Мусульмане России требуют убрать кресты с герба. Что делать? |
||
Всего голосов: 0 |
vlm | ||||||||||||||||||
Ну-ну... Дай Бог нашему теляти волка зъисты... ![]() Впрочем, успеха. ИСКРЕННЕ. |
||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
Для подрастающего поколения, вероятно, станет настоящим откровением, что лемминги несколько отличаются от собачек Павлова ![]() Что характеризует если не узость то ограниченность и недостаточную гибкость вашего мышления, друг мой ![]()
О, нет, благодарю за заботу. Проблем у меня, слава аллаху всемилостивейшему и всемогущему, особых пока нет. А с теми, что есть, вполне могу разобраться собственными силами, не сваливая их на кого-то другого, будь-то «антинародное правительство» или жидо-масонский заговор. Проблемы, по моему глубокому убеждению, есть у тех, кто пережил славные 90-е под крылышком у мамы с папой в роли несмышленого красноротого птенчика, и у кого то недавнее прошлое отложилось в памяти как светлое детство; и кто теперь, став чуточку взрослее и научившись совершать клювиком не только глотательные, но и хватательные движения, нахватался у некоторых дядей старых-добрых совейских лозунгов и штампов, лишь слегка модифицированных под либеральные веяния времени, и всерьез полагает, что его высокопатетичные восклицания о «России в руинах и пепле» могут производить на окружающих (по-крайней мере на большинство, занятое делом, а не праздно слоняющееся от не фиг делать) какое-либо впечатление, окромя снисходительной улыбки... ** фррр!! ни черта себе предложеньице выскочило ![]()
Никакое состояние не бывает вечным. Завтра всегда отличается от сегодня. Послезавтра – тем более. А когда смотришь на этот естественный процесс через очочки демонизации прошлого, настоящего или будущего, то скорее всего если и сможешь повлиять на вектор этого развития, то лишь в худшую сторону. Такова уж природа вашего брата, ясноглазого идеалиста – вы несете больше зла, чем добра. Это уже прекрасно видно по вашей лексике - «развалины и пепел», «восстанет Новая Россия», «грянут перемены»... Вы «Интернационал» не учили? Его писали похожие на вас люди. Похожего психологического типа.
![]() ![]() ![]() Во-вторых, время нашего поколения действительно определять судьбу страны придет не ранее, чем через два десятилетия. Политику делают люди в основной своей массе за сорок и за пятьдесят. Если кто-то обещает тебе, что ты уже прямо сейчас, ну или завтра, станешь видной фигурой и сможешь сказать свое веское слово... Тебя просто имеют. Вместе с твоим горячим юношеским энтузиазмом.
А что у нас все-таки с гербом ![]() ![]() |
||||||||||||||||||
vlm | ||||||||||||||||||
Да ладно, igore, чего уж так-то ребенка обижать. Поделом, конечно, но... вот разве не завидно? Мне - так завидно, и еще как. Эх, где мои семнадцать лет... :))))))) | ||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
А чему там завидовать-то? Скорее страшно даже ![]() У меня друзья в молодежном движении «Яблока» подвизаются. Одноклассник и несколько помладше, но все равно из нашего старого двора. Нет, кое-что они делают полезное – например, местный референдум, который будет у нас в следующие выходные. Это да. Но вот смотреть на них как-то больно. Ребята, говорю, в армию бы вам надо, или жениться. А лучше и то и другое вместе ))) |
||||||||||||||||||
Pasechnick93 | ||||||||||||||||||
Ну, сначала давайте с леммингами разберёмся. Просто я вашу реакцию увидел с двух сторон: Это рефлекс: как только кто-то предлагает что-то менять и говорит, согласен, уже не раз сказанными фразами - то, тут как тут рефлекс: "он собирается что-то ломать" или т.п. - перечитайте ваш пост. А лемминги, по неверному поверью, кидаются в пропасть. Стаями. Что уже сделало предыдущее поколение. Реакция "леммингов" - когда все дружно идут в пропасть. Лично я так вопринял ваши размышления как чёткую "линию партии" - в пропасть с песнями. Как там: Твой дед отстоял Родину в 40-х, Твой отец просрал Родину в 90-х, Сейчас твоё время. И не нужны мне ваши высказывания "умудрённого дяди желторотым салажатам". Я наслущался этих дядей ВО ТАК. Придёт время, одному-другому такому дяде наступлю на горло. А пока я "с задних рядов" не спешу прыгать. Мне и тут не дует. От своего времени я возьму всё, что смогу. А будущее будет очень интересным (хотя бы 2007-2008). Кстати, мы герб обсуждаем, а не ваш жизненный опыт и выводы из него. Гейдар Джемаль предлагал поставить звезду вместо Победоносца, и царские примочки снять. Идея несколько странновата (как и сам Джемаль). Но вот оставить герб без "атрибутов", орла, как на рублёвых монетах, - это было бы разумно и символично. |
||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
А при чем тут мой пост? Фишка-то вся была в вашем постинге. Плюс тот топик со ссылкой на «Другую Россию», а там всякие режимы и прочее... долго плакаль. Вот потому-то я и говорю, что из вашего «менять» на деле, как свидетельствует исторический опыт, на деле получится «мы свой, мы новый мир построим». То бишь сначала что-то разколошматите, а потом будете долго сидеть у разбитого корыта, почесывая в затылке и размышляя – а как это теперь назад собирать? Ибо призывать к «грядущим переменам» вы в свои двадцать лет уже вполне могли научиться – это дело не хитрое. А вот научиться что-то строить, что-то создавать – сомнительно.
