А там и мишо может прижмут...
| QUOTE (Ремарк @ 15.12.2005 - время: 14:21) |
| Пока этот апельсин держиться на финансовых инъекциях Америки. |
А из каких источников пришло такое мнение? Поконкретней можно? Или это ради красного словца?
| QUOTE (Crips @ 15.12.2005 - время: 19:48) | ||||
это мнение имеет место быть... революцию в Грузии, затем на Украине финансировала Америка, так сказать - на поддержание демократии... сейчас это делается в Белоруси, да и попытки "поддержания демократии" были и в России... |
Так в чем проявилось это финансирование? О Грузии не спорю, потомк-что не знаю. Но на Украине кто, когда и как получил деньги от США? Ющенко, бюджет, какие-то предприятия? Конкретизировать можешь? На источники информации сослаться можешь? А "мнение имеет место быть" это какой-то, мягко говоря смешой аргумент.
| QUOTE |
| Долго ли проживет "апельсиновая власть Украины"? |
Надеюсь, максимально долго.
| QUOTE |
| фиг знает что вы и от кого получали... но за газ платить придется!!!!! |
а разве Украина за газ не платит?
Вот ЕС мне нравится, и весьма. Видел, как все это работает. Поэтому, возможное вступление Украины в ЕС у меня вызывает чувство "белой зависти" - именно этого я хотел бы для России, но это, увы, еще менее вероятно в обозримом будущем.. Заодно, кстати, это и газовую проблему решгило бы - в ЕС для всех правила, в общем, одинаковые..
| QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 13:52) |
| За прожитые не столь малые годы еще ни разу не видел, чтобы "глупую и грубую" силу хоть кто-нибудь уважал бы.. Что у американцев - во Вьетнаме или, как сейчас, Ираке, что у нас самих - в Афгане, да и Чечне тоже. Грубая сила изначально глупа, а потому - бесперспективна. Договариваться надо. Позицию (и цены) надо очертить четко, а в остальном - договариваться.. |
Да тут, собственно, и за примерами далеко ходить не надо. Попытки России вести политику в ультимативном порядке приводят чаще всего к плачевным результатам для самой же России. А последнее время "враги" России множатся в геометрической прогрессии. А когда все вокруг становятся врагами, то надо не на всех слюной брызгать, а подумать, что ты делаешь не так. Если так дальше пойдет, то получите вместо России тот же СССР с железным занавесом и бесконечными сказками по ТВ про всемирный заговор.
P.S. Я мог бы долго писать о СССР, но не хочется повторяться. На мой взгляд - хорошего было не более 10%, и оказаться там снова я не хотел бы в самом страшном сне.. И никак не могу сказать, чтобы учителя или врачи тогда шикарно жили.. Наоборот, толковый врач сейчас в частной клинике заработает не просто больше, а МНОГО больше, и будет жить много лучше, чем тогда... Ну, а военных, на мой взгляд, у нас всегда был переизбыток.. Не говоря уж о том, что с некоторого момента деньги стали почти бесполезны - все сколько-нибудь приличные товары пошли "по записи" и "по предприятиям", а потом - практически все стало из магазинов пропадать. Нет, в тысячу раз предпочту нынешнюю жизнь, а еще больше - ту, что видел в ряде стран..
| QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:20) | ||
С чего Вы взяли?... только с того, что никто не может предоставить финансовые документы?... или мы уже переходим на личности?, точнее на народности?  |
При чем здесь личности и финансовые документы? Я лишь констатирую факт, что вы знакомы с проблемой поверхностно и исключительно из российских СМИ.
| QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:27) |
| я и не говорил, что идея СССР - это полный гууд... но! некоторые вещи в нем были действительно хороши... например, бесплатное образование... или медицина... многие ли пенсионеры сейчас довольны нынешним положением медицины?... а много ли врачей довольны тем, что выбрали эту профессию... а военные?, а учителя?... а детские сады?.... нет, в Союзе были свои положительные стороны, были... |
Вы знаете, я на собственной шкуре испробовал все "прелести" советского и "ужасы" западного образования и медицины. Скажу прямо, гори оно огнем то советское образование и медицина. Про медицину даже и говорить не хочу, разница как между самокатом и формулой 1. А про образование кое-что скажу. Хотя у нас в СССР было очень серьезное преподавание точных наук, но вспомните что доверяли молодому специалисту? Правильно, точить карандаши. На западе, молодой специалист выходит из ВУЗа уже готовым инженером и сразу же готов участвовать в проектах наравне с другими. Наверное, поэтому наши делают "Лады" и "Волги", а немцы "Мерседесы" и "БМВ".
| QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:36) | ||||
да ну... чушь какая... |
Чушь? Эстония, Литва, Латвия, Украина, Молдова, Польша, Киргизстан, Грузия, Словакия. Не много ли врагов-соседей в последнее время завелось?
Возня укров показывает, что пока что они от РФ таки зависят.
А ежели нахлебник харкается в сторону того, кто его содержит, то грех нахлебника не наказать.
Который в ответ тут же засадит Йущу большой пенис.
