В Англии к примеру считается что основой экономического благополучия считается , частная собственность, каково ваше мнение??
| QUOTE (RINO @ 16.03.2006 - время: 21:26) |
| В свете споров, по этому вопросу хотелось бы узнать ваше мнение. В Англии к примеру считается что основой экономического благополучия считается , частная собственность, каково ваше мнение?? |
О какой национализации земли в России речь, если идет ПРИВАТИЗАЦИЯ?!
| QUOTE (Kondor @ 16.03.2006 - время: 22:46) | ||
О какой национализации земли в России речь, если идет ПРИВАТИЗАЦИЯ?! |
Приватизация есть, но что то было по теме что мол землю как стратегически значимый ресурс необходимо приватизировать.
Идея была кстати отнюдь не от коммунистов!
Росбалт, 22/03/2006, Главная лента 11:40
Дума не против частной собственности на воду
МОСКВА, 22 марта. Госдума отклонила предложение фракции КПРФ отложить рассмотрение во втором чтении проекта Водного кодекса РФ, внесенного Правительством. Как передает корреспондент «Росбалта», данное предложение поддержали всего 94 парламентария.
По словам депутата Владимира Кашина, кодекс «носит антиконституционный характер», так как предполагает введение частной собственности на водные ресурсы и ограничивает доступ граждан к водоемам. Кроме того, законопроект не прошел государственную экологическую экспертизу.
Против предложения коммунистов выступила председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам Наталья Комарова. «Сегодня — Международный день воды, и когда же, как не в этот день, рассматривать Водный кодекс», — заметила она.
Напомним, в первом чтении Водный кодекс был принят в апреле 2005 года. Согласно законопроекту, в федеральной собственности должны находиться до 95% водных объектов, в региональной, муниципальной и частной собственности — 5%. Не допускается отчуждение из госсобственности обособленных водных объектов, расположенные в черте городских и сельских поселений или на расстоянии 1 км от них. Предусматривается несколько режимов водопользования, которое станет платным на 100% для всех хозяйствующих субъектов: общее (публичное), особое (для нужд обороны и безопасности, а также охраны природы) и специальное (промышленность, энергетика, ЖКХ).
но только не в таком виде как у нас... мы ведь как... репу почесали и... эх, ма... разбирай народ землю русскую...
...и разобрали... да только в отличии от тех же европейских стран, у нас не появилось множество частных собственников по ключевым отраслям. просто монополии перешли из государственных рук в частные... это же бред!!!
где ещё, в каком цивилизованном государстве один человек владеет всей энергетикой страны???
наше государство даже ядерные ракеты произвести не может без согласия на то частных собственников... алес...
имхо, национализировать ничего не надо, просто нужно разбить "естественные" монополии (только не говорите про антимонопольный закон... это ж курам на смех) на множество частных собственностей...
а уж самые важные, стратегическиеотрасли перекупить... или хотя бы завладеть контрольными пакетами акций...
| QUOTE (Тоник @ 22.03.2006 - время: 14:36) |
| Частноой собственности быть... конечно, она - залог процветания государства... но только не в таком виде как у нас... мы ведь как... репу почесали и... эх, ма... разбирай народ землю русскую... ...и разобрали... да только в отличии от тех же европейских стран, у нас не появилось множество частных собственников по ключевым отраслям. просто монополии перешли из государственных рук в частные... это же бред!!! где ещё, в каком цивилизованном государстве один человек владеет всей энергетикой страны??? наше государство даже ядерные ракеты произвести не может без согласия на то частных собственников... алес... имхо, национализировать ничего не надо, просто нужно разбить "естественные" монополии (только не говорите про антимонопольный закон... это ж курам на смех) на множество частных собственностей... а уж самые важные, стратегическиеотрасли перекупить... или хотя бы завладеть контрольными пакетами акций... |
Земля и Вода - она от Бога (для верующих) и от природы (для атеистов). Не могут земля и вода принадлежать кому-то одному, потому что они - для Всех.
| QUOTE (chips @ 22.03.2006 - время: 15:55) |
| Земля и Вода - она от Бога (для верующих) и от природы (для атеистов). Не могут земля и вода принадлежать кому-то одному, потому что они - для Всех. |
Идеалист...
Частная собственность - это экономическая сила страны... А во главу угла дОлжно ставить прежде всего государственные интересы... что хорошо для страны, то хорошо и для нас... если государству есть польза от частных собственников, значит частной собственности быть...