Какими-такими размышлениями? Как вы умудрились определить мою политическую позицию, когда я о ней не обмолвился и словом? Любит же ваш брат делить мир на черное и белое, на два лагеря: кто не с нами – тот против нас! кто не под нашими стягами Света, тот под знаменами Тьмы!... Я ж говорю, вы хорошо спелись бы с авторами «Интернационала» :)
И это очень заметно, поверьте. Это-то и составляет вашу проблему.
))))
Да я как бы и в курсе, вообще-то )) Потому и спросил – что будем делать с вашей идей позаимствовать герб у поляков? Не обидятся ли они на нас еще больше )) ? И что за странная манера начниать... кхм... «перемены» с того, что топтать историческое наследие? Чем вам так не угодили кресты и царские венцы? Почему другие страны имеют право гордиться своими древними гербами, а мы обязательно должны выкаблучиться и удивить весь мир своей экстравагантностью и неуважением к собственному прошлому? Это сообщение отредактировал igore - 08-07-2006 - 23:08 |
||||||||||||||||||
first | ||||||||||||||||||
Уважаемый Igore, а Pasechnick93, в отличии от вас, свои анкетные данные не скрывает. Вы этим пользуетесь. На нашем гербе надо орла заменить на "жареного петуха". Эта птица наиболее точно символизирует Россию. Пока жареный петух не клюнет, ничего не будет делаться. Вот сейчас взоры наши ясные устремлены на Запад. Страна на грани перемен. И вот летит уже птица наша, летит с Востока, потому что нацеливается она всегда в одно и то же место. ... |
||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
Уважаемый first, я свои анкетные данные не скрываю и никогда не скрывал. И дату рождения из профиля убрал не так давно – чтобы избежать надоедливых «поздравлямсов» с днюхой. Так что большинство старых пользователей, кто общался со мною ранее, и так более-менее себе представляют мой возраст. А остальным я всегда готов ответить на этот и любой другой вопрос. Поэтому специально для вас сообщаю, что мне двадцать четыре года. С половинкою :) Вы удовлетворены?
Оро-оро. Какая оригинальная мысль. Правда для юмора плосковата. Для серьезного обсуждения абсурдновата. Так в чем смысл? Просто бурчим под нос )) А можно присоединиться? Бур-бур бур-бур-бур бур-бур бур-бур-бур-бур-бур. Бур-бур? Бур-бур-бур! Брррр... Видите, я тоже могу ![]() |
||||||||||||||||||
Pasechnick93 | ||||||||||||||||||
Уважаемый igore, позвольте, я сначала по теме, а потом про шелуху. Насчёт герба и "старинных гербов" других народов. Ну, те народы, кто до сих пор при монархии, они монархические гербы и держат. Но вот герб Франции, например, безо всяких регалий: как после Великой Революции их сняли, так он и живёт без корон и проч. И это не "топтание прошлого" (когда же вы без заготовленных штампов отвечать будете?). Россия СЕЙЧАС не имеет ничего общего с Россией царской. Это как две разных страны. К тому же разве эта жгучая антисоветчина, которая до сих пор не может успокоиться в умах - это не выкидывание на помойку 70-ти лет (целая эпоха!)? Вот это уж точно топтание прошлого, причём не вековой давности, мы за счёт этого прошлого до сих пор на ногах стоим. Так может разумней, как Джемаль предложил, звезду советскую водрузить вместо Победоносца? У нашей России, которую мы видим сейчас, прошлого в идеологическом, духовном и нравственном понимании, увы, нет. А будущее туманно и пугающе. Таковы, хотите вы этого, или нет, реалии сегодняшнего дня. Более того, я оговорил, что это Герб (который вы усиленно называете польским) уже иной России, в которую, возможно (по-моему, желательно), перейдёт Россия сегодняшняя. Будет ли это посредством