smm | ||||||||||
2 Парутчик Ржевский Вот абстрактно ничего особо против привести не могу.. Но что-то не верится, как в коммунизм.. ![]() ![]() |
||||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||||
Лень повторяться, я уже писал про Америку вот здесь: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=1694436 |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Это в нашей стране уже было: вместо рынка и нормальной торговли - нечто, ничтоже сумняшеся объявлявшееся научным рассчётом. Финал известен. |
||||||||||
smm | ||||||||||
2 Парутчик Ржевский Не убедило. Флорида - штат, где действительно влияние обеих партий практически одинаково. Буш выиграл Флориду в 2000-м году на почти невероятном везении - в демократическом графстве "Палм-Бич" глава местного избиркома (демократка, кстати, и потом уволенная) решила поэкспериментировать с нестандартным избирательным бюллетенем. В результате нестандартного расположения имен в бюллетене около 3 тысяч избирателей графства, намеревавшихся голосовать за Гора, проголосовали за Патрика Бьюкенена. А перевес Буша по всему штату был всего в 500 голосов... С другой стороны, по другим оценкам, около 10000 избирателей в северной Флориде (а там была сильна поддержка Буша) ушли из очереди не дождавшись, после того, как основные телесети спрогнозировали победу Гора во Флориде. Так что - могло быть всякое, но прямого подлога там не было. Это дело даже в Верховном Суде США разбиралось, а он - не чета нашему - в рот власти не смотрит.. | ||||||||||
slu4ayniy | ||||||||||
Вот только не надо про везение и случайности в победе Джорджа Буша. Эту мыльную оперу под названием - Выборы в США - смотрел весь мир и за спиной у Америки тихонько посмеивался над их Великой Просвещенной Демократией. Вариант был тупиковый. И ни один закон штатов не мог урегулировать эту ситуацию. Не уступи Гор - Бушу, - до сих пор бы считали голоса. ![]() |
||||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||||
Насчёт в рот власти не смотрят - далеко не факт. Просто на западе труднее скрыть всякое дерьмо, всплывает быстрее. Но это не значит, что коррупции нет, нужных некоторым людям решений не принимают, просто делают это с оглядкой, очень осторожно, перестраховываясь по нескольку раз. В России же делают это практически открыто, можно сказать, даже бравируя этим. |
||||||||||
smm | ||||||||||
2 Парутчик Ржевский Вот с этим спорить не буду - недавно в Штатах конгрессмен громко сел за коррупцию. Правда у нас за такую никто бы и дела не завел. Еще одна причина, по которой их судебная система мне все же нравится больше.. 2 slu4ayniy Ну и что - я тоже смотрел. Ситуация была та еще, никто не спорит. В конце концов Верховный Суд решил ТАК - и Гор, как законопослушный гражданин, подчинился, исчерпав юридические методы доказательства свой правоты. Будь иначе - так же подчинился бы Буш. А вот за наших политиков - глубоко не уверен: что им Верховный Суд... |
||||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||||
to smm А дурно пахнущая история с Halliburton? Вроде бы ничем и не закончилась. Слишком крупная рыба замешана в деле? |
||||||||||
first | ||||||||||
На колу весит мочало. Начинаем все сначала. Если это было, это не значит что ЭТО было плохо. Я не предлагаю к возврату прошлого. Нужно учиться на уроках прошлого и брать самое лучшее. Так вот при автаркии экономика у нас была стабильной по критерию занятости и соотношению ввоз-вывоз капитала. Рынок. А где я сказал что против рынка? Рыночные отношения должны быть. Конкуренция должна быть. Социалистическое соревнование показало свою несостоятельность. А когда выражение "научный расчет" в политике, у меня вызывает такую же реакцию как и "мы люди не местные" |
||||||||||
smm | ||||||||||
2 Парутчик Ржевский Наскольк помню -с Halliburton тоже кое-кто сел. Но - из бизнесменов.. Связь вице-президента Чейни с Halliburton известна, но прямых доказательств его вины не нашлось. Впрочем, в президенты он баллотироваться не будет... | ||||||||||
SKelena | ||||||||||
Верить-то мы можем во что угодно. Но все факты на лицо, что творится в России. Как говорится, свежо поедаемое, да какается с трудом. | ||||||||||
omega | ||||||||||
Судя по многовековой истории и по реальным фактам на сегодняшний день, которые долго можно перечислять. Россия сейчас, как раз находиться на том подъеме, который уже можно сказать, что необратим. И чтобы его остановить, это нужно, чтобы к власти пришли полные кретины. |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Приход кретинов не так уж невероятен. Тем более, что и нынешние властители далеко не Солоны и не Сократы. Хотя - Россия на подъёме, согласен. Но пока - увы, ничего необратимого. |
||||||||||
nightbear | ||||||||||
Светлое будущее натупит тогда, когда рублевских жителей развесим на фонарных столбах! ![]() ![]() ![]() О каком подъеме вы говорите??? Разве что о подъеме цен на нефть, подъеме размеров обдирания нормальных людей через ЖКХ, налоги, пошлины... Подъеме уровня безнаказанности клептократов... Ребята, вы где живете??? ![]() |
||||||||||
slu4ayniy | ||||||||||
Ну почему же всё у Вас так пессимистично??? ![]() ![]() |
||||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||||
Лично я особых изменений по сравнению с 2000 г. как-то и не заметил. Я имею ввиду положительные изменения. | ||||||||||
Demon Magic | ||||||||||
Скажу так. Бывает лучше, бывает хуже. А хорошо и более (отлично) врятли будет - везде. |
||||||||||
nightbear | ||||||||||
В 2000г. у меня зарплата была 700 баксов чистыми (тогда еще чистыми платили, без налогов и зеленью). Кто помнит - сколько тогда бакс стоил и сколько нужно было баксов для нормальной жизни на двоих? Насколько я помню (у кого есть более точные данные - поправьте) - 95 бензин стоил рублей 7, в 99г купил аудюху80(1988г) за 3600 - сколько сейчас стоит 11-летняя аудюха? 8500 А4. На продукты, на дороги, на обеды и вообще на всякие мелкие расходы уходило баксов 400 (на меня, жену и ребенка), то есть я мог откладывать на что-нибудь крупное 300 баксов в месяц. Что сейчас - бензин 18,40 - более чем в 2,5 раза дороже, проезд на общественном транспорте сейчас 13р - правда сколько тогда было не помню, так как тогда пробок столько не было и ездил только на машине, но кажется рубля 3 метро было. За квартиру тогда платил 350р в месяц, сейчас 1400р - в 4 раза больше... Продукты дорожают постоянно без всякого повода, сейчас мне все ежедневные расходы обходятся где-то в штуку баксов в месяц. А рост зарплаты не такой бурный как рост цен и тарифов.... Так что я считаю что жить стало хуже. Не согласны - посчитайте сами. Иллюзия того, что люди сейчас живут лучше создаётся во многом благодаря системе кредитования, но я считаю что кредит - это продажа своего будущего... |
||||||||||
slu4ayniy | ||||||||||
В любом случае, не думаю, что россияне стали жить хуже. Инфляция, конечно, есть такое дело. И зарплата, конечно, не успевает догонять её. Но в любом случае, не думаю, что живём плохо. Если Вы получали 700 баксов в 2000 году, то сейчас, думаю, Вы должны получать не менее 2000 тысяч долларов. /по аналогии с ростом моей зарплаты/ Хотя может нерадивое и жадное начальство может и удерживать зарплату на более низком уровне. Есть и проблемы во всех сферах жизни нашего государства. Но при всём при этом, жизнь понемногу улучшается. А бензиновые цены скорее уже зависели не от России. Американцы полезли в Ирак - вот и получите. Сейчас в Иран залезут - будет ещё хуже. Не помню точно, но какой-то видный европейский аналитик уже предрекает нефти цену в 200 долларов, в случае военного конфликта с Ираном. Продукты также неразрывно дорожали из-за бензина в том числе. А насчёт кредитования, то я купил авто на очень выгодных условиях. В этом году досрочно его выплатил по кредиту за 2 года вместо 5. И переплата получилась сравнительно небольшая. Не купи я её в кредит, сейчас, после повышения цен, отдал бы ещё дороже. ![]() |
||||||||||
cross as a bear | ||||||||||
да через лет 50 мож поменьше мы уже полностью выйдем на нужный нам уровень в экономике и политике, нам только надо укрепиться твердо на ногах и вперед! мы еще покажем всем вот увидите! | ||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
"Будем жить хорошо" и "Мы ещё покажем всем" - это взаимоисключающие установки. Так, к слову. |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Согласен. Отдельная тема - не есть ли это временное явление, связанное исключительно с ценами на нефть и не грохнется ли всё, когда грохнутся эти цены, как это произошло в СССР в восьмидесятые. Но это уже, так сказать, аналитика. А если заниматься не аналитикой, а просто констатацией - безусловно, уровень жизни сегодня выше, чем был, скажем в 1999 году. А в 1999 - был выше, чем в 1991. |
||||||||||
first | ||||||||||