Главное богатство России - земля, 1/8 часть сухопутной поверхности планеты Земля,
а всякая с... говорит нам о том, что земля не может быть частной. У нас из-под носа под крики, что земля Божья (для типа верующих со свечками на Пасху) или природная (для типа атеистов с фигой в кармане и заряженной Чумаком фотографией), разворовали и продали земель на триллионы (!!!!) рублей. Если Вы хотите быть лохами, то пусть земля будет ничья, а вернее хитрож.. чиновников-взяточников. Скоро землю России продадут незаконно и раздадут бывшим председателям колхозов и хозяевам районным боссам, женам и детям региональных и федеральных дворян, которым уже земельные участки выдают за преданную службу (См. доклад Алксниса). Будет крепостное право, а мы и дальше будем ныть и рассуждать о том чья ничья земля. Про воду, лесной фонд и недра, а так же воздух, за который ватага наших правителей взялась платить по Киотскому Протоколу (из наших карманов и карманов наших детей, внуков, правнуков и т.д.) ничего говорить не буду иначе цензура не пропустит.
| QUOTE (Тоник @ 22.03.2006 - время: 15:36) |
| где ещё, в каком цивилизованном государстве один человек владеет всей энергетикой страны??? |
А у нас что, есть какой-то человек, который владеет контрольным пакетом акций РАО ЕЭС? Скажи хоть фамилию, что ли.
| QUOTE (Никифор @ 05.04.2006 - время: 08:16) |
| Никакой национализации!!! Только ускоренная приватизация, каждому россияну по 2 аршина земли, хотя бы для могилы, крестьянам минимум по 2 га, и не сметь командовать середняком! Кпестьянин сам разберется кто есть кто, можно ему в этом и немного помочь, но не командовать. |
Два аршина для могилы - это... перспективно. А на два гектара земли для крестьянского хозяйства - это все равно, что на балконе городской квартиры помидорчики-огурчики выращивать - маловато будет. Все остальное - почти цитата из В.И. Ленина.
А видеть государство в роли главного собственника мне не очень приятно!
| QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 09:48) | ||
А у нас что, есть какой-то человек, который владеет контрольным пакетом акций РАО ЕЭС? Скажи хоть фамилию, что ли. |
Есть такой человек! И ты его знаешь! Причем владеет (управляет по крайней мере) не только РАО ЕЭС, но именно, что всей энегетикой.
Может вызвать Чубайса и сказать, - Анатолий Борисович, тарифы задирать не надо! И тарифы не будут задираться...
Может вызвать Алекперова и сказать, - А вот цены на бензин поднимать не надо!
Может вызвать Миллера и определить ему цену, по которой газ в сопредельные государства посталять. В это по 50, а в это по 230.
А может вызвать Абрамовича и сказать даже так, - Рома, Челси это хорошо! Да и Чукотка тоже. Но вот с Сибнефтью придется расстаться. Передашь ее тому-то и тому то. И будут у тебя лишние деньги на Челси и Чукотку!
Так что есть у нас такой человек. Только нам от этого не легче. Потому что мы все его знаем...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 12:50) | ||||
Есть такой человек! И ты его знаешь! Причем владеет (управляет по крайней мере) не только РАО ЕЭС, но именно, что всей энегетикой. Может вызвать Чубайса и сказать, - Анатолий Борисович, тарифы задирать не надо! И тарифы не будут задираться... Может вызвать Алекперова и сказать, - А вот цены на бензин поднимать не надо! Может вызвать Миллера и определить ему цену, по которой газ в сопредельные государства посталять. В это по 50, а в это по 230. А может вызвать Абрамовича и сказать даже так, - Рома, Челси это хорошо! Да и Чукотка тоже. Но вот с Сибнефтью придется расстаться. Передашь ее тому-то и тому то. И будут у тебя лишние деньги на Челси и Чукотку! Так что есть у нас такой человек. Только нам от этого не легче. Потому что мы все его знаем... |
ВСЁ ВО ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, ВСЁ НА БЛАГО ЧЕЛОВЕКА И Я ДАЖЕ ЗНАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА! 
| QUOTE (Бесвребро @ 05.04.2006 - время: 17:13) |
| ВСЁ ВО ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, ВСЁ НА БЛАГО ЧЕЛОВЕКА И Я ДАЖЕ ЗНАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА! |
Указ этого человека:
1) Сделать граждан России счастливыми...
