Duhovnik | ||||||
Предлагаю начать обсуждение вопроса о поднятии цены за газ до европейского уровня между Россией и Белорусией, а так же вопрос являлось ли ошибкой Лукашенко то что он передал полтора года назад основную часть газотранспортной системы Белорусии в пользу Газпрома в обмен на обещание дешевого газа для Белорусии В свое время руководство Газпрома экономически обосновывало дешевизну газа для Белорусии по сравнению с неугодными странами аля Грузия, Молдова, Украина именно этим. А сейчас и Белорусов заставляют нагибаться... Это сообщение отредактировал Krimana - 08-04-2006 - 00:06 |
||||||
Goth | ||||||
Как понять нагибатся? Цены что ли повышать собираются? Ну если и повысят - то это всего лишь политический маневр для тогочто бы доказать что для России не существует экономических приоритетов, беллорусская экономика полностью датируется Россией, так что от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Зато это перестановка заставит замолчать ярых критиков России, которые обвиняют ее в использовании энергитических ресурсов для давления на другие страны. А здесь все будет честно для всех одинаковые цены. ![]() |
||||||
Duhovnik | ||||||
Белорусам предлагают с 01.01.07 перейти на цену за газ которая в несколько раз выше той которую платит "оранжевая" Украина. | ||||||
Goth | ||||||
На какую именно цену? | ||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Что за бредни опять?? Цена для Белоруссии планируется такой-же как и для Укрины! 230 долларов........ |
||||||
Duhovnik | ||||||
на данный момент Украина получает газ на гранеце Украина-Россия по 95у.е. |
||||||
Goth | ||||||
Это по 95 потому что смешивается с туркмеским газом, скоро Туркмен-Баши повысит цену, и все будет ОК. | ||||||
Duhovnik | ||||||
Еще раз повторюсь на данный момент Украина получает по 95 у.е. а Белорусам предлагают по 230у.е. и при этом газотранспортная система украины принадлежит Украине и газотранспортная система Белорусии принадлежит России. |
||||||
Goth | ||||||
Россия продает Украине газ по 220, по сколько она получает это уже никого не волнует. | ||||||
Duhovnik | ||||||
Здесь вопрос идет именно от том почем будет получать Белорусия! Украина получает по 95у.е. а Белорусы будут по 230у.е. а продает Россия по 1 000 000 или даром значения для Украины и Беллорусии никакого не имеет! |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Вот именно что на данный момент! скоро узнаете новую цену газу! Раз европа покупает газ по 230-250 зелёных то никуда Украина не денется..........и туркменбаши это тоже понимает. |
||||||
Duhovnik | ||||||
Еще раз повторю -поживем увидим! Но именно на данный момент Россия пытается нагнуть братскую и очень лояльную Белорусию гораздо ниже чем смогла это сделать с "оранжевой" Украиной! |
||||||
Semchik | ||||||
Европа уже начинает думать: зачем ей такой партнёр, от которого можно ожидать чего-угодно...... | ||||||
ВАЛЕТ | ||||||
А чего ей думать?? Газа свободного больше всё равно нету нигде! ![]() Да и уже план составлен до 2030 года |
||||||
Goth | ||||||
Да пофиг, куда продать газ всегда найдется. Вот Китай и Япония из за нашего газа скоро войну друг другу объявят. А у кого европе газ покупать? У Ирана? ![]() Это сообщение отредактировал Goth - 07-04-2006 - 14:14 |
||||||
Ли Си Цын | ||||||
Для того, чтобы наш газ продать, его еще до покупателей доставить надо. А это деньги и время. Большие деньги и мног времени. А Европа уже действительно задумалась, чем разбавлять российский газ. Можно, например, алжирским. |
||||||
Goth | ||||||