революций, или мирным путём (как Гитлер (шутка)) - это уже ни от вас, ни от меня, ни от кого-либо из форумчан (думаю, члены правительства на этом форуме не представленны) не зависит. Кстати, у Польши орёл БЕЛЫЙ НА КРАСНОМ ЩИТЕ, иного исполения (на курицу смахивает), ОДНОГЛАВЫЙ и С КОРОНОЙ. Вы бы сначала подготовились, а потом уже по четыре раза писали бы утверждение. И, поясню, если вам 24, то вы старше меня на 4-5 лет, и, позвольте вам объяснить, мы с вами ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ. Поколения 80-х. И если вам перевалило за первый десяток в 93-м, не надо так по-"панибратски" ко мне обращаться. Не зазнавайтесь, спускаться на землю, порой, неприятно и болезненно. Такой тон, какой я улавливаю в ваших письмах, я от ребят, вернувшихся с Чечни, или отсидевших в Бутырке, не всегда слышу. Будьте более уважительны к моей позиции, хотя бы в силу элементарного приличия. |
||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
Вы историю Франции XIX-XX вв. знаете? Похоже, что нет. Значитца – отметаем, ибо не наш случай ни по каким критериям. Случай Франции в несколько раз более сложен, чем у нас. По поводу того, что короны и венцы присутствуют только на гербах стран, сохранивших монархию – учите матчасть.
Как только перестану иметь дело с человеком, чья голова завалена всяким мусором про «режимы», борьбу с ними и прочие «грядущие перемены», так сразу и начну :)
Российская Федерация является официально признанной правоприемницей Российской Империи. С точки зрения исторической преемственности мы сейчас пытаемся продолжить историю Московского царства/Российской Империи с того места, на котором она была прервана зигзагом Советской России, официально отрекшейся от своего прошлого ради строительства утопического государства мирового социализма (или как оно там звучало в оригинале). Разумеется, нельзя открещиваться и от советского периода. Но с точки зрения геральдики он – выпавшее звено из полутысячелетней истории российского герба. Если мы пытаемся исправить этот исторический зигзаг, то логичнее возвращаться к прерванной традиции имперской геральдики.
Антисоветчина характерна для не такой уж и значительно части населения. Большинство относятся к советскому прошлому либо достаточно нейтрально, либо положительно.
Боюсь вас разочаровать, но это реалии сугубо вашего дня. И это ваша беда. У меня лично, и у многих других, кого я вижу вокруг, все куда спокойнее. Наверное потому, что мы привыкли жить, а не биться в истерике )) А еще работать. Это, знаете ли, здорово отрезвляет, когда ты видишь реальные плоды своей работы. Когда ты строишь свою жизнь сам. Ставишь конкретные цели и добиваешься их. А вещание по поводу туманного и пугающего будущего из уст двадцатилетнего парня смотрится... хм... забавно, не более того.
Три )) Всего только три. **блиныч, а где я видел этот пограничный столб с польским орлом? хм. давно то было. видимо, память подвела. бывает** В результате мы получаем герб Временного правительства. Каковой и имеем сейчас на металлических монетах. Чем же этот обшарпанный орлик лучше благопристойного орла, за которым стоят столетия противоречивой, но НАШЕЙ родной истории? Кстати, встречный вопрос – а что ж это поляки, не имея монархии, водрузили на голову своей орлице корону? Ай-ай-ай, нехорошо. Правда ![]()
О чем, собственно, я вам и говорил, когда заметил, что время нашего поколения определять судьбу страны придет не ранее, чем через два десятилетия. Впрочем, еще раз повторюсь, что мои сверстники, и кто постарше, все-таки придут в большую политику раньше вас.
