| QUOTE (Anenerbe @ 29.03.2006 - время: 17:22) | ||
Да через 20 лет мне уже будет 42, большая часть жизни уже прожита. Меня это не устраивает. |
Мне 42 будет гораздо быстрее, а я только жить начинаю.У Вас ещё всё впереди, молодой человек. Не спешите. Спешка нужна только при ловле блох.
| QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 17:23) |
| 2 Vit А именно поэтому для меня существуют патриоты и "патриоты". К первым, кстати, и себя отношу, а вот ко вторым - слава Богу, нет... Именно потому, что отличаю страну (Родину) от государства (власти). А "патриоты" помешаны как раз на последнем.... |
ОК. Теперь мне Ваша мысль предельно ясна!
Вы "за" патриотов России, но "против" - русских патриотов
| QUOTE (Anenerbe @ 29.03.2006 - время: 17:42) |
| А почему русский патриот не может быть патриотом? |
Русский может быть патриотом чего угодно: России, Франции, США... В зависимости от того, что он называет Родиной.
Так же как патриотом России может быть украинец, белорусс, еврей и т.д.
Но быть русским патриотом - это просто не грамотная формулировка. Грамотно - русофил.
Нельзя быть патриотом национальности.
| QUOTE |
| То же самое - в мировом масштабе. Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже.. |
Не в бровь, а в оба глаза!
А русофобия –это, что такое в вашем понимании? Очень любопытно?
Много ли осталось русских в Прибалтике или в Азербайджане, Таджикистане и т.д. Они может тоже искреннее любили страну, в которой жили? Но их выгнали из- за национализма!
| QUOTE (Anenerbe @ 29.03.2006 - время: 17:58) |
| Интересно, значит Россия страна уже не русских. А кого угодно, даже негра или китайца. Значит в Израиле, может быть еврейский патриот, а вот русского быть не может? А русофобия –это, что такое в вашем понимании? Очень любопытно? Много ли осталось русских в Прибалтике или в Азербайджане, Таджикистане и т.д. Они может тоже искреннее любили страну, в которой жили? Но их выгнали из- за национализма! |
Вы опять всё смешали в кучу...
Не может быть еврейского патриота, а только патриот Израиля.
То, что Ваши соседи ведут себя не порядочно, не даёт Вам права вести себя так же. Кроме того, национальная политика прибалтийских республик направлена не против русских, а против всех рускоговорящих, то есть - украинцев, белорусов и т.д. То есть против всего, что ассоциируется с советской властью. То, что Ваши соседи - националисты - не должно делать Вас националистом.
Русофобия - боязнь русских, перерастающая в ненависть.
| QUOTE |
| То, что Ваши соседи ведут себя не порядочно, не даёт Вам права вести себя так же |
Значит нужно подставить щеку? А почему Израиль так не делает, и за убитого при теракте израильтянина. Сразу обстрел арабских территорий. И я не считаю, что это плохо.
Что касается Израиля - заметте, после обстрела Израиля огонь ведётся по териториям, с которых вёлся этот обстрел, а не по арабским деревням, которые находятся на территории государства Израиль, и населённым арабами - гражданами Израиля.
Что касается ответственности Росси за деяния СССР - я категорически против!
Что касается положения русских в других странах - я уже писал, в другом топике. Те кто принимают "правила игры" тех стран - живут в тех странах, и на себе дискриминации не ощущают. Я уже приводил пример - посол Эмтонии в Израиле, (а теперь, если не ошибаюсь, в России), - Русская.
Подобная ситуация в Израиле с выходцами из СССР, которых здесь называют "русскими". Это тоже обсуждалось на региональном форуме. Загляните, Вам многое станет ясно.