Дык уже строят газопровод и в Китай, и в Японию, кстати частично за счет самого Китая и Японии. Разрабатывают технологию сжижения газа - можно будет продавать США. Так кажись Россия под контроль весь мир и возьмет, в западных СМИ только об этом сейчас и говорят. |
||||||
smm | ||||||
Обожаю оптимистов.. Но в голову упорно лезет: "Мечты, мечты, в чем Ваша сладость?" ![]() ![]() По характеру своих интересов западные СМИ просматриваю ежедневно. И не могу сказать, что там ТОЛЬКО об этом говорят. Даже не скажу, что там ЧАСТО об этом говорят. Так, изредка.... Это сообщение отредактировал smm - 07-04-2006 - 14:55 |
||||||
chips | ||||||
Насколько я знаю - нет. Газпром хочет её купить, но дает меньше денег, чем хотят белорусы. Так что, новые цены на газ - в известной мере - шантаж. |
||||||
ВАЛЕТ | ||||||
Да какой там шантаж?? Это одно из условий вхождения России в ВТО цены на энергоносители должны быть одинаковы для всех! |
||||||
Duhovnik | ||||||
Вы немножко отстали от жизни... года так на полтора... |
||||||
chips | ||||||
Дааа... Ошибочка вышла... ![]() Дополнено: переговоры ведутся по "Белтрансгазу" и вышеназванные деньги требу ![]() 5 апреля 2006 г. Правило без исключений В будущем году российский газ обойдется Белоруссии в три раза дороже АНАСТАСИЯ МАЛАХОВА, «Новые Известия» «Газпром» намерен с 2007 года повысить цены на газ для Белоруссии втрое. Об этом вчера сообщил зампред правления компании Александр Рязанов на «круглом столе» «Газовый фактор в экономике России». Несмотря на заверения в том, что за этим решением нет никакой политики, Минск усматривает в нем шантаж с целью ускорить продажу «Белтрансгаза». Как подчеркнул зампред правления «Газпрома» Александр Рязанов, повышение цен для стран СНГ – не политические решения, а реальная экономика. Однако он не стал отрицать, что одним из путей достижения компромисса по цене поставок является участие «Газпрома» в газотранспортной и газораспределительной инфраструктуре стран-потребителей. «Например, в той же Белоруссии, где мы пока не можем в этом участвовать», – уточнил он. В пресс-службе «Газпрома», куда «Новые Известия» обратились за комментарием, причину повышения цены объяснили так: «Для всех республик бывшего СССР цены на российский газ будут выведены на уровень европейских, и Белоруссия – не исключение». Что же касается того, почему в 2006 году Белоруссия осталась последней страной с низким уровнем цен на российский газ по сравнению с другими странами, то здесь все обусловлено особенностями «газовых» отношений двух стран. «В прошлом году белорусской стороной было оформлено право собственности «Газпрома» на белорусский участок экспортного магистрального газопровода «Ямал–Европа», а земля под ним передана «Газпрому» в долгосрочную аренду. Все это учитывалось при формировании цены на российский газ для Белоруссии на 2006 год», – пояснили «НИ» в компании. Напомним, что по договору между «Газпромом» и «Белтрансгазом» 21 млрд. кубометров сырья должен быть поставлен в этом году по цене 2005 года – 46,68 доллара за 1 тыс. кубов. В обмен Минск обещал содействовать деятельности российского монополиста в стране, в частности, не менять тарифы на транспортировку газа через территорию Белоруссии. Тогда зампред правления «Газпрома», генеральный директор ООО «Газэкспорт» Александр Медведев объяснял явно нерыночную цену, во-первых, тем, что наши страны строят союзное государство. Во-вторых, тем, что Белоруссия – единственная страна, на территории которой экспортный магистральный газопровод принадлежит «Газпрому» на правах собственности, а земля под ним – в его долгосрочной аренде. В-третьих, не скрывал он, возобновлены предметные переговоры по «Белтрансгазу», успешное завершение которых будет означать, что «Газпром» получит контроль над всей газотранспортной системой Белоруссии. В Минске новость о трехкратном повышении цены на газ в 2007 году расценили двояко. Правительственный источник, близкий к «газовым» переговорам, расценил решение российской компании как шантаж с целью ускорить продажу «Белтрансгаза». «Вопрос о повышении цены на газ всегда возникает в связи с вопросом о создании СП на базе «Белтрансгаза» – «Газпрома», – отметил глава комиссии по экономике, бюджету и финансам верхней палаты белорусского парламента Степан Писаревич. В то же время глава комиссии по денежно-кредитной политике и банковской деятельности нижней палаты Роман Внучко считает, что «в роли шантажируемого оказывается сам «Газпром», продавая Белоруссии газ по внутренним ценам». «Белоруссия – это головная боль для «Газпрома», ему трудно повышать цену на газ для других партнеров, имея такой прецедент», – отметил г-н Внучко. По его мнению, газовые проблемы лишь ускорят решение вопроса о строительстве в Белоруссии атомной станции. Это сообщение отредактировал chips - 07-04-2006 - 16:25 |
||||||
Duhovnik | ||||||
ну и? "Белтрансгаз" к вашему свединию занимается внутренними поставками газа. А транзитный газопровод уже Газпромовский! |
||||||
Lad2028 | ||||||
По сколько бы не платили белорусы за газ, украинцам выставят цену в 1.5 раза больше, так что поводов для радости или злорадства я не вижу. | ||||||
Duhovnik | ||||||
Украина уже достраивает первый терминал для приема сжиженого газа морским путем. После достройки второго терминала украина сможет получать морским путем сжиженый газ (азаитско-африканский) в объемах на 6 млрд кубов/год превышающих поставки российского газа. |
||||||
Semchik | ||||||
А почему-можно спросить? Ведь ВВП сказал, что цену на газ не из носа выковыривают. Тогда откуда, что цены разные? |
||||||
Duhovnik | ||||||
Не из носа а из задницы! Кто лучше вылижет тому и дешевле! Исключение для тех кто сам отыметь может! |
||||||
Duhovnik | ||||||
Уважаемый! Думаю не открю вам великой истины но все же: Газ являлся одним из самых популярных энергоресурсов исключительно по причине его дешевизны. При цене газа 40-120у.е. альтернативные энергоресурсы просто были нерентабельны! Но при цене газа в 200-400у.е. альтернативные источники энергии выходят на вполне конкурентный по сравнению с газом уровень. А если к этому еще добавляется энергетическая независимость (безопасность) страны то не остается ничего удивительного в том что страны Евросоюза начали многомилионные исследования по поиску и промышленному внедрению альтернативных энергоресурсов. и думаю результат не заставит себя ждать. Полагаю что в ближайшие 5 лет мы узнаем самые перспективные варианты а через 10 лет ряд стран перейдет на промышленные объемы новых энергоресурсов. чтобы вас не смущали сроки оглянитесь на последние 100лет а именно на темпы разработки и промышленного внедрения новых энергоресурсов аля уголь, мазут, нефть, газ, атомное топливо и т.д. |
||||||
Волчица мать | ||||||
Сегодня смотрела передачу "максимум", где сказали, что цена на газ возможно повысится до уровня цены в России. А в принципе, неважно, что мы собираемся построить с Белоруссией (единое государство, либо союзное), наша страна - стрна с рыночной экономикой и отношения со всеми странами должны быть рыночнымми. А Лукашенко наглый, до сих пор не подписал договор о "ЕЭП". | ||||||
Hearttraitor | ||||||
Думаю, будете вы нам газ продавать не за сколько вы хотите, а за сколько мы купим ![]() вот интересная статейка по теме: tut.by Это сообщение отредактировал Hearttraitor - 11-04-2006 - 17:50 |
||||||
натуралист_69 | ||||||
