деревне и света не видела,но вот после Сталина большая часть населения обитает в городах и электричество такая же обыденная вещь,как и корова в деревне...и очень многое что сейчас используется построенно именно при Сталине а все правители после него только достраивали на свой лад...За 8 лет(с 45 по 53) страна была не просто восстановлена а было сделано еще много чего нового...Да людей много положили,но в начале каждой Великой стройки всегда кровь и грязь-между прочим при строительстве пирамид тоже народу немало гибло(по тогдашним меркам-очень даже немало),но мы почему-то не вопим о бесчеловечности фараона Хуетепа какого-то(простите за мат,просто бесит уже)Все говорят-вот он какую пирамиду отгрохал,красота,но никто и думать не хочет что во время постройки этой пирамиды погибли сонтни и тысячи людей-а как доходит до того же Сталина,совсем другой разговор-да он построил,НО КАКИМИ ЖЕ ЖЕРТВАМИ ОН ЭТО ПОИСТРОИЛ!!!Во время строительства данного завода застрелили одного тунеядца в назидание остальным-ах какой же этот Сталин фашист и маньяк,только бы людей помочить!!!А вот про египетского рабочего которому отсекли башку и насадили на пику за то что он неправильно выточил блок никто и не вспомнит...И вообще в истории(особенно нашей) людей которые действительно что-то делают обливают грязью...Могу привести пример из нашей повседневной жизни-освобождение Норд-Оста...Спецназовцы которые не допустили катастрофы рискуя своими жизнями,оказались хладнокровными убийцами и отмороженными психопатами,а бандиты-ягнятами которые хоть и убивали но делали они это вынуждено-заложники инструкций не выполняли,обессилели вот и в расход их,нечего жалеть...И правильно что всех этих "борцов за свободу" перебили а то еще на суде потом кто-нибудь да и отвертелся...
? Или в Древнем Египте была демократия, и фараон, которого, кстати, на самом деле звали Хуфу, был избираемым президентом?
| QUOTE (igore @ Aug 14 2004, 07:54 PM) |
| А причем здесь демократия, тов. Сталин ? Или в Древнем Египте была демократия, и фараон, которого, кстати, на самом деле звали Хуфу, был избираемым президентом? |
А что хочешь сказать Сталина мог кто-то сместить?Да он самым настоящим императором и был...Нет я говорю про то что достижения разных людей воспринимаются по-разному...И при упоминании имен всплывает либо только хорошее либо тольуо плохое...И зачастую тех кто действительно что-то делает и обливают помоями...Ну хорошо может меня действительно в седую древность занесло,вот пример из 20-го века-Николай 2...человек который не сделал ничего хорошего,ничего не делал для подавления волны террора(которую его предшественник Александр 3 нечеловеческими усилиями сбил) и в конце концов поплатился за это жизнью...А теперь это оказывается чуть ли не лучший царь России... Но вообще igore ты прав это к теме "к чему привела нас демократия?" не относится...