В 92-м. А в 98-м, когда вам было двенадцать лет, я получил свою первую зарплату и купил свой первым комп. Бэушный, правда ))
Такой тон вы провоцируете сами своими настроениями. Ибо, если всякие там Каспаровы и иже с ними в плане политики – всего лишь безобидная шушера, вроде Эдички Лимонова, но взрослым дядям играть в подобные игры не зазорно. То молодежь, которая сдуру идет за этими дядечками – совсем другой коленкор. Отношение, что к вам, что к шпане из НБП, или бритоголовым молодчикам из наци, у меня абсолютно одинаковое. Уж прошу не обижаться, но большой разницы между вами я не вижу. Ну, разве что, по численности и степени опасности для общества вы на самом последнем месте. Но суть та же. Суть в том, что я не хочу, чтобы люди, подобные вам, определяли судьбу моей страны. Я не хочу, чтобы моя жизнь и жизнь моей семьи зависели от «борцов с режимами» и предвозвестников «грядущих перемен» и «Новых Россий». Я хочу жить в нормальной России, которая будет нормально развиваться, эволюционировать, преодолевать сложности и пережитки прошлого. Без истерик. Без революций. Без взрывов, спровоцированных истеричками от правых или левых сил. Если вы не способны работать в нормальных условиях, а вам подавай только темное прошлое, мрачное будущее и руины с пеплом в настоящем, и только в такой обстановке вы будете чувствовать себя в своей тарелке, то ваше место всегда будет на обочине, среди прочих маргиналов всех мастей. И ни на чье горло вы тогда не наступите – наступалка не вырастет. И без обид по поводу нравоучительного тона – вы его сами провоцируете. Так как не желаете понять, что у многих, кто старше вас (пусть даже иногда и не намного старше), и кто озабочен чем-то большим, чем в какой клуб сегодня пойти потусоваться, ваш неуемный максимализм, к тому же умело используемый циничными взрослыми дядями, вызывает скорее раздражение и опасение. Раздражение из-за того, что вы лезете не во вполне еще свое дело, так как терять вам, окромя своих иллюзий, нечего. И опасение за свое будущее, которое рисуется другим совсем не так как вам. |
||||||||||||||||||
vvn-xman1 | ||||||||||||||||||
Эта наша история. История Великаой России. И ни какой мусульманен не сможет ее изменить. Я отношусь очень хорошо ко всем религиям, но покушаться на святое - ни в коем случае. Сначала герб, потом флаг, а затем... Все остальное. Лишь бы показать свое собственное "я". Извините, но это нельзя допустить... А тот, кого коробит этот герб скажу. Что бы вы хотели на нем нарисовать? Еще прошло мало времени с тех пор как сменился строй... Еще не ясны приорететы страны, ее направленность. Может потом, через несколько десятков лет (а может и сотен) поменяем. А сейчас - это святое. | ||||||||||||||||||
Pasechnick93 | ||||||||||||||||||
Думаю, сначала надо разобраться с "матчастью". Которую вы мне советуете "учить", всё в том же "знающем тоне". Ну что же, поехали по европейским странам. Страна Германия, после стольких "зигзагов" в истории, после Гитлера и Раскола, наверное, реанимировала старые гербы, дабы ощутить преемственность? Нет. Жёлтый щит, черный орёл без символов кайзеровской власти, с красными (окровавленными) лапами. У Италии, которую "болтало" в 20-м веке не меньше, ВООБЩЕ НЕТ ГЕРБА. Но заместо него выступает довольно странный символ, которой наши отечественные шизофреники от МинЮста могли бы интерпретировать как фашЫстский: звезда на фоне зубчатого колеса (У рабочих отрядов НСДАП вместо звезды была свастика). Т.е. преемственности НЕТ ВООБЩЕ, хотя Италия очень чтит свою историю (включая период Муссолини). Австрия, например, пошла чётко по линии, которая мне кажется верной: она на протяжении своей истории модифицировала Герб. Раньше чёрный орёл был двухглавым. О чём мы кстати, говорим, когда нынешний флаг России - бело-сине-красный - был ЗАИМСТВОВАН Петром Первым дабы ЕВРОПЕИЗИРОВАТЬ Россию? - это сочетание не имеет национальных и исторических корней, в отличие от чёрно-жёлто-белого, чьи цвета являются цветами стяга Христа Спасителя, под которым стояли древнерусские дружины после принятия христианства. Но вернёмся к Австрии. У орла на лапах разорванные кандалы (О Боже! Герб Австрии придумывали люди, у которых в голове "мусор про "режимы" и "борьбу с ними"!!!), а сжимает он, что бы думали? - СЕРП И МОЛОТ. Каждый период истории находит отражение на австрийском гербе. Период монархии (славный период австрийской истории) нашёл своё воплощение - на голове у орла башенная корона. Этот подход мне нравится. Сохранили монархические гербы, не являясь королевствами: Болгария, Чехия, Румыния. Как видите, не всё так "однозначно". Опять же, если вам хочется ещё посоветовать "поучить матчасть", сначала сделайте это сами, грамотный вы наш. Государственный герб РФ, принятый в 2000-м году. Символические изменения минимальны и абсолютно не соответствуют сегодняшнему состоянию, не учитывают накопленный опыт и глубочайшие изменения в России со времён не то что 17-ого века, а с 17-ого года 20-ого века. Орла мы кстати, взяли от Византии. На счёт орла после февраля 17-ого: по-моему этот герб более уместен России современной. К тому же вполне соответствует статусу светского государства, и претендует на преемственность. У временного правительства была ещё одна деталь на госсзнаке, о которой сейчас НЕ ПРИНЯТО ГОВОРИТЬ: это СВАСТИКА, в точь-точь гитлеровская. Т.