вот только недоперло.... при чем тут вопросы по цене газа между москвой и минском и украинские улюлюканья??? рисуйте на бумаге ваши терминалы для сжсженного газа.... россия всегда найдет кому его продать!!!! наконец-то начали газификация собственно россии.... моей теще провели газ... газопровод строили при советах 6 лет... 2 года назад стройку завершили.... все советские годы экономили только на россии... так что мы остаемся с газом а вы со своей водкой.... а в минске тоже ничего не поменяется.... у вас же только-только президета переизбрали.... Это сообщение отредактировал натуралист_69 - 11-04-2006 - 15:55 |
||||||
Hearttraitor | ||||||
Абсолютно согласен, ничего и не поменяется! В нашем болоте все тихо-спокойно, не да рэвалюцый |
||||||
Farg0 | ||||||
Как бы мы не гадали, но Россия все равно собирается в ВТО. И с Евросоюзом сотрудничает в полный рост, и с НАТО. Только Россия понимает, что ни в ЕС ни в НАТО ей попасть не суждено (в силу множества причин) чего не скажешь о ее соседях. А вот этого Россия тоже не хочет допускать и поэтому будет и дальше стараться сдерживать сателлитов у ноги. Это сообщение отредактировал Farg0 - 11-04-2006 - 23:24 |
||||||
Парутчик Ржевский | ||||||
Насчёт ВТО вопрос неоднозначный. Пока всё идёт к лучшему, т.е. Россию в ВТО не принимают(преимущественно претензии со стороны США). И пока есть надежда, что курс на вступление в ВТО любой ценой будет, если не свёрнут, то сильно скорректирован. По крайней мере такие мысли уже звучали. Далее... Россия сотрудничает с ЕС и НАТО, но ни о каком вступлении РЕЧЬ НЕ ИДЁТ, да и не может идти. И таких намерений вообще-то никогда даже не звучало. Насчёт допустить/недопустить. В принципе, ничего страшного во вступлении той же Украины в ЕС нет. И в России это понимают. Это вам только кажется, что здесь(в России) только и мечтают о пресечении попыток свободолюбивого украинского народа войти в ЕС. По большому счёту, на это даже плевать. А вот на вступление Украины в НАТО отнюдь не плевать, ибо натовские аэродромы в получасе подлёта от Москвы лично меня не устраивают. Не думаю, что устраивает это и руководство страны. Поэтому резюме: в ЕС пожалуйста, а в НАТО - это откровенно враждебные действия. Другое дело, что вступление в ЕС невозможно без вступления в НАТО. Но тут уж выбор: либо строгий нейтралитет, либо готовность по первому зову встать рядом с американцем и направить автомат на меня или любого другого российского участника форума. И тут уже не до сантиментов. Дружба дружбой, а табачок врозь. Ничего, что я поясняю на таких примитивных примерах? Поэтому любое действие имеет смысл только в том случае, если положительный эффект превышает отрицательный. Кстати, да, мы тут обсуждаем российско-белорусские отношения, а никак не украинские, поэтому не приплетайте сюда ![]() |
||||||
натуралист_69 | ||||||
а вот что касается украине.... рано радуетесь.... "Цена на газ, поставляемый "РосУкрЭнерго" на Украину, в 95 долларов в нынешних условиях не является рыночной. Она действительна только на первое полугодие этого года. Именно этот срок действия цены был предусмотрен договором, который подписали "Газпром", "Нафтогаз Украины" и "РосУкрЭнерго" в январе 2006". Об этом заявил 11 апреля в Москве на встрече с группой украинских экономических журналистов заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев, передает корреспондент ИА REGNUM. А.Медведев подчеркнул, что "цена на второе полугодие станет предметом переговоров с украинской стороной. Окончательная цена будет зависеть от цены среднеазиатского газа". При этом Медведев отметил: "с начала года цены на газ на европейском рынке уже выросли на 20-30 долларов". |