Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума о политике, ПАСЕ пытается осудить коммунистические режимы, , Ну и что, что не было альтруизма?Вроде как, никто, особенно в политике, альтруистическими мотивациями озабочи
Ну и что, что не было альтруизма? Вроде как, никто, особенно в политике, альтруистическими мотивациями озабочиваться и не должен. Важен факт: освободили.
ufl В этой теме ты превзошел и себя самого, и всех нас! Так показать причины и возможные последствия... И предложение - тоже классное! Если уж и осуждать коммунизм, то первый потерпевший - сама Россия!!!
smm
А разве кто-то спорит, что Россия первый потерпевший? Только не вижу в этом основания НЕ осуждать.. Но НЕ коммунизм, а тоталитарные режимы. включая коммунистические (Сталинский и прочие..)
smm
Ох, я многих видал таких, словесно размахивающих руками. Только чаще всего и руки коротки, да и обратно получить можно. В двойном, а то и в тройном размере...
Ernesto Gevara
Да неужто ? Чтото у Хрущева и у Сталина кишка не была тонка когда Европа по щам получала ..... скажу вам ТАК НЕХРЕН БЫЛО ПОЛЯКАМ И ПРИБАЛТАМ НЕЗАВИСИМОСТЬ ДАВАТЬ ! А то щас больно умные все ...
smm
Тогда - не была. Сейчас - тонка. Вспомнила бабка, как девкой была... Тогда и НАТО только начинало формироваться и многое другое. Забудь, Эрнесто, как сапогом в ООН стучали - ушло это время, и не вернется.. "Тоньше надо.." И "мягше..."
Ernesto Gevara
Вообще я НЕ ХОЧУ жить по указке какойто Кандализы Райс или парламента США или какого там ПАСЕ ! Я как гражданин России , не хочу терпеть то что всякий сброт будет устраивать самосудки ....
Смм это НОРМАЛЬНО ??? Как вообще уйти от этого какие меры предложишь ты ?
smm
2 Ernesto Gevara Ни по чьей указке жить не нужно.. Я бы предложил достаточно здравый (на мой взгляд) план - привел бы много документов, показывающих, что действия тоталитарных режимов (в том числе Сталинского) были осуждены в позднейшее время руководителями СССР и России. Что мы и сейчас придерживаемся позиции осуждения тоталитарных режимов, включая те из них, которые прикрывались коммунистической идеологией (приводил уже пример Пол-Пота, как самый яркий). Но мы не считаем правильным осуждать идеологию (кроме фашизма, тут есть отдельное определение Нюрнбергского трибунала), а потому выступаем против осуждения коммунизма, как идеологии (мне она кажется очень утопичной, но - тем не менее) и сваливания "в кучу" всех руководств, лидеров и режимов, существовавших в бывших государствах "соцлагеря". Как-то так, примерно..
Думаю, и на ПАСЕ такое в какой-то степени подействовало бы. Там далеко не все люди - свихнутые, хотя и такие попадаются..
first
smm, а что, коммунистическая идеология всегда тоталитарна? В каком документе она так определяется?
Kondor
QUOTE (first @ 27.01.2006 - время: 22:00)
smm, а что, коммунистическая идеология всегда тоталитарна? В каком документе она так определяется?
Вот-вот! Одно дело - осуждать тоталитарные режимы, совсем другое дело - осуждать коммунистические режимы! Чувствуете ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы?
Воланд
QUOTE (first @ 27.01.2006 - время: 20:00)
smm, а что, коммунистическая идеология всегда тоталитарна? В каком документе она так определяется?
Вообще-то, если брать идеал, то большей демократии чем при коммунизме юыть и не может.
smm
На тех примерах, что видел - коммунистическая идеология всегда авторитарна (ну, не вижу ни одного другого случая, может - когда-то в будущем..). Тоталитарна - не всегда, даже хрущевский режим скорее именно АВТОритарен... Тоже относилось к странам Восточной Европы, где компартии были у власти.. Очень хотел бы увидеть неавторитарный режим с коммунистической идеологией, но, увы, видимо, не доживу.. Немного похожее было у Альенде в Чили, но плохо кончили..
