mike1984 | ||||||||
Точнее, ДО начала Советской Власти. Абхазия в культурном и этническом плане - часть Северного Кавказа; абхазы (абадзехи) уже были этносом, когда самого понятия "грузин" еще не существовало. Правда, то, что абхазы всегда тяготели к России - это сказка, но, как мне говорили сами абхазы, сейчас Россия, в отличие от Грузии, не угрожает самому факту существования этого этноса. Не стоит забывать, что с 1922 г. грузинское руководство при попустительстве Кремля проводило целенаправленный курс на насильственную ассимиляцию абхазов и юго-осетин, что первые конфликты на этнической почве между абхазами и грузинами (в том числе и на уровне местных элит) вспыхнули еще в конце 1920-х - нач.1930 х гг., но репрессивная машина НКВД прошлась в первую очередь по абхазам, начиная от первог секретаря АССР. так что ни о какой единой нации, даже в советский период относительного процветания (по сравнению с сегодняшним экономическим положением обеих сторон) речи быть не может, а уж тем более сейчас. Любая попытка вернуть Абхазию и Ю.Осетию в состав Грузии, пусть даже изначально мирным путем (например, если российское руководство под давлением США и НАТО струсит и уйдет из региона и признает сепатаритские правительства незаконными) приведет к войне, а заодно к политическому кризису в самой России, что сейчас для нас смерти подобно. Лучше уж война на тех позициях, которые есть сейчас, если не получится сохранить статус кво. |
||||||||
...Эдельвейс... | ||||||||
После таких шагов Россия никогда не сможет стать членом ВТО, куда она стремиться уже два года! А ведь её(Россию) ожидают , что ни на есть ,тяжёлые переговоры всё с той же Америкой! В этой ситуации России лучше пойти на уступки, всё равно от той же Абхазии в дальнейшем будут проблемы именно России (раньше я говорил почему). В этой ситуации уже изначально у России меньше козырей и предпосылок на выйгрыш, лучше понять это сразу и следовать адекватно! |
||||||||
Creative_чик | ||||||||
Так вот потому-то мне и было интересно мнение тех, кто присутствует на этом форуме. Уж поверьте, если бы я хотел копать так глубоко, я бы историю перечитал (что уж греха таить, не силен я в ней...). Так что не надо тыкать меня носом в учебники. Мне интересно только мнение форумчан. Вот Вы, например, написали свою точку зрения, которая весьма интересна. |
||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Тысячу лет Россия жила без ВТО и ещё проживёт....................Это ВТО нужна Россия больше, чем России ВТО! ![]() |
||||||||
Малец | ||||||||
Насчет абхазы - этнические грузины , можно почитать выше. Но даже если так, то почему одним можно , а другим нельзя. Я имею ввиду Преднестровье и Крым. Там в большинстве этнические русские, на исконно русских землях. Но мы вернуть наши территории и жителей , которые жаждут к нам присоедениться не можем. Потому , что Ельцину в момент распада СССР в Беловежской пуще , было все пофигу, его только власть интересовала, остаальное мелочи. А вот остальные республики существенно выиграли от такого деления. Кстати осетин , Вы тоже считаете этническими грузинами? Просто у грузин минталитет такой , как и у хохлов с прибалтами, они будут биться до конца за то , что хоть раз попало им в руки. К сожелению нашему бывшиму призиденту , было глубоко начихать на целостоность России и её граждан. Сейчас все исправить нет возможности легально. Ну если только поставить нашим призедетом амнрикаского преставителя и сменить все правительство на америкаских менеджеров. Тогда они могут пойти по Косовскому сценарию легко. Это сообщение отредактировал Малец - 02-10-2006 - 12:22 |
||||||||
Semchik | ||||||||
Балдёжное словосочетание " исконно русские земли". Особенно по отношению к Приднестровью. ![]() |
||||||||
Semchik | ||||||||
Ясно дело, учитывая, что ВТО создана в 1995-м году. И то, что там уже 149 стран-тоже фигня.......... Вот вечно Россия иёт другим путём, млин. "Сначала создадим трудности, потом их победим, потом прокричим "ура!". |
||||||||
Малец | ||||||||
Ну конечно не тысячи лет. Но и молдавским оно стало по историческим меркам вчера. А Крым украинским, вобще 12 часов назад, это я образно. Это и к Абхазии относится. Вот албанцев тоже пустили в Косово на заработки после 45 г., а они взяли расплодились и оттяпали треть Сербии, а в будущем легко войдут в состав Албании. Просто речь о том , что никто не хочет признавать сложившейся правды. Признают только то , что выгодно. А Россия такая добренькая, отдаст все , что попросят, лиш бы небыло войны. А для горячих грузин и война не помеха. А я тоже к войне не призываю, мне она не нужна. |
||||||||
doctorlama | ||||||||
Но если для вступление в ВТО, России устанавливаются условия либо неприемлимые, либо в результате которых Россия будет нести убытки (надеюсь ВТО не для этого создана). То и правда- зачем нам такое ВТО??
да от России только, что и ждут - только уступок, а мировая политика основана на принцыпе взаимности. Так, что пора и для нас делать уступки.
|
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Если Крым украинский "по историческим меркам всего последние 12 часов" то Россия по тем же меркам владела им меньше суток! |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Президент России Владимир Путин заявил, что арест четырех российских офицеров по обвинению в шпионаже является актом государственного терроризма с применением захвата заложников. ++++++++++++++++++++++++++++++++++ Грузия в понедельник, 2 октября, передаст четырех задержанных российских офицеров представителям ОБСЕ. Об этом заявил официальный представитель президента Грузии Вано Нониашвили. По его словам, такое решение было принято после переговоров между Михаилом Саакашвили и главой ОБСЕ Карелом де Гюхтом, прибывшим в понедельник, 2 октября, в Тбилиси. +++++++++++++++++++++++++++++++++ Интересно как теперь будет выкручиваться Россия? Введет санкции против ОБСЕ или разорвет с последней все дипотношения? Или рискнет с помощью военной операции освободить "заложников" из лап ОБСЕ? |
||||||||
гектор2 | ||||||||
не правы Вы ![]() 170/60 = почти 3 раза , т.е. 1,5 суток ![]() Это сообщение отредактировал гектор2 - 02-10-2006 - 14:30 |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
А ну да... 1,4 суток, которые к тому же уже пол дня как закончились, это срок который позволяет говорить об исконной принадлежности территории... :)))))))) |
||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Вы всё ещё не успокоились? Какое ещё "выкручиваться"? ![]() Не стоит считать других хуже себя, здесь собрались далеко не идиоты, поэтому свои "глубокомысленные" комментарии приберегите для другой публики. |
||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Бред. Почитайте хоть что-нибудь. Из чего складывается стоимость товара, что такое конкурентоспособность и т.д. А то нахватались умных слов и повторяете, как мантру. ![]() Пример: дешёвые енергоносители позволяют российским и украинским производителям металлургии и химии практически демпинговать на мировом рынке, при этом не находясь в ВТО. Вступление же в ВТО вызовет повышение цен на энергоносители. Точнее, повышение цен - одно из условий вступления в ВТО. Как думаете, это положительно скажется на развитии этих отраслей? То-то же. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-10-2006 - 15:15 |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
СРОЧНО: Россия приостанавливает транспортное сообщение и почтовую связь с Грузией - Минтранс и Мининформсвязи 13:53 | 02/ 10/ 2006 МОСКВА, 2 октября. Россия приостанавливает транспортное сообщение с Грузией, - сообщает РИА "Новости". "Мы приостановили авиационное, железнодорожное автомобильное, морское и автобусное сообщение с Грузией", - сообщили в Министерстве транспорта РФ. В министерстве связи и информатизации РФ сообщили, что с Грузией приостанавливается и почтовая связь. --0-- ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ТБИЛИСИ, 2 октября, /Новости-Грузия/. Церемония передачи главе ОБСЕ арестованных российских офицеров состоится в генпрокуратуре Грузии, сообщила администрация Саакашвили. "После встречи президента Грузии с действующим председателем ОБСЕ Карелом де Гюхтом в генеральной прокуратуре Грузии пройдет церемония передачи четырех задержанных российских офицеров главе ОБСЕ", - сообщили в администрации грузинского президента. Церемония передачи состоится во второй половине дня, сказала РИА Новости начальник пресс-центра генпрокуратуры Хатуна Цхведиашвили. По ее словам, точное время передачи российских офицеров представителям ОБСЕ уточняется. "Действующий председатель организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Карел де Гюхт встретится с президентом Грузии в его резиденции, а во второй половине дня председатель ОБСЕ приедет в здание генпрокуратуры и в присутствии телеоператоров ему будут переданы четыре российских офицера, задержанных грузинской полицией 27 сентября", - сказала Цхведиашвили. |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