2) Список граждан России, указанных в п. 1 настоящего указа, прилагается.
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 05-04-2006 - 17:21
Очередь состоит из быдла и чтобы кого-нибудь на что-нибудь подвигнуть (хотя бы для самоуважения) бесполезно даже взрывать или стрелять (теракты в Москве это показали). Поэтому плюнул и забочусь только о себе, хотя если бы могли вместе, то могли бы застроить любое учреждение за 30 минут, вплоть до вызова на ковер любого столоначальника. А теперь мысли вслух. По моему мнению, в Росси произошла беда: не была закончена земельная реформа П.И.Столыпина. В этом году 100 лет как она началась. Может все-таки хотя бы одну реформу за сто лет завершим? Решается три проблемы: 1. Самомтоятельный, экономически и политически независимый класс (фермеры, кулаки, крестьяне, называйте как хотите). 2. Все фермерские семьи многодетные - решение демографической проблемы. 3. В армию сыновья из многодетных фермерских семей пойдут с удовольствием - обновление военной касты гарантировано.
ЗЫ А по поводу цитаты, действительно парафраз ВИЛа из работ 20-х гг.
| QUOTE (Никифор @ 06.04.2006 - время: 08:02) |
| Уважаемые собеседники! Только не надо валить на одного человека или даже на группу лиц. Каждый народ имеет то правительство которое его имеет (в связи с названием форума). |
Да с этим не поспоришь - чай, не на штыках режим-то держится, а на самом что ни есть всеобщем консенсусе.
Но суть его от этого не меняется.
| QUOTE (Никифор @ 06.04.2006 - время: 08:02) |
| А теперь мысли вслух. По моему мнению, в Росси произошла беда: не была закончена земельная реформа П.И.Столыпина. В этом году 100 лет как она началась. Может все-таки хотя бы одну реформу за сто лет завершим? |
Не факт, что она не была закончена. Факт в том, что её результаты при т.н. "советской" власти отменили, причём в основном не в первые советские годы, а в ходе т.н. "коллективизации".
| QUOTE (Бесвребро @ 06.04.2006 - время: 10:29) | ||
Не факт, что она не была закончена. Факт в том, что её результаты при т.н. "советской" власти отменили, причём в основном не в первые советские годы, а в ходе т.н. "коллективизации". |
"Реформы" Столыпина провалились еще при его жизни
Какими источниками Вы пользовались при формулировке утверждения о "провале" реформ Столыпина?
После того как Столыпин был застрелен эсером-террористом, работавшим по наводке МВД Российской Империи при фактическом участии Евно Азефа - штатного провокатора, конечно реформа закончилась, но за время реформы в Сибирь переселилось несколько сотен тысяч крестьян (за два года!), утвердился класс земельных собственников. Именно благодаря столыпинской реформе на Востоке страны буксы вагонов дешевле было смазывать сливочным маслом, а не машинным. Было создано несколько тысяч кооперативов. А Колчак смог именно из представителей сибирских и уральских рабочих и крестьян сформировать миллионную армию, в которой правда сержанты были вынуждены командовать полками, из-за того, что все офицерьё сбежало к Краснову и Деникину, на Юг России, они там служили рядовыми в офицерских полках.
Не зря Столыпина ненавидели все разномастные - желтые, розовые, красные революционеры, и все разношерстные - черные, белые, монархисты, октябристы реакционеры.
Скажу больше: тот, кто займется решением земельного вопроса на Руси будет застрелен или взорван, судьба настоящего реформатора - гибель от рук тех, за чьё будущее он бьётся. Если у нас в Правительстве найдется настоящий реформатор и ему дадут по настоящему работать над земельной реформой - он будет убит в политическом или физическом смысле максимум через 1,5 - 2 года. Вместе с ним в очередной раз похоронят и идею Великой России.