е. Гитлер ещё не оправился от газовой атаки и валяется в госпитале, а герб, схожий с гербом его будущей империи, уже красуется на деньгах России. Ну и о Поляках, напоследок. Белая ОРЛИЦА на гербе Польши - это символ короля Пяста - легендарной личности в Польской истории. Может быть он был, а может быть его и не было. К юмору: на вопрос "Кто был последним королём Польши?" поляки НЕ ОТВЕЧАЮТ верно - Николай Второй. Так вот, т.к. Польша большУю часть истории своей находилась по кем-то (Германия, Россия), в 20-м веке, став суверенным государством, и пережив страшнейшие потери Второй Мировой, когда Польшу и её народ РВАЛИ на части, в 1955 приняла символ своего легендарного короля в первозданном виде. Как видите, ситуация несколько иная. Сам я немного по-польски mowic, можете мне поверить. И, напоследок, дабы вы, наконец, угомонились с вашими "выводами". Ваши фразы, типа: "Наверное потому, что мы привыкли жить, а не биться в истерике )) А еще работать." "Если вы не способны работать в нормальных условиях, а вам подавай только темное прошлое, мрачное будущее и руины с пеплом в настоящем, и только в такой обстановке вы будете чувствовать себя в своей тарелке, то ваше место всегда будет на обочине" "и кто озабочен чем-то большим, чем в какой клуб сегодня пойти потусоваться, ваш неуемный максимализм, к тому же умело используемый циничными взрослыми дядями" "Раздражение из-за того, что вы лезете не во вполне еще свое дело, так как терять вам, окромя своих иллюзий, нечего." для меня оскорбительны. Сейчас я прохожу практику на оборонном предприятии, на ГидроПриборе (МПО "Двигатель"). Имею третий допуск секретности. Позвольте поинтересоваться, кем работаете вы, что с такой важностью и вальяжностью размышляете обо мне и "мне подобных"? Я вижу состояние наших военных разработок каждый день. Оно плачевно. Короче, не зазнавайтесь, ignore. |
||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
Зачет сдан )) Знаете, мне нравится, как вы выделяете капс локом то, что стало для вас сегодня открытием :) . Приятно осознавать, что я заставил вас чуточку пошевелиться и узнать для себя много нового и интересного. Жалко, правда, что все это исключительно за счет поисковиков, а значит в голове осядет лишь десятая часть. Лучше когда человек посещает библиотеки и наведывается в книжные лавки. Ну да ладно, за неимением гербовой пишем на простой )) Только выкиньте этот бред про итальянцев с почтением вспоминающих период власти Муссолини, и про черно-желто-белые стяги древнерусских дружин. Теперь к сути. Вы сами примерами подтвердили, что сохранение в гербе монархической атрибутики ни коим образом не противоречит республиканскому устройству государства. Хорошо. Это раз. Два. Я так и не понял – чем же это орел периода Временного правительства лучше современного? Декоронованный орел символизировал крушение обанкротившейся монархии и переход к республике. Совершенно очевидно, что этот герб, сохрани Россия вектор развития на буржуазную республику, а не превратись в страну Советию, не остался бы неизменным. Рано или поздно он бы непременно оброс какими-либо атрибутами. Современный герб символизирует возврат к корням, попытку исправить зигзаг истории. И в этом смысле коронованный орел, за которым стоят более четырех веков истории, кажется мне куда более подходящим символом связи времен, чем «рабочий» декоронованный вариант, просуществовавший всего-ничего. Герб не является неизменным. Его вполне можно модифицировать. Разумеется, руководствуясь при этом законами геральдики, а не политическими заскоками или предрассудками. Но не думаю, что стоит проводить эту модификацию сейчас, когда только-только назревает конфликт поколений советской эпохи и поколения нового времени.
Ничем не могу помочь :)
Я работаю на себя. Последние восемь лет, минус армия. Этого вполне достаточно. Но о вас и «вам подобных» мне дает право судить не место работы или род деятельности (мой или ваш), а ваши же собственные высказывания, которые отнюдь не выдают предрасположенности к вдумчивому подходу в политических взглядах. Вы, еще раз повторяю, вызываете у людей раздражение и опасение. Для того, кто хочет поиграться в политику, это, особенно последнее (опасение), недопустимо. Ну, разве что, только для клоунов, вроде Жириновского.
Не уловил связи с темой топика или нашего личного оффтопа.
О, и не думал. Я предельно самокритичен :) |
||||||||||||||||||
Pasechnick93 | ||||||||||||||||||
Вобщем, ignore, я вас не сразу понял. Т.е. не сразу понял что вы как раз тот тип и-нет вУмников, от которых дискуссии часто скатываются к принципу "сам дурак" и к аргументам на уровне "ты неправ, потому что ты олух". Малое количество аргументации, много "комметариев по личностям". И, к сожалению, обычный для интернет-жителя принцип "Я ВСЁ ЗНАЮ" в ответах. Меньше по личностям, больше по делу. А я на ваши провокации постараюсь реже реагировать. Так вот. Отбрасываем тот поворот в теме и возвращаемся к истокам: Мусульмане, почувствовав "ветер перемен" возмутились наличием на гербе РФ лишь православной атрибутики. На что Джемаль, крайне уважаемый среди мусульман России, предложил снять с орла вообще все регалии, В БУДУЩЕМ (как вы эту оговорённость упорно не замечаете!). Тем самым отбросить лживую "преемственность" о которой вы неустанно (ну, прямо как про герб Польши), говорите. Возврат к дореволюционному гербу - это затмение 70-ти лет российской истории, периода, когда Россия, в составе СССР, достигла вершины своего расцвета и величия (перегибы были, никто не отрицает, но факт остаётся фактом). Двухглавый орёл удовлетворил бы все конфессии, отражал бы сущность России, как СВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА, и не кидал бы тень на какую-либо часть её истории, и разрешил бы все конфликты с иными народами и религиями по вопросу государственных символов. |
||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
Ах-ха :) Ну вот и «сам дурак» в деле )) Поздравляю. Больше у вас уже ничего в запасе не осталось?
С моей стороны с самого начала не прозвучало ни одной провокации. Всего лишь сетование на то, как надоели эти ясноглазые идеалисты, которые сами не ведают, что творят, и как бы хорошо было жить в мире (ну или хотя бы в одной конкретной стране), где этих ребяток будет поменьше, или они будут вести себя сдержаннее и разумнее. Но с их стороны, как обычно, ни малейшего желания прислушиваться к мнению других людей... Вот поэтому-то вы и несете только зло.
Чего это я там упорно не замечаю, милейший? Не надо за меня ничего домысливать. Предложение Джемаля я пока вообще не затрагивал да и затрагивать не собираюсь, ибо считаю совершенно бессмысленным обсуждать его.
Лживую? Увы, мой друг, но лживая душа у того, кто отбрасывает прочь свою историю в угоду извращенной политике. 17-й год уже прекрасно показал, к чему приводят страну те, кто считает преемственность лживой. Вы еще «Интернационал» не выучили?
Возврат к дореволюционному гербу и дальнейшая его модификация – это исправление исторического зигзага, исторической ошибки, которая вырвала Россию из общемировой мозаики и отбросила в развитии.
Во-первых, никаких реальных конфликтов ни с какими народами и конфессиями по поводу существующего герба нет. Во-вторых, ныне действующий герб является вполне светским. Кресты на венцах и державе не являются сугубо православными, а составляют неотъемлемую часть самих венцов и державы. Изображение Георгия Победоносца – герб столицы. Никакой нарочитой православной символики на гербе нет. А любые попытки ее там найти – игра на публику, на экстремистски настроенную публику. Это сообщение отредактировал igore - 10-07-2006 - 14:06 |
||||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||||
А Албании не хотите? ![]() ![]() |
||||||||||||||||||
Pasechnick93 | ||||||||||||||||||
Так, вижу прислушиваться к мнению других вы тоже, ignore, не любите (или не умеете?). Я же просил: конкретику, аргументацию. А вы мне про "лживость души" что-то. Опять "лозунги" в лучших традициях столь любимого вами "Интернационала":
Аргументы? Доказательства? Забыл, наверное. Про "зло", которое я несу миру - вот не забыл.
Приехали... Название топика смотреть пробовали? Вы, вообще, знаете кто такой Джемаль? И, расскажите, где у РФ приемственность с Царской Россией? В чём она выражается? Ни территориально, ни нравственно, ни по политической, идеологической, религиозной составляющей РФ не является приемницей Царской России 17-ого года! - изжившего себя и рухнувшего, под тяжестью собстенной неуместности и недальновидности, строя. |
||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
Прислушиваться – всегда пожалуйста :) Только я не вижу его, вашего мнения. Тем более аргументированного, чего вы требуете от других. Пока вижу только совершенно необяснимое истеричное отторжение историко-культурного прошлого своей страны и своего народа. И ни малейшей аргументации в пользу того, что декоронованный переходный вариант герба чем-то лучше полноценного.
Про зло я вам просто напомнил. А то вы ведь мимо ушей пропускаете все советы по поводу вашего юношеского максимализма. Вам пока сто раз не повторишь – не дойдет )) А аргументы, доказательства чего вы желаете? Я лишь констатировал факт. Факт того, что СССР был временем исторического зигзага, начавшегося с полного отторжения всего предыдущего исторического наследия и попытки создать «нового человека» в «государстве нового типа» и т.д. и т.п. Или будете пытаться доказывать, что Советская Россия позиционировала себя как преемница Российской Империи ![]()
Дорогой мой, я читал этот топик еще в то время, когда вас не было на этом форуме. Я не счел нужным обсуждать подобный бред тогда. Не считаю нужным делать это и сейчас. О всей абсурдности и нелепости подобных претензий к гербу, да и просто несостоятельности утверждени о каких-то там межнациональных и межконфессиональных конфликтах на этой почве, здесь было сказано более чем достаточно уже тогда. Повторяться нет смысла.
Для плохослышащих повторяю еще раз, по слогам – Российская Федерация является официальной ПРА-ВО-ПРИ-ЕМ-НИ-ЦЕЙ Российской Империи. Российская Федерация – светское государство, в котором не может идти речи ни о восстановлении монархии, ни о придании какой-либо религии статуса государственной. Однако исторически, культурно, территориально наша страна является очередным этапом развития российского государства (Московского царства и Российской Империи). Нравится это вам или не нравится, однако современный герб, восходящий отнюдь не к гербу империи до 17-го года, а к гербу времен Петра I, символизирует именно эту историческую взаимосвязь, восстановление преемственности, прерванной в начале прошлого века большевиками. В дальнейшем, как я уже говорил, в герб вполне могут быть внесены свои изменения, он вовсе не является чем-то совершенно неизменным. Но не думаю, что с этим следует спешить. И уж всяко не в вашем стиле - «прошлое нам не надо, на фиг его, на фиг, щаз чё-нить новое нагородим». |
||||||||||||||||||
Pasechnick93 | ||||||||||||||||||
Для плоходумающих, по слогам - Российская Федерация является официальной ПРА-ВО-ПРИ-ЕМ-НИ-ЦЕЙ СССР, в том числе. При этом, от СССР РФ получила ВСЁ - армию, флот, оружие массового поражения и т.п. От царской России - риторику, абстрактные понятия, из материального - долги. Почему мы вычёркиваем "зигзаг" к чёртовой бабушке из нашей истории? Да и какой это "зигзаг": такого могущества Россия никогда не достигала и в обозримом будущем не достигнет! Да и флаг-то взяли какой! Ладно, о флаге пока не будем. Госсимволы не должны менятся сейчас - это я также утверждал ещё в самом первом обращении. Менять надо Россию, и это произойдёт. Как произойдёт - это уже детали, но изменение неизбежно. Тогда и герб изменится. Вы просто слишком увлеклись анализом моей личности. Этакий начинающий психолог. И перестаньте "учить", елы-палы, недоросли ещё, чтобы учить.
А нам это НАДО?
Тогда зачем весь этот разговор? Вам, наверное, заняться нечем? |
||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
Для тех, до кого не доходит даже трижды повторенное – Союз от преемственности с Россией до 17-го года отказался. Современная Россия восстанавливает прерванную преемственность, включая и Россию до 17-го, и Россию после 17-го. Зигзаг исправляется. Мы больше не «первое мире государство рабочих и крестьян». Мы снова – Россия, когда-то Московское царство, когда-то Российская Империя, когда-то Советский Союз, теперь вот Российская Федерация.
Господи... вы вообще способны читать то, что вам пишут, и понимать это, не ставя все с ног на голову?
Для начала сами повзрослейте, а потом уж говорите о «грядущих переменах».
А это уж мне решать :)
Мне да. И подавляющему большинству остальных тоже. Люди хотят жить нормально. Желательно очень хорошо.
Глупый риторический вопрос. Ибо ответ на него содержится уже в первом моем посте в этом топике )) |
||||||||||||||||||
Pasechnick93 | ||||||||||||||||||
Тема уже себя изживает, а в рассуждениях мы уже перешли на совсем другие вопросы. Дальнейшее обсуждение в рамках данного топика бессмысленно, более того, уверен, что найду вас, ignore, в других темах данного раздела.
В этом ваша неприятная особенность - юношеский абсолютизм. Решение за "большиство". Презрение к мнениям, не совпадающим с вашим мнением. Обывательщина, вобщем. И подмена понятий. Ясно, что ВСЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ХОРОШО. Но НЕ ВСЕ ХОТЯТ ЖИТЬ: 1) При этой политической системе. 2) При этой экономической системе. 3) С этим президентом во главе государства. 4) С такой внешней и внутренней политикой. И многие другие пункты. Страх перед изменениями - это естественное состояние обывателя, конечно, прикрытое различными "лимит на революции исчерпан", "надо сейчас прожить хотя бы 50 лет спокойно" и т.п. ЛОЗУНГИ, мягко опускаемые сверху. |
||||||||||||||||||
Kaaakka | ||||||||||||||||||
Смею заметить, что татары и башкиры в Российской Федерации, в отличие, скажем, от арабов во Франции являются коренным населением Поволжья и Урала соответственно. Пы. Сы. Этот пост вовсе не значит, что я каким-либо образом поддерживаю Аширова |
||||||||||||||||||
doctorlama | ||||||||||||||||||
Смею заметить, что единственный коренной народ америки - индейцы, но все президенты США - англосаксы, не носят убор из орлинных перьев и избегают сидеть на корточках в фиг ваме.....а флаг и герб у них тоже не меняется.....
|
||||||||||||||||||
Kaaakka | ||||||||||||||||||
Прекрасный пример для подражания |
||||||||||||||||||
igore | ||||||||||||||||||
Если вы о теме топика, то, полагаю, это не нам с вами решать. Другие пользователи сами решат, есть ли им еще что обсудить в этой теме, или нет.
Такого понятия как «юношеский абсолютизм» не существует, мой маленький друг :) С точки зрения русского языка это абракадабра.
Ну, я-то имею право хоть иногда и хоть в чем-то говорить за большинство обычных граждан. Так как сам являюсь одним из них. И в данном случае говорю даже не о своих конкретных политических предпочтениях (которые я ни в коем случае не приписываю «большинству»), а о простом желании людей жить в нормальной стабильной стране.
Большинству (да, да, я опять говорю за большинство ![]() Ну а президент, как и внешняя и внутренняя политика, и вовсе величины переменные.
Да нет, мой друг. Это не лозунги. Это естественные стремления любой гармоничной личности, формируемые в процессе оной личности становления, как частички живущего и развивающегося общества. |
||||||||||||||||||
Pasechnick93 | ||||||||||||||||||
Имею в виду, что дальнейшая беседа меня с вами в данном контексте уже бесполезна. И, уверен, будут с вами ещё беседы по другим разделам. А в этом мы уже давно в оффтопе. |
||||||||||||||||||
Olegin | ||||||||||||||||||
Ничего не делать! | ||||||||||||||||||
Goodmen | ||||||||||||||||||
Думаю,нам нужен новый герб без каких либо религиозных знаков, а то за масульманами завоют буддисты,шаманы, поклонники иудаизма, кришнаиты, иеговисты, сатанисты... - нам что?Из-за каждой такой трепотни к гербу добавки делать? Лучше убрать всё,что связано хоть с одной религией. |
||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||
А зачем мнение какого-то провокатора выдывать за мнение мусульман? Кто он такой вообще? Герюб какой сейчас есть таким пусть и будет с крестами, коронами и т.д. пусть отражает историю России | ||||||||||||||||||
Immortal | ||||||||||||||||||
![]() ![]()
Ой, а вы не расскажете, как вам это удаётся? ![]()
Вот уж дудки. Советский период был большой исторической ошибкой. Её мы осознали. И гордиться тут нечем.
Вы не в детском саду утренник ведёте.
А такие факты биографии, как Чечня и Бутырка, можно на одну доску ставить?! ![]()
Какие ещё конфликты? Где они? Или имеется в виду, что некоторые представители мусульман таким вот завуалированным образом угрожают конфликтами? Это сообщение отредактировал Immortal - 05-08-2006 - 18:51 |
||||||||||||||||||
Kaaakka | ||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||
miht | ||||||||||||||||||
Герб мне нравится. Я думаю менять не надо. | ||||||||||||||||||
Ничего не делать | ||||||||||||||||||
mike1984 | ||||||||||||||||||
Если при каждом дуновении в государстве кидаются менять официальную символику, то грош цена такому государству! Наш герб - эта часть истории, притом того ее периода, которым по праву можно гордиться! Более того, это самый древний из наших государственных символов. Кроме того, у нас в стране и так проблем хватает, чтобы создавать еще одну. | ||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||
согласен, особенно когда это даже не мнение меньшинства, а истерика отдельно взятых провокаторов |