В 2000 г получал 1852 руб в месяц, это с учетом выслуги и пенсионной надбавки. Сейчас $400, в коммерческой фирме главный энергетик. Прогресс налицо. Тогда, в 2000-м, когда ехал в электричке на работу, в конце застегивал верхнюю пуговицу куртки, что бы не было видно кремовой рубашки с галстуком от офицерской формы, и собирал в электричке пустые бутылки. Бутылки сдавал по 1р 10 коп там же на вокзале. Удачно было найти 5 бутылок, тогда можно было купить булочку с повидлом за 2,5р и пакетик кофе за 2,5р, было бы чего съесть в обеденный перерыв. Однажды стоя на платформе перед отъездом домой, заметил внизу на рельсах зеленое яблоко. Яблоко было достаточно крупное, хотя и один раз укусаное. Преодолев стыд, я спрыгнул с платформы вниз, схватил яблоко и уверенными шагами пошел по рельсам к другому краю платформы, где не было людей, которые все это видели. Там я вытер яблоко и с жадностью съел. Очень не хотелось бы вернуться в те времена. |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Ох, first... Просто захотелось тебе что-нибудь хорошее сказать. Выпьем же за то, чтобы ты не вернулся в подобную ситуацию! ![]() ![]() |
||||||||||
slu4ayniy | ||||||||||
![]() Большинство россиян истосковались по "сильной руке" Более половины опрошенных россиян - 57% считают, что современной России необходим сильный и властный руководитель. Согласно февральскому исследованию социологов Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), мысль о том, что России нужна "сильная рука" разделяют респонденты во всех возрастных группах: от 53% среди молодежи 18-24 лет до 63% в группе 60 лет и старше. При этом 16% россиян полагают, что в нынешней ситуации нужно сосредоточить всю полноту власти в одних руках. Противоположного мнения - о недопустимости ни при каких обстоятельствах концентрации власти в одних руках - придерживаются 20% опрошенных. По данным ВЦИОМ, список наиболее успешных руководителей страны с большим отрывом возглавляет действующий президент Владимир Путин (38%). На втором месте Леонид Брежнев (15%). Третье место у Иосифа Сталина, которого назвали 11% респондентов (от 9% среди молодежи до 15% в группе "60+"). Сталин же, по мнению 41% россиян, несет основную ответственность за массовые репрессии в России после революции и до ХХ съезда КПСС. Еще 30% участников опроса возложили вину за репрессии на руководителей НКВД - Ягоду, Ежова, Берию. 17% респондентов обвиняют в репрессиях Ленина, а 3% - Дзержинского. При этом мнение о том, что в условиях враждебного империалистического окружения и угрозы войны репрессии были неизбежны, разделяют лишь 7% респондентов. Каждый четвертый опрошенный (27%) сообщил, что имеет среди своих родственников репрессированных; 10% хорошо знают об их судьбе из рассказов близких, из семейных архивов. 17% участников опроса сказали, что не знают о подробностях репрессий. Около половины респондентов (47%) указали, что никто из их родственников репрессирован не был, еще 23% не знают, был ли кто-нибудь из их родственников репрессирован, сообщает "Интерфакс". по материалам newsru.com ![]() |
||||||||||
Волчица мать | ||||||||||
Светлое будущее? Интересно автор поставил вопрос, а разве возможно другое, разве может быть темное будущее??? Все зависит от народа, каким они захотят видеть будущее, будущее строиться сегодня, а не завтра. И вечная черта нашего народа надеятся на будущее "Вот помучаемся еще год, другой, а потом все будет хорошо". Если ты хочешь жить в России, то сделай ее лучше! |
||||||||||
slu4ayniy | ||||||||||
Поставьте вопрос так, как считаете нужным? Вопрос скорее риторический... ![]() |
||||||||||
WILD_STRANGER | ||||||||||
Все так и есть ... ))) Именно тогда инфляцию попытались убрать жестко связав курсы рубля и бакса ... до этого народ мог хранить деньги в валюте ... после стало все равно ... инфляция до сих пор положительна ... а это означает только реальный спад производства ... потому говорить о светлом будущем ... как то бессмысленно ... для начала надо создать условия в которых предпринимателям типа М. ХОДОРКОВСКОГО будет выгодно развивать собственное производство ... и второе объяснить людям ноющим что им мало платят ... что для того что бы платили больше надо больше работать ... и меньше 3.14здить ... и наконец нужна правовая защита предпринимателей что бы например я был уверен что мой вложенный чумадан баксов не осядет в кармане чмыря с мигалкой ... а этого нет и когда будет неизвестно ...