ТБИЛИСИ, 2 октября /Новости-Грузия, Ирина Зурабашвили/. Реакция России не адекватна. Таким было первое заявление председателя парламента Грузии Нино Бурджанадзе по поводу распространенной российскими информационными агентствами сообщения о прекращении Россией транспортного и почтового сообщения с Грузией. Это заявление спикер сделала на традиционной ежегодной встрече со студентами – первокурсниками юридического факультета Тбилисского госуниверситета имени Джавахишвили 2 октября. Как заявила Нино Бурджанадзе, реакция России была не адекватной, и ей интересны аргументы России при проведении подобных мер в отношении Грузии. «Неужели аргументом будет то, что их разведка провалилась на территории другого государства. Неужели Россия и правда себе представила, что Грузия такая никчемная страна, что у нее не должно быть даже разведывательных служб», - сказала она. |
||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||
Конечно не адекватная реакция..................надо было сразу вводить торговое эмбарго (Как США ввели против Таиланда) |
||||||||
People's Avenger | ||||||||
Вот сегодня я вижу наконец совсем другое дело в отношении Грузии - ненужного куска дерьма, каковым она является для России. Никакой войны! Спокойно и уверенно опустить Грузию головой в нужник, пусть побарахтаются! Причем сделать это до конца, полноценно, надавив на все рычажки! И желательно сделать это навсегда. Тем более, что Саакашвили все равно сказал, что "грузинам не привыкать к трудностям", вот пусть с ними мужественно справляются. Хватит, отъездились на "Волгах", как пелось в песне, которые прикупали "недорого всего за 25-ть". (25-ть тысяч рублей на советские деньги люди могли скопить за всю жизнь и то не все, кто помнит) Причем то, что даже наших офицеров отпустят, не рассматривать как шаг к диалогу. Они поиздевались, теперь наше время поиздеваться. Долгов у нас ни перед кем сейчас нет, так что свободны в своих действиях. Пусть американцы помогут гордым грузинам, а мы посмотрим как они это сделают и насколько будет велика их щедрость. ![]() Это сообщение отредактировал qwertun - 02-10-2006 - 16:58 |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Вообщето из пяти задержаных отпустили только одного... а еще четверых не отпускают а передают ОБСЕ. |
||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Специально для Duhovnik'а и прочих "сочувствующих". Вобщем-то, всё произошло, как я и предполагал: ****************************************** Российские офицеры, задержанные в Тбилиси, уже сегодня будут переданы властям РФ и смогут вернуться в Москву. Об этом сообщили представители ОБСЕ – организации, которым задержанных офицеров передала Грузия. Решение о передаче офицеров ОБСЕ было принято после переговоров между президентом Грузии Михаилом Саакашвили и главой ОБСЕ Карелом де Гюхтом, прибывшим в понедельник в Тбилиси. При этом представители ОБСЕ заявляют, что являются лишь посредниками между Россией и Грузией. Как сообщил агентству (с) Associated Press пресс-секретарь организации Михаил Евстафьев, никаких доказательств вины офицеров, обвиненных в шпионаже, нет, а потому вопрос об их заключении под стражу не стоит. Речь, напомним, идет о четырех офицерах российской армии (полковник ГРУ Александр Савва, подполковник Дмитрий Казанцев, подполковник Дмитрий Загородний и майор Александр Баранов), задержанных в Грузии на прошлой неделе по обвинению в шпионаже. Им, напомним, было предъявлено обвинение, в связи с чем срок из задержания был увеличен до 