Исключил вариант "затрудняюсь ответить" потому, что уже необходимо принимать одну из позиций...
Сознательно указал китайцев и вьетнамцев и не указал таджиков, узбеков и другие народности бывшего СССР, которые однако с не меньшим "азартом" стремяться "проникнуть" на территорию России, чтобы немножко "забашлять"...
Прошу высказывать здесь также свои мнения по поводу того, к чему может привести тот или иной вариант развития событий...
С другой стороны, если они здесь не оседают, а вовремя уезжают, то выдворять их силой, в общем, необязательно.
Я живу на Соколе, тут у них традиционно обжитая общага. На улицах их немало...
Китайцы не проблема, пока их мало и пока они приезжают на время. А вот заселение Сибири китайцами, при небольшой численности коренного населения = угроза национальной безопасности и целостности страны. ИМХО, в этом вопросе не стоит стесняться вероятных скандалов, и численность приезжих нужно контролировать жёстко. Большую часть депортировать, и впредь пускать единицы, только по веским причинам.
Это уже не шутки, это угроза потери Сибири.
ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ЖИТЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ В МАЛОНАСЕЛЕННЫХ ИЛИ ТРУДНОДОСТУПНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ!!!!
и отрицательный ответ на этот вопрос моментально ставил нас в один ряд по баллам с пенсионерами или малоквалифицированной рабочей силой.
не секрет что большинство переселенцев едут в столицу!!!!
а было бы неплохо ввести такие требования... приехал поработай на селе или в тайге... получай штампульку и езжай лет через 10 куда угодно!!!!
и из этого можно было бы извлекать пользу!!!!!
а из-за того пунктика я в австралию и не уехал!!!!
гражданство они должны получать уже после того как поживут... на природе... пусть трудом доказывают желание быть нашими согражданами а не паразитировать на нас!!!
Мамонт подмигивает мамонтихе - "давай, дескать..."
Та отрицательно вертит головой - "Неа"
"Ну, давай!!"
"Неа.."
"Вымрем же, дура!!!!"
И вымерли...
Останется тут пустое пространство. Заселять которое придут те же китайцы. И никто их не остановит, ибо останавливать будет некому...
| QUOTE (smm @ 17.11.2005 - время: 16:39) |
| Угу. И тогда все будет как в старом анекдоте: Мамонт подмигивает мамонтихе - "давай, дескать..." Та отрицательно вертит головой - "Неа" "Ну, давай!!" "Неа.." "Вымрем же, дура!!!!" И вымерли... Останется тут пустое пространство. Заселять которое придут те же китайцы. И никто их не остановит, ибо останавливать будет некому... |
А пока мы не вымерли, нельзя позволять попирать Русь святую
Один мой институтский преподаватель, один из лучших поэтов современной России, когда-то в аналогичной дискуссии мне сказал, что иммиграция - это хорошо, что азербайджанцы и китайцы улучшат наш генофонд...
Считайте меня фашисткой, но меня замутило...
Кстати, дети его уехали на ПМЖ в Штаты. А на прямой вопрос: "как бы вы посмотрели на то, что ваша дочь приведёт домой жениха азербайджанца?" - он ответил: "отрицательно!"
Вот и всё.
Если кто-то из российского населения хочет вступать с ними в половые или брачные контакты - это имхо дело каждого.
Для экономики от них только плюсы.
А Цой, например, один из моих любимых певцов, если еще пару Цоев родиться
в России, буду только рад.
| QUOTE (dirkam @ 17.11.2005 - время: 19:31) |
| Для экономики от них только плюсы. А Цой, например, один из моих любимых певцов, если еще пару Цоев родиться в России, буду только рад. |
Если не секрет, какие плюсы для экономики? Резкое снижение стоимости рабочих рук?
По поводу поэтов. Можно конечно открыть свободный въезд Эфиопов в Россию, в надежде, что через 100 лет родится второй Пушкин. Но к тому времени первый уже не нужен будет. На русском говорить ни кто не будет. Но если так уж нужен второй Цой то, что мешает ему родится в Германии? Горящие французские машины?