first, если не дано понять о чем пишет smm, то не надо говорить за других "Они, и я в том числе" ... мне например больше нравится ...
и нравится оно по двум причинам ... первая что это в реальности так и есть ... довелось заканчивать факультет теоретической физики (Т) в МИФИ, а вторая говоря про мехматовских профессоров ... теплые слова, как то приятно просто осознавать себя в числе их родственников ...)))
|
||||||||||
first | ||||||||||
Назовите мне какую продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке ПРОИЗВОДИЛ Ходорковский.
Обычно еще добавляют "и меньше 3,14здЕть" Что по вашему значит "больше работать"? Увеличение продолжительности рабочего дня? |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Ты сам цитируешь пост WILD_STRANGER, сказавшего, что ему невыгодно было ничего производить. Поэтому на благотворительность (абсолютно невозвратные вложения) миллионы тратил, а на производство (казалось бы - вложения возвратные) не тратил. Правда, я бы тут несколько скорректировал мысль: не в том дело, что "невыгодно", а в том, что в стране имеет место голландская болезнь на фоне недвусмысленных сигналов, которые власть регулярно и настойчиво посылает в адрес бизнеса. Содержание этих сигналов сводится к тому, что НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ в России НИКТО не является хозяином своей собственности. И тот, кто в России не ведёт себя, как временщик - просто дурашка; вот какие сигналы посылает власть бизнесу! Интересно, почему это бизнес всё больше в добчу вкладывает, а не в производство?.. |
||||||||||
WILD_STRANGER | ||||||||||
От этого мало что изменится ... как пример, если надо для заказчиков собрать 2 комплекта оборудования значит это к концу рабочего дня должно быть ... для этого совсем необязательно пить до обеда пиво и выбегать каждые пять минут на перекур, а потом пытаться все сделать за два часа, естественно не успеть сделать и за 4, закончить в 8 вечера ... и при этом громко 3,14здЕть, о том, как много они сегодня сделали ... при этом мне еще как то надо объяснить водиле, почему надо, все что они сделают, отвезти именно сегодня ... и соответственно что то доплатить ... На вопрос почему бы их не послать всех НАХ ... (ответ существует) |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
И на "Я" бывает. И на "Ё" бывает. |
||||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||||
Извиняюсь за небольшой ![]() |
||||||||||
first | ||||||||||
Что это за сигналы такие? Азбукой Морзе передаются? Я, как частный собственник своей квартиры, кроме квитанций на оплату, никаких сигналов не получал. По поводу производства. Купил я как-то шЮрЮповерт. Сдох у него со временем аккумулятор. Я, как технический специалист, разобрал его по элементам и решил заменить элементы, а не аккумулятор. Посчитал сколько я съэкономлю фирме. Итог: набор элементов - 1500 руб, а шуруповерт вместе с аккумулятором в наборе - 900 руб. Выгодно ли заниматься у нас производством? |
||||||||||
first | ||||||||||
У вас я смотрю в фирме бардак, простите, демократия. Вы возьмите пример с моего шефа. Он набрал технических специалистов исключительно из офицеров запаса, и не каких-нибудь тыловиков, а бывших летчиков и подводников. Такая проблема, как пьянство, у нас вообще отсутствует. Ни у кого не возникает даже сомнения, что за появление на рабочем месте в нетрезвом виде, завтра же получишь расчет и до свидания. А поставленная задача делается до упора, пока не сделаем. И при всем при том, никаких доплат никто не гарантирует. Все понимают, что размер премии зависит от размера выручки и настроения шефа. Рабочий день в трудовом договоре определен как "ненормированый". На КЗОТ военные никогда не сошлются, это все равно, что в армии сказать: "Я хочу жить по Уставу". |