Ernesto Gevara
smm скажи пожалуйста а почему ПАСЕ не осудит преступления совершонные демократическими режимами ? Тот же Вьетнам а ?
first
Что касается режима Пол Пота и Йен Сари, насколько я помню, официальная линия СССР осуждала политику Красных Кхмеров и мы были на стороне принца Сианука, который тоже поддерживал дружеские отношения с СССР.
smm
2 Ernesto Gevara Я не уверен. что в 60-е годе ПАСЕ было... А сейчас - можно, конечно, хотя "просто войны" ПАСЕ трогает довольно редко. Вот то, что сопровождается концлагерями и прочим - намного чаще (нарушения прав человека и все такое..). Американцы особых концлагерей (по крайней мере - сравнимых с нашими или немецкими) все же не устраивали..
2 First Да осуждали, но очень "мягко и тактично". Даже тогда, когда весь мир уже не осуждал, а просто кричал в голос. Вроде как заблудших братьев были- не осудить было нельзя, но идеологоия вроде как "своя" была, так что - весьма осторожно..
И умиляют меня некоторые сторонники "нашей истории" - дескать, к нам не лезьте, это наше дело, а в неприглядные моменты истории других стран - так это с удовольствием! Нет уж, братцы, если Вы не хотите, чтобы нас осуждали - забудьте про Вьетнам, Ирак, американских индейцев с неграми и все иакое. А уж если вспоминаете - будьте готовы, что и нас причешут "по первое число". И есть за что - наша история на мой взгляд куда покровавее той же американской.. Как бы я не ценил их индейцев...
smm
Это по Вашему мнению, varnak. А вот по моему - со сталинскими лагерями даже гитлеровские не до конца сравниться могут. Про другое уж не говорю... Так что не мешало бы нашим лидерам, сначала, по примеру Вилли Брандта, встать на колени, в каком-нибудь бывшем Магаданском лагере (типа знаменитой Серпантинки, где в 37-38 году трактора непрерывно гудели, чтобы заглушать звуки регулярных расстрелов) и покаяться. Прежде всего - перед собственным народом, но и перед миром тоже. А вот потом - можно говорить о Вьетнаме, Ираке, преступлениях США и прочем. Американские лагеря для пленных японцев в Неваде тоже не были совсем уж образцом гуманности, но, по сравнению с нашими магаданскими они, прямо-таки, курортом были. И при этом Америка выплатила кучу денег этим самым сидевшим в лагерях японцам. А у нас ограничились "безденежной реабилитацией", да и то, в подавляющем большинстве случаев - посмертной. Почувствуйте разницу, как говорит пословица...
Так что второй Нюрнбергский процесс плачет, все же, не по Бушу.. По Сталину... А уж Буш - попозже.. В очередь....
spirit
QUOTE
Так что второй Нюрнбергский процесс плачет, все же, не по Бушу.. По Сталину... А уж Буш - попозже.. В очередь....
Забыли упомянуть там Ленина, Троцкого, Кагановича, Берию, Молотова, и т.д и т.д. Мое субъективное мнение-коммунизм хуже фашизма, фашисты хоть своих то не истребляли.
smm
Ну, истребляли, конечно.. Коммунистов, евреев, иногда и социал-демократов.. Но в меньшем количестве все же...
spirit
QUOTE
Ну, истребляли, конечно.. Коммунистов, евреев, иногда и социал-демократов.. Но в меньшем количестве все же...
Помилуйте в каком меньшем количестве и о каких евреях вы говорите? По самым скромным подсчетам, 75 миллионов людей прошло через ГУЛАГ! о чем вы говорите уважаемый?
smm
Я говорил про немцев. Они своих тоже истребляли. Тех, о ком упомянул. Но количество было все же заметно поменьше..