| QUOTE (Никифор @ 07.04.2006 - время: 07:26) |
| Ув. chips! Какими источниками Вы пользовались при формулировке утверждения о "провале" реформ Столыпина? После того как Столыпин был застрелен эсером-террористом, работавшим по наводке МВД Российской Империи при фактическом участии Евно Азефа - штатного провокатора, конечно реформа закончилась, но за время реформы в Сибирь переселилось несколько сотен тысяч крестьян (за два года!), утвердился класс земельных собственников. Именно благодаря столыпинской реформе на Востоке страны буксы вагонов дешевле было смазывать сливочным маслом, а не машинным. Было создано несколько тысяч кооперативов. А Колчак смог именно из представителей сибирских и уральских рабочих и крестьян сформировать миллионную армию, в которой правда сержанты были вынуждены командовать полками, из-за того, что все офицерьё сбежало к Краснову и Деникину, на Юг России, они там служили рядовыми в офицерских полках. Не зря Столыпина ненавидели все разномастные - желтые, розовые, красные революционеры, и все разношерстные - черные, белые, монархисты, октябристы реакционеры. Скажу больше: тот, кто займется решением земельного вопроса на Руси будет застрелен или взорван, судьба настоящего реформатора - гибель от рук тех, за чьё будущее он бьётся. Если у нас в Правительстве найдется настоящий реформатор и ему дадут по настоящему работать над земельной реформой - он будет убит в политическом или физическом смысле максимум через 1,5 - 2 года. Вместе с ним в очередной раз похоронят и идею Великой России. |
Кроме школьных и институтских учебников, которые я не буду цитировать из-за недостатка времени, информацию можно посмотреть здесь:
http://www.berkovich-zametki.com/Stolyp1.htm
http://www.rusgal.ru/biblio/list/vitte.html
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/550.htm
http://www.duel.ru/199932/?32_1_3
http://www.philosophy.ru/iphras/library/reform/10.htm
http://vip.km.ru/literature/?id=20453&sear...438%u043D#srch0
http://www.km.ru/education/ref_show.asp?id...43F%u0438%u043D
Спасибо http://www.google.ru
| QUOTE (chips @ 07.04.2006 - время: 15:39) | ||
Кроме школьных и институтских учебников, которые я не буду цитировать из-за недостатка времени, информацию можно посмотреть здесь: http://www.berkovich-zametki.com/Stolyp1.htm http://www.rusgal.ru/biblio/list/vitte.html http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/550.htm http://www.duel.ru/199932/?32_1_3 http://www.philosophy.ru/iphras/library/reform/10.htm http://vip.km.ru/literature/?id=20453&sear...438%u043D#srch0 http://www.km.ru/education/ref_show.asp?id...43F%u0438%u043D Спасибо http://www.google.ru |
Для того, чтобы рассуждать об успехе или провале тех или иных реформ, необходимо выяснить, достигнуты ли их цели и задачи. Итак, chips, тебя, как человека, утверждающего, что столыпинские реформы провалились, я попросил бы изложить твою версию - в чём заключались их цели и задачи, которые не были достигнуты? На самом деле, это очень интересный вопрос. Ответ на него - это своеобразный тест на либерализм.
| QUOTE (Бесвребро @ 10.04.2006 - время: 10:55) |
| Кроме школьных и институтских учебников, которые я не буду цитировать из-за недостатка времени, информацию можно посмотреть здесь: http://www.berkovich-zametki.com/Stolyp1.htm http://www.rusgal.ru/biblio/list/vitte.html http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/550.htm http://www.duel.ru/199932/?32_1_3 http://www.philosophy.ru/iphras/library/reform/10.htm http://vip.km.ru/literature/?id=20453&sear...438%u043D#srch0 http://www.km.ru/education/ref_show.asp?id...43F%u0438%u043D Спасибо http://www.google.ru [/QUOTE]Для того, чтобы рассуждать об успехе или провале тех или иных реформ, необходимо выяснить, достигнуты ли их цели и задачи. Итак, chips, тебя, как человека, утверждающего, что столыпинские реформы провалились, я попросил бы изложить твою версию - в чём заключались их цели и задачи, которые не были достигнуты? На самом деле, это очень интересный вопрос. Ответ на него - это своеобразный тест на либерализм. |
Прежде, чем устраивать кому-либо тест на либерализм – выскажите свое мнение об успехах или провалах столыпинской аграрной реформы.
10.04.06, Пн, 12:06, Мск
Цена России: 23,6 триллиона рублей
Возможности современной геоинформатики позволили определить стоимость земель России с максимальным учетом их фактических характеристик – так называемую кадастровую стоимость. На сегодняшний день она составляет 23,6 триллиона рублей, Об этом, указывает ГИС-Ассоциация, сообщил руководитель Роснедвижимости Михаил Мишустин на конференции «Актуальные вопросы оценочной деятельности», прошедшей в пятницу, 7 апреля 2006 года. Кадастровая стоимость учитывает лишь стоимость земель, т. е. Российской территории. Следующим шагом должна стать кадастровая оценка недвижимого имущества в масштабах всей страны.