2 месяцев. Представители грузинских спецслужб утверждают, что располагают уликами в отношении российских офицеров. По их словам, представители РФ занимались не только шпионажем, но и диверсионной деятельностью. В частности, предпринимались попытки связать их пребывание на территории республики со взрывами линий электропередач и нападениями на сотрудников грузинской полиции. В течение нескольких дней грузинские полицейские блокировали штаб Группы российских войск в Закавказье, требуя выдачи еще одного офицера. В воскресенье оцепление вокруг штаба было снято. Российское Министерство обороны отвергло все обвинения в свой адрес, назвав действия Грузии провокацией. ****************************************** http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incide...24553_bod.shtml Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-10-2006 - 17:15 |
||||||||
...Эдельвейс... | ||||||||
Вот это уровень, какое благородство, какой культурно - духовный потенциал!!! Супер! |
||||||||
Beytar | ||||||||
Грузия что-то бурлит, даже у нас стали показывать. Я хорошо отношусь к грузинам, но их правительство... Думаю зуб на грузию будет всегда, за предоставление виз и переход на территорию Чечни контроцептивов со всего мира. Россия тоже не подарок, выдачи российских паспортов абхазцам и южным осетинам тоже не есть хорошо. | ||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Кстати, чтобы некоторые наши украинские коллеги не обольщались насчёт всемерной поддержки всего этого безобразия Европой и США, любопытно будет взглянуть на материалы некоторых иностранных изданий: ************************************************* Die Welt: Гордыня Саакашвили может нанести Грузии большой ущерб "Грузия играет с огнем", считает немецкая газета Die Welt. Издание указывает на непредсказуемость президента Грузии Михаила Саакашвили и на то, что он прямо-таки наслаждается новым кризисом в отношениях с Россией. Однако, его гордыня может нанести стране большой ущерб, считает газета, отмечая, что опасение внушает то, что грузинский президент слишком очевидно проявляет свою фанаберию, которую превосходит лишь топорная реакция России. Грузинский лидер возлагает надежды на подстраховку со стороны США и НАТО, нанося между тем удар по демократическим достижениям страны, пишет немецкое издание. Американская газета The Wall Street Journal приводит мнение некоторых дипломатов об аресте российских офицеров в Грузии. Дипломаты считают, что арест - не просто случай обвинений в шпионаже, это еще и попытка спровоцировать иностранное вмешательство, которое положило бы конец "влиянию Москвы в сепаратистских регионах Грузии". Однако такой ход опасен, ведь в этом нестабильном регионе сталкиваются интересы России и Запада - из-за расширения НАТО, из-за трубопроводов и демократических преобразований, считает американское издание. Грузия - опасающаяся вскоре навсегда потерять спорные территории - может добиться успеха, провоцируя Россию, но так и не получить поддержки Запада. Евросоюз не слишком заинтересован в конфликте на задворках России, ведь она является стратегически важным поставщиком нефти и природного газа, пишета американское издание. "В настоящий момент мы не готовы мириться с новыми конфликтами, особенно с теми, которых можно было бы избежать", - приводит слова одного из западных дипломатов The Wall Street Journal. ************************************************* http://www.regnum.ru/news/polit/714493.html Постсоветские страны почему-то уверены, что стоит только нагадить России и поддержка Запада в кармане. Ребяты, в мире больших денег и взаимовыгодного сотрудничества словесных заверений мало. Россия является важным стратегическим партнёром ЕС, поэтому ссориться с ней Европе просто невыгодно. Поэтому, поливая Россию грязью, подумайте, а стоит ли ради пяти минут эйфории (типа, какой же я крутой - вот так вот запросто посылаю на ...!) портить отношения? Ведь нахамив, вы рискуете обнаружить, что за вас никто не подписывается и вы всего лишь разменная фигура в большой игре, фигура, которую сдадут, когда запахнет нефтью, газом и большими деньгами. Главное ведь, не ошибиться в выборе стороны... ![]() Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-10-2006 - 17:43 |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Собственно почему бы и нет? Смысла держать их еще 2 месяца под стражей всеравно уже нет. На их карьере разведчиков в Грузии и за рубежом России уже дефакто поставлен крест, особенно после того как их в очередной раз покажут по всем телеканалам. И в принципе это является уже неписаным правилом высылать из страны граждан другого государства пойманых на шпионаже... Сажают надолго только своих граждан шпионивших в пользу другой страны... |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Четырем российским офицерам, переданным Грузией ОБСЕ, пожизненно запрещен въезд в Грузию 17:28 | 02/ 10/ 2006 Тбилиси, 2 октября, /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/. Четырем российским офицерам, задержанных в Грузии по обвинению в шпионаже и в понедельник переданным ОБСЕ, запрещен въезд в Грузию. Об этом сообщил представитель Генпрокуратуры Грузии в ходе процедуры передачи задержанных. "Вы обвиняетесь в шпионаже и в связи с этим выдворяетесь из страны. С этого момента вам запрещен въезд в Грузию", заявил представитель Генпрокуратуры. Грузинская сторона передала ОБСЕ подполковника Дмитрия Казанцева, подполковника Александра Савва, подполковника Александра Баранова и капитана 2-го ранга Александра Завгородного, - сообщает корр. Новости-Грузия. Все они были задержаны в минувшую среду 27 сентября в Грузии по обвинению в шпионаже. |
||||||||
People's Avenger | ||||||||
Правильно, благородно надо поступать по отношению к благородным противникам. А с негодяями, подлецами и подонками надо поступать так, как они того заслуживают. Их надо окунать в то к чему они привыкли и от чего они любят получать удовольствие. |
||||||||
srg2003 | ||||||||
ну ГАТТ еще раньше создана и что? смысл нам вступать в ВТО, то, что нам нужно мы итак способны выторговать, используя вентиль, а открывать свой рынок и наносить ущерб своему же производству незачем. ...Эдельвейс... " Вот это уровень, какое благородство, какой культурно - духовный потенциал!!! Супер!" нормальный прагматизм, а благородство России, очень часто оборачивалось предательством, спасибо, научились |
||||||||
Narziss | ||||||||
"шпионские скандалы" - своеобразный обмен "любезностями" в дипломатических отношениях между странами находящимися в противостоянии таким образом выпускающими пар или наоборот нагнетая ситуацию, думаю не заставит себя ждать выявление матерых "грузинских" кротов в российских ведомствах и секретных институтах Это сообщение отредактировал Narziss - 02-10-2006 - 19:49 |
||||||||
Сладкие_Губки | ||||||||
я еще когда латвия на нас тявкала- принципиально не покупала их вонючие шпроты, когда украина крысила наш газ- не брала сало и немирофф-ку, а с грузинами еще проще- не покупаю их вялую ботву и гавеные фукты, пусть жрут сами, а прибыли им будет минус. | ||||||||
Mamont | ||||||||
О Абхазии- это страна живущая за счёт туризма и экспорта мандаринов и что тут делать если курортники из России , а мандарины куда продавать в Турцию что ли? А не любовь с первого взгляда... И вся возня на Кавказе - экспорт нефти и делёж бабок, только не забывайте что когда паны дерутся у холопов чубы трещат... А то что творится напоминает мне школьные годы: учится в классе крепкий парень ну и есть шпана (как обычно),но он не признаёт ИХ правила, просто избить - беспредел вроде, берётся самая противная шестёрка и начинает задирать а остальные смеются как такой сморчок пинает бугая, а тронь кинутся защищать маленького. Ну я поступил так-схватил эту шестёрку и начал метелить так что кровь летела по стенам и сказал сунетесь я его убью, потом с руками в крови и бешеными глазами подошёл к главному и предложил смахнуться раз на раз. Что из-за этого говна морды друг другу бить-ответил он, и все проблемы кончились. Как выйдет из этой ситуации Россия не знаю... |