Ernesto Gevara
Да действительно подумаешь залить всю страну химическим оружием и напалмом это никак и нивкое мере не нарушает прав человека .... и применять снаряды с объедененным ураном тоже да ? Нарушение прав человека в Прибалтике ? я не понимаю у своего "огорода" проблема мало ? Че к другим лезут ..
first
QUOTE (spirit @ 30.01.2006 - время: 18:52)
QUOTE
Ну, истребляли, конечно.. Коммунистов, евреев, иногда и социал-демократов.. Но в меньшем количестве все же...
Помилуйте в каком меньшем количестве и о каких евреях вы говорите? По самым скромным подсчетам, 75 миллионов людей прошло через ГУЛАГ! о чем вы говорите уважаемый?
Ебануцца можно! 75 миллионов! Солженицын отдыхает. Кто больше?
Извиняюсь за несдержанность перед всеми, кроме smm и spirit.
Коммунисты готовят меморандум о преступлениях капиталистических режимов Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что коммунисты готовят меморандум о преступлениях капиталистических режимов. Об этом сообщает Интерфакс.
"В самое ближайшее время мы обнародуем меморандум о преступлениях либеральных капиталистических режимов", - заявил Зюганов в понедельник на пресс-конференции в Москве.
Он отметил, что является инициатором документа, который будет своеобразным ответом принятой на прошлой неделе резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы об осуждении преступлений коммунистических режимов.
"Проект меморандума уже готов и сейчас проходит апробацию у экспертов", - сказал Зюганов. Он отметил, что документ будет вынесен на форум коммунистических партий СКП - КПСС, который, вероятно, состоится в конце первого полугодия 2006 года.
30.01.2006 20:08
Куражжж!
В ответ надо коммунистам осудить ПАСЕ. Вот те в шоке будут
smm
Да, varnak, Бухенвальд, Майданек и Освенцим я ставлю ниже стаклинских лагерей. Той же Серпантинки, да и всего Дальлага и Сиблага с их 60-градуснвми морозами, беспределом блатных, и таким количеством расстрелов и убийств другим способом, что немцам еще и поучиться надо. Собственно, они и учились - наши первые лагеря на Соловках были задолго до прихода фашистов к власти. Ученики, немцы. безусловно хорошие, но изначальная идея лагерей была не их. Скорее уж нашей.. Вот так-то.... Можете выдавать Ваши крепкие выражения. а я - с удовольствием посмеюсь. Над ними и над Вами..
Если бы в дополнение к Нюрнбергскому процессу, после которого фашистские лагеря получили особую известность, был еще и процесс над сталинизмом - боюсь, потрясенный мир забыл быы о названиях фашистских концлагерей. Наши их "перебили" бы..
chips
QUOTE (smm @ 31.01.2006 - время: 13:02)
Да, varnak, Бухенвальд, Майданек и Освенцим я ставлю ниже стаклинских лагерей. Той же Серпантинки, да и всего Дальлага и Сиблага с их 60-градуснвми морозами, беспределом блатных, и таким количеством расстрелов и убийств другим способом, что немцам еще и поучиться надо. Собственно, они и учились - наши первые лагеря на Соловках были задолго до прихода фашистов к власти. Ученики, немцы. безусловно хорошие, но изначальная идея лагерей была не их. Скорее уж нашей.. Вот так-то.... Можете выдавать Ваши крепкие выражения. а я - с удовольствием посмеюсь. Над ними и над Вами..
Если бы в дополнение к Нюрнбергскому процессу, после которого фашистские лагеря получили особую известность, был еще и процесс над сталинизмом - боюсь, потрясенный мир забыл быы о названиях фашистских концлагерей. Наши их "перебили" бы..
Открою секрет - Соловки как место заключения появились задолго до коммунистов.
smm
Но не как концлагерь с массовыми расстрелами..
chips
QUOTE (smm @ 31.01.2006 - время: 14:24)
Но не как концлагерь с массовыми расстрелами..