82% кадастровой стоимости земель в России приходятся на земли поселений, занимающие 1,9% территории страны. С 1 января 2006 г. на территории всех муниципальных образований введен в действие новый земельный налог, исчисляемый на основе кадастровой стоимости земельных участков. Ранее оценка земли осуществлялась на основе нормативно-установленной ставки. В 2005 г. объем земельного налога составил 48 млрд. руб., учет стоимости земли на основе кадастровой оценки позволит значительно увеличить его объемы. Ранее президент Путин предложил Госдуме разработать механизм изъятия земельных участков, выданных в обход закона.
CNews.ru
По поводу Столыпина и столыпинских реформ.
Может Столыпина и за дело убил террорист, но сам принцип порочный, нельзя позволять убийцам влиять на политику. Плохо, что придворная свора Николая второго - властителя туповатого, способного руководить разве что пехотным полком (кстати и звание у него - полковник), манипулировала судьбами России и думала, что ей за это ничего не будет. Придворная шушера, ополчившаяся на реформатора решала свои вопросы: пиление бюджета, ротация кадров, откаты и отмазки. Но при помощи террориста еврейского происхождения эта шушера решила сразу две проблемы: убрала ставленника "патриотов" и "силовиков" и свалила все на евреев в очередной раз их подставив.
В России чиновники должны быть тупыми и трусливыми (не я сказал, ищите интервью с Пелевиным, не помню где).
Тупыми, чтобы не могли обманывать, а трусливыми, чтобы боялись нарушать закон. Конечно Столыпин трусом не был, но это скорее от недостатка ума. Хорошо, что автор реформы его имени не он, хорошо, что он только исполнитель, плохо, что в своем отечестве пророка не нашлось, плохо, что "хотели как лучше, а получилось как всегда".
С экономической точки зрения ЛЮБАЯ собственность стремится к максимальной концентрации. На пути этой концентрации можно ставить препоны, но ненадолго. Просто максимальная фондоотдача достигается при максимальной концентрации собственности. Так что национализация (как максимальная РЕАЛЬНАЯ глобализация) произойдет. И каждая нация выберет для этого свою идеальную формулу.
Грубо говоря, вам не пофиг, на кого батрачить - на государство или на ТНК? Малый и средний бизнес ОБРЕЧЕН, на Западе мелкий собственник в такой кредитной зависимости от банков (читай - ТНК), что говорить о нем, как о собственнике, просто смешно. Если у меня есть машина, право собственности которой находится в залоге за кредит, это не моя машина. Так что или глобализация, или национализация. Ничего другого нет и не будет. Просто мы называем вещи своими именами...
Хотя я понимаю - Каймановым островам похрен - пусь их землю хоть их граждане Омана купят
Земля должна принадлежать людям, которыми должны управлять политики-патриоты
А то гляньте - Дуня с Омска вступила к адвентистам, землю им отдала и все - кусок Омска адвентистам принадлежит
А если учесть что сельское хозяйство у нас и так не рентабельно, кто тогда вообще будет им заниматься?
Волкофф
А почему ты ставишь знак равенства между максимальной концентрацией и национализацией?! С какой это стати максимальная концентрация достигается при национализации, а не, скажем, при создании транснациональных корпораций?!
first
А почему именно за половину, а не скажем за 1/3 или за 10 процентов?! Откуда такие цифры и уверенность в них?!
| QUOTE (Сумасшедший @ 10.04.2006 - время: 22:55) |
| Национализация земли - главное условие процветания любой страны с какими то ни было запасами ископаемых и страны вообще |
Америка, Англия, Франция, значит, не процветают?
| QUOTE (Ли Си Цын @ 11.04.2006 - время: 03:56) |
| У меня вот несколько вопроссов накопилось: Волкофф А почему ты ставишь знак равенства между максимальной концентрацией и национализацией?! С какой это стати максимальная концентрация достигается при национализации, а не, скажем, при создании транснациональных корпораций?! |
Я не ставлю знак равенства. Национализация - один из путей максимальной концентрации (другой, Вы правильно заметили, создание ТНК). Однако, с точки зрения таких банальностей, как интересы государства и благо народа национализация лучшеЕ. Правда, кто и когда спрашивал у народа, что для него лучшеЕ?