||||||||
Mamont | ||||||||
Солнышко ! На фига ураннское сало когда есть прекрасное кубанское! |
||||||||
Малец | ||||||||
Да , наконец то можно порадоваться за Россию. Правда думаю не надолго. Пыл американского-грузина не осстановить, но сообщение наверное опять наладят, через небольшой промежуток времени, а зря. Рубить надо окончательно. Мне понравилось итервью Соакашвили, где он сказал : Путин желеет о развале СССР, а для меня это самый счастливый день в моей жизни. Когда СССР развалили, думаю 99% населения очень желели об этом. Теперь конечно не те цифры. | ||||||||
Semchik | ||||||||
У нас есть такая присказка :"Назло бабці в ноги змерзну." Вот и ты так ![]() И прибыли будет минус не им, а российским посредникам. Это сообщение отредактировал Semchik - 02-10-2006 - 20:57 |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
«Тройка» Евросоюза и Грузия подписали совместное заявление ТБИЛИСИ, 2 октября /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/. Совместное заявление «тройки» Евросоюза и Грузии в связи с планом действия в рамках европейской политики Грузии с Евросоюзом было подписано в МИД Грузии 2 октября. Со стороны Евросоюза документ подписали министр иностранных дел Финляндии, страны, председательствующей в Евросоюзе, Эркки Туомиоя, со стороны Еврокомиссии - еврокомиссар по вопросам внешний связей и соседской политики Бенита Ферреро-Валднер, с грузинской стороны - министр иностранных дел Гела Бежуашвили. В совместном заявлении отмечается, что министры иностранных дел «тройки» Евросоюза и Грузия приветствуют успешное завершение переговоров, начавшиеся в рамках соседской политики ЕС в ноябре 2005 года, в связи с планом действия. Страны участницы подтверждают согласованность текста плана действий европейской соседской политики и отмечают, что будут сделаны все необходимые шаги для того, чтобы 14 ноября этого года на запланированном в Брюсселе совете сотрудничества Евросоюз-Грузия формально принять данный план действия. План действия представляет собой важный шаг к более тесным отношениям Грузии с Евросоюзом, отмечается в заявлении. Он предусматривает такие важные вопросы, как проведение конкретных мероприятий по экономической интеграции, а также углубления политического сотрудничества. Евросоюз и Грузия выражают готовность полностью использовать эту возможность, чтобы углубить отношения и способствовать развитию сотрудничества между сторонами в направлении экономического развития, стабильности и безопасности. С этой целью стороны подтверждают необходимость сотрудничества в вопросах мирного урегулирования внутренних конфликтов Грузии, усиления экономического и торгового союза, а также в будущем в проведении технико-экономического изучения в связи с возможным заключением соглашения о свободной торговле. Документ официально будет принят после прохождения необходимых процедур во внутригосударственных структурах Грузии и ЕС, после чего будет создан совет по сотрудничеству. Делегация «тройки» Евросоюза прибыла в Грузию во второй половине дня 2 октября. В составе делегации, возглавляемой финским министром иностранных дел Эркки Туомиоя (Erkki Tuomioja), еврокомиссар по вопросам внешний связей и политики добрососедства Бенита Ферреро-Вальднер (Benita Ferrero-Waldner), специальный представитель ЕС в странах Южного Кавказа Питер Семнеби (Peter Semneby), госсекретарь МИД Германии Гюнтер Глосер (Geunter Glosser).--0-- |