Не соглашусь и с "братскими народами". Те же американцы или немцы (ездил по странам, могу сравнить) к нам относятся много лучше большинства людей из стран бывшего "Варшавского договора", и даже - очень многих из бывших союзных республик. Про Прибалтику уж говорить не будем, но даже на Западной Украине Вы можете столкнуться с отношением много худшим, чем в Европе и Америке, причем - в достаточно массовом порядке. Нет, никакого "братства" в ближайшие полвека я не предвижу...
Ну. а спорить о СССР большого смысла нет - критерии же у всех разные. По моим, когда я начинаю складывать все плюсы и минусы - результат уходит в глубокий минус, по вашим - вполне может быть иначе, и это - нормально..
| QUOTE (Crips @ 18.12.2005 - время: 21:52) | ||
нет, не много... кучка настроеных против России политиков у власти?... это не враги... ни один народ не считает нас врагами, как и мы их ими... а политики эти тоже когда нибудь уйдут... по своей воле, или не по своей... а народ, народы как были братьями, так и остались... и никакие политические игрища не настроют нас друг против друга... отдельные сегменты - да, были и будут, но в общем все будет по старому... был СССР, был СНГ, будет и другой какой нибудь союз. Просто он будет другой... Не политический, нет, от политики уже все устали... Экономический, социальный... но будет... |
Вы не передергивайте. Мы начали говорить о политике государства и вдруг перескакиваем на дружбу народов. С народами и так все понятно. А вот факт наличия неугодных стран России говорит о многом. Столько врагов у нормальной страны просто не может быть по определению. Значит Россия что-то делает не так. Не уверен, что уже что-то будет типа СНГ или СССР. Я думаю, что все должно придти к чисто экономическим интересам. Безо всяких "братских объятий" и особых отношений.
| QUOTE (Reaper @ 18.12.2005 - время: 21:59) |
| Более всего оно скажется на EU. Который в ответ тут же засадит Йущу большой пенис. |
Как раз на ЕС оно скажется меньше, чем на России. Российский природный газ составляет 1/4 часть потребления ЕС. У Европы, в случае отключения, есть альтернативные источники. Вплоть до закупок СПГ. И я не уверен, что после одной такой акции Европа захочет продолжать сотрудничество с Россией. А Украина тут вообще "ни боком, ни передом, ни задом". У Украины обязательств перед Европой нет, а у России есть. Так что, кого будут сношать в суде вопрос риторический. Я уже не вспоминаю, что за счет этих денег идет наполнение существенной части российского бюджета.
| QUOTE (Crips @ 18.12.2005 - время: 22:03) | ||
да это может быть как раз и совсем неплохо... после Бориса Николаевича надо как-то поднимать свой статус... хотя бы в собственных глазах.. в глазах своего народа... |
Надо не о статусе думать, а подымать экономику. А когда экономика начнет расти, статус сам подымится. Это аксиома.
| QUOTE (Reaper @ 19.12.2005 - время: 13:29) |
| Засадить йущу намного проще, чем разом сократить потребление газа в таком объёме. |
А при чем тут Ющ? Это что он газ будет отключать? Не будет. Зачем это ему?
| QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:33) | ||
верно, и в этом вопросе действительно не сила имеет вес... а деньги... только за деньги можно устроить революцию, только за деньги можно делать то, что сейчас делает Украина по отношению к России... |
Ну ладно, примем "где-то читал" за неоспоримый факт! Который здорово напоминает высказывание супруги Януковича про валенки американские рядами на Майдане и наколотые апельсины. Но объясни мне, что сейчас Украина делает по отношению к России?????????
то скорее всего гордые укры будут воровать то, что идёт транзитом в EU.
| QUOTE (Reaper @ 19.12.2005 - время: 14:21) |
| Ющ тут при том, что если Газпром прекратит поставки газа на Украину, то скорее всего гордые укры будут воровать то, что идёт транзитом в EU. |
Стоп! А почему этот газ должен бесплатно транспортироваться территорией Украины? Украина будет не воровать, а согласно подписаному договору за транзит 125 млрд. кубометров газа будет отбирать свои 24. А то, что некоторым российским демагогам у власти хочется это представить как воровство, то это их проблемы. Они могут подать на Украину в суд.
Не подписано приложение по цене газа...
| QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 11:31) |
| Вот ЕС мне нравится, и весьма. Видел, как все это работает. Поэтому, возможное вступление Украины в ЕС у меня вызывает чувство "белой зависти" - именно этого я хотел бы для России, но это, увы, еще менее вероятно в обозримом будущем.. Заодно, кстати, это и газовую проблему решгило бы - в ЕС для всех правила, в общем, одинаковые.. |
Не расстраивайся и не завидуй... Вступление Украины в ЕС - это сено для осла впереди телеги, чтобы шел куда нужно...
| QUOTE (Уругвайский летчик @ 26.12.2005 - время: 13:03) | ||
Не расстраивайся и не завидуй... Вступление Украины в ЕС - это сено для осла впереди телеги, чтобы шел куда нужно... |
Слава богу, что таких *ослов* с каждым годом становится все больше и больше.