Это сообщение отредактировал Vit - 29-03-2006 - 20:52
Наверняка наши израильские коллеги подтвердят, что там вполне хватает как, извиняюсь, "дятлов" с чистой еврейской кровью, так и арабов (и русских - тоже), вполне добросовестно исполняющих свое дело, а потому - являющихся патриотами государства Израиль не хуже, чем евреи. Россия - не "русское государство", а государство всех народов, ее населяющих. Тех же чукчей и аварцев тоже, они живут на ничуть не менее своей земле, чем русские, и также заслуживают уважения. Недавний начальник "генштаба" США отнюдь не был хоть на йоту меньшим патриотом США оттого, что его фамилия была Шаликашвили... А мог быть - Рамирес, Чан, О'Салливэн - и это тоже не делало бы его меньшим патриотом США. Бурята Шойгу я уважаю куда побольше многих русских Ивановых....
Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 21:12
| QUOTE |
| так и арабов (и русских - тоже), вполне добросовестно исполняющих свое дело, а потому - являющихся патриотами государства Израиль не хуже, чем евреи. |
А так же - черкесов, друзов, бедуинов.....
| QUOTE (Vit @ 29.03.2006 - время: 18:52) | ||
Не в бровь, а в оба глаза! |
Вот вы сами вместе с smm придумываете здесь определения слова патриот и сами же в него верите. Ну где вы видели еще такие определения? Ну неужели в СССР сознательно или подсознательно культивировалась только одна нация? Попробовал один мой товарищ в военном училище на просмотре программы "Время", когда показывали сюжет об избиении негров, выразиться, мол "этих негров убивать надо". Утром его вызвали в особый отдел, откуда он вышел ярым защитником прав негров. Никакие национальности у нас не притеснялись. Все имели равные права. Все попытки проявления национализма пресекались жестко.
| QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 18:48) |
| Подобные "патриоты" действуют по принципу: мне лучше, когда другим - хуже.. |
Каким образом пропагандировался в СССР этот ваш лозунг?
Назовите документы, фильмы, мультфильмы, где говорилось бы, что ЭТО хорошо.
| QUOTE (first @ 29.03.2006 - время: 19:24) | ||
Каким образом пропагандировался в СССР этот ваш лозунг? Назовите документы, фильмы, мультфильмы, где говорилось бы, что ЭТО хорошо. |
А кто сказал, что он пропагандировался в СССР? Вы как-то странно толкуете наши слова....
Я говорил как раз о тех (недавно забаненных) "патриотах", которые Форум в последнюю неделю наводнили. Кстати, что-то "подлинные патриоты" тихо молчали тогда и всю работу на нас свалили. Отчего это?
Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 21:31
| QUOTE (Vit @ 29.03.2006 - время: 20:26) |
| А кто сказал, что он пропагандировался в СССР? Вы как-то странно толкуете наши слова.... |
Может тогда я неправильно вас понял, каких патриотов вы ругаете.
Под патриотом я понимаю то понятие, которое мне дала ненавистная вам коммунистическая идеология.
Националистов патриотами не считаю.
| QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 19:54) |
| Ну, нравится мне, когда о "Союзе" рассуждают, извиняюсь, "пацаны", которые его в глаза не видели. 22 года - то есть где-то 83-84 год рождения. ну смешно прямо, какие тут воспоминания (свои) могут быть... |
Эй, не переходи на личности. За то я помню Ельцина и его Путьку и ты должен тоже их помнить.
Вы мне напоминают порядочных демократических граждан, которые после прочитанной конституции Ельцина. Стали такими…
Присоединённый файл
11111111111111111111.jpg
| QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 20:28) |
| Я говорил как раз о тех (недавно забаненных) "патриотах", которые Форум в последнюю неделю наводнили. |
Дайте ссылочку. Хоть почитаю.
2 first Да как же это сделать-то, когда админ их темы потер. Был тут такой Gregory11, а до него - Sex35 (пара предельных антисемитов и националистов), но, боюсь, ничего не осталось. От временно забаненного Fantasy X какие-то клочки еще есть....
Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 21:41
| QUOTE (first @ 29.03.2006 - время: 19:36) | ||
Дайте ссылочку. Хоть почитаю. |
Был тут один...Sex35 и т.д. Вы его читали, и даже пытались поддерживать....
| QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 20:38) |
| 2 Anenerbe Нет, дорогой мой, я-то им стал раньше. На митинги ходил с 89-го, когда было совсем не ясно - кто кого, и где мы окажемся - то ли в Москве, то ли в мордовских лагерях. И мама моя вышла из партии не после августа 91-го, когда это стало, простите, "как два пальца......", а в мае 91-го, и 19 августа ей некоторые те же лагеря поминали.. Так что - не надо огрызаться, молодой человек, не получится... |
Дорогой Smm! Я был совсем малым, когда слышал, как украинцы летом сносили памятники Ленину. Я отдыхал тогда у родственников на Волыни.Как все были возбужденны и радостны. А на следующее лето, я видел этих вольных, но бедных украинцев. Да и сейчас народ там бедует. И вы думаете, я им сочувствовал?
Я знал, что поменяв $, родители мне купят много хороших вещей. Вот такие вот дела. Они тоже не любили СССР, и платят за это по сей день.
| QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 20:38) |
| 2 first Да как же это сделать-то, когда админ их темы потер. Был тут такой Gregory11, а до него - Sex35 (пара предельных антисемитов и националистов), но, боюсь, ничего не осталось. От временно забаненного Fantasy X какие-то клочки еще есть.... |
| QUOTE |
| Был тут один...Sex35 и т.д. Вы его читали, и даже пытались поддерживать.... |
Ах вот вы о чем. Да, отметился и я там. Только я высказывал лично свою точку зрения. Поддержки я никому не оказывал. Вышел из того спора, поскольку мы так и не договорились об определениях.
И, кроме того, у меня. например, есть прорва знакомых в Прибалтике - как прибалтов. так и русских. Зарабатывают немного, особенно по московским меркам (те же $400-500), но как же довольны, что не живут в Союзе....
И, кстати, так ли много из "жутко притесняемых" в той же Прибалтике русских (моложе 50) рвутся в "благословенную матушку Россию"? Насколько я знаю - очень немного... Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 22:00
| QUOTE (smm @ 29.03.2006 - время: 20:58) |
| 2 Anenerbe А посмотрите пожалуйста, как Волынская область проголосовала на выборах в Раду.. Дать ссылочку? Если кратко - она дала второй (после Киевской области) процент блоку Тимошенко (43.82%), 20.68% блоку Ющенко и 4.48% - блоку Януковича. Неплохие цифры, а? Совсем не похоже на "раскаяние" |
Пускай. Я видел уже цифры. Это хохлядская натура. А ты знаешь сколько там получают? 100-150$/ Это примерно 500(100бачей) -700 гривен. От 500 гривен уже неплохо.вот и снова я там хорошо проведу время. На 500-600$/ это за 1-2 месяца. Пускай такими и остаются. Мне лично это выгодно. Только вот раздражает, когда спрашивают: почему по русски говоришь? Ну и в поезде украинские работяги, которые квасят по черному. Они там тоже дискутируют, но я просто тихо посмеиваюсь над ними.
ТОТАЛИТАРИЗМ
Одна из форм устройства авторитарного государства, характеризующаяся его полным господством над всеми сторонами жизни.
ДЕМОКРАТИЯ
Принцип организации коллективной деятельности, при которой обеспечивается равноправное и активное участие в ней всех членов коллектива.
Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. Где находимся сейчас - непонятно. НИГДЕ.
2 first Даже по этим определениям - заметно ближе к первому. Хотя определения - странноватые. Насколько помню, "демократия" - это "ВЛАСТЬ народа", а никак не какой-то "коллективный муравейник", на который намекает последнее определение...
Это сообщение отредактировал smm - 29-03-2006 - 22:17
| QUOTE |
| Теперь, рассмотрев СССР с точки зрения этих понятий, на мой взгляд, в 60-80г мы находились посередине этих определений. . |
Как же Вы пришли к такому выводу?
| QUOTE (Vit @ 29.03.2006 - время: 21:17) | ||
Как же Вы пришли к такому выводу? |
1. Руководящая и направляющая линия партии.
2. Отчетность партии перед народом. (любой мог обратиться вплоть до ЦК и проблеммы решались незамедлительно)
Это все мое личное мнение, основанное на личных воспоминаниях.