Да, при царях там заключенные заживо гнили.
smm
Ну, комфортность в тюрьмах конца 19 века была вообще пониженной.. Что в наших, что в европейских, что в американских. И помирали (даже не в тюрьмах) от "ерундовых" по нынешним понятиям болезней.. Так и до Древнего Рима добраться можно..
smm
В печке только я? А Вы где, varnak - в карательном отряде, что ли? Тогда я действительно предпочту быть в печке, честнее..
Против режима Тито ПАСЕ ничего не имеет, а вот против режима Милошевича - еще сколько. И не надо путать - это две большие разницы. Я сам несколько раз бывал в бывшей Югославии, и знаю, как относились к Милошевичу хорваты, словенцы и даже часть сербов.. У моего словенского друга одно упоминание "Слобо" вызывало такую матерщину - куда там...
Да и до Китая очередь дойдет.. Страна большая и с несколько "своим", неевропейским мнеталитетом, но дойдет... Россия же для меня - страна европейская..
Кстати, Вы действительно считаете, что кто-то из нас хоть на йоту изменит свое мнение? И Ваше восхваление сталинизма, как спаения от гитлеризма меня (да и не только меня) не убедило. Мои родственники сидели при Сталине, так что я из первых рук знаю, что за режим тоггда был, и МЕНЯ Вы не убедите никогда. Да и не только меня...
smm
Мои разные были: одни - сидели, другие - воевали. У меня их не так мало было, так что - на любой вкус..
Хочу, конечно.. Вы сомневались?
ВАГУС
Интересно наблюдать как вор (ЕЕС), кричит держите вора. Фашизм - есть высшая стадия того самого либерализма который так превозносится США и их подручными. Вспомните работорговлю неграми, казни 10 летних детей в Англии, поголовное истебление индейских племен, мировые войны, список можно продолжать. Сравнивать их советским строем по меньшей мере некорректно. К тому же про сталинские репрессии много наврано тот же Солженицын завысил цифры в 60 раз. Обращаюсь к людям которые верят в то что было уничтожено 100млн. Вы критически оцените эту пропаганду, посмотрите на вещи с точки зрения обычной логики. И вы многое поймете!
smm
2 ВАГУС. Извините, но коммунистической пропаганды я наелся еще в детстве и молодости. И приобрел к ней АБСОЛЮТНЫЙ иммунитет.. Больших врунов, чем то коммунистическое руководство, наследники долбанного Иосифа Джугашвили, я не знаю, и вряд ли когда в жизни увижу. И предпочитаю верить лауреату Нобелевской премии и выдающемуся писателю Солженицыну (а также - Шаламову и многим-многим другим) чем Вашим голословным пропангандистским заявлениям. Видал я пропагандистов и получше, и то не действовало... Вспомнили войны, и работорговлю.. Как я это называю - "вспомнила бабка, как девкой была..". А может - вспомним крепостное право, Салтычиху, Демидова, топившего своих рабочих, параноика Ивана Грозного? Еще продолжать, "сокол" Вы наш, сталинский???
Semchik
коммунизм и фашизм-близнецы братья. Что коричневая чума, что красная-одинаково! Давно пора их к позорному столбу прилепить!!!
chips
QUOTE (Semchik @ 01.02.2006 - время: 12:30)
коммунизм и фашизм-близнецы братья. Что коричневая чума, что красная-одинаково! Давно пора их к позорному столбу прилепить!!!
А обосновать?
smm
Про коммунизм и фашизм делать подобного утверждения не буду, хотя кое-какие доводы есть, а про сталинизм и фашизм - не так уж и трудно. Могу. Да Вы и сами можете...))))
Тогда и НАТО только начинало формироваться и многое другое. Забудь, Эрнесто, как сапогом в ООН стучали - ушло это время, и не вернется.. "Тоньше надо.." И "мягше..." 