Низко качественные товары: ты буржуйка конечно можешь покупать GUCCI?GFF, и т.д. а другие не могут и не очень то и низко качественный товар ни чем не уступает турецкому (работал поэтому знаю). Так что облегчить дело в их легализации и всё будет нормально.
ОДНОЗНАЧНО НЕТ
| QUOTE (RINO @ 17.11.2005 - время: 20:36) |
| ОДНОЗНАЧНО НЕТ |
А может это должны решать, те кто с этим непосредственно сталкивается? Москвичи, питерцы, те кто живут на Дальнем востоке и в Сибири, а не махачкалинцы.
| QUOTE (Lad2028 @ 17.11.2005 - время: 20:43) | ||
А может это должны решать, те кто с этим непосредственно сталкивается? Москвичи, питерцы, те кто живут на Дальнем востоке и в Сибири, а не махачкалинцы. |
А в Махачкале думаешь китайцев нету??? ошибаешься есть не так много , но и не так мало чио бы не замечать их вообще,а в Хасаюрте они уже давно как коренное население!!!!!!
| QUOTE |
| ошибаешься есть не так много , но и не так мало чио бы не замечать их вообще,а в Хасаюрте они уже давно как коренное население!!!!!! |
Ну и как, нравится?
| QUOTE |
| Если не секрет, какие плюсы для экономики? Резкое снижение стоимости рабочих рук? |
Более дешевая рабочая сила привлечет за собой инвестиции в слаборазвитые сибирские регионы. Китайцы в любом случае будут дешевле и исполнительнее русских, кроме того они меньше пьют и менее привередливые.
Значительного снижения стоимости не будет, так как сегодня в России 50% трудоспособного населения работает в сфере услуг , понятно что китайцы не могут претендовать на подобные места. Да и потом это нитак уж и страшно как кажется. Так как снижения происходит именно в производственных облостях, следовательно влечет за собой или снижение стоимости товаров или накопление капитала - оба следствия положительны для экономики.
Но направлять их нужно в конкретные регионы, прописывать и следить за местом пребывания.
| QUOTE |
| Но если так уж нужен второй Цой то, что мешает ему родится в Германии? Горящие французские машины? |
Немцы сейчас в Россию не едут. Если даже хотя бы один из тысячи китайцев окажется талантливым и полезным для страны, почему нужно его выгонять?
| QUOTE (Lad2028 @ 17.11.2005 - время: 20:43) |
| А может это должны решать, те кто с этим непосредственно сталкивается? Москвичи, питерцы, те кто живут на Дальнем востоке и в Сибири, а не махачкалинцы. |
Уверен, что количество китайцев в Москве и Питере явно преувеличено. Как впрочем и на Урале. Да и в Сибири их нитак уж и много, экономическая сетуация в России не может им позволить переселяться в больших количествах, чем они будут заниматься то? Кто им даст бомжатничать?
Пусть приезжают как положено, а нелегалов - публично в газвагены сажать.
Чтоб неповадно было.
А легальную иммиграцию надо упростить только для Украины и Беларуси.
Остальным в РФ без крайней нужды делать нечего.
." Каков смысл этого выражения? 
А таков, что между наличием природных ресурсов и экономическим развитием государства исследователи обнаружили отрицательную зависимость . И если у нас не хватает мозгов самим ограничить выработку ресурсов 
(потому как такими темпами у нас скоро ничего не останется), то лучше уж пускай их у нас отберут . И сразу энергия пойдёт в правильное русло: вместо того чтобы продавать ресурсы и с остервенением их делить люди станут думать, а как бы мозгами денег заработать (вроде где-то слышал, что японцы так умеют 
)? Что же касается непосредственно китайцев то гнать их поганой метлой просто глупо - конкуренция (в том числе на рынке труда) оздоравливает экономику. Но и открывать им границы тоже глупо - тогда цена на рабочие руки слишком упадёт, что приведёт к падению платёжеспособного спроса со стороны внутрироссийских потребителей и одновременно с ростом выпуска, вызванным притоком дешёвой рабочей силы, может привести к кризису. Хотя, если подумать, экономическое обоснование под депортацию иммигрантов можно подвести: если их не будет, зарплата вырастет => спрос со стороны потребителей в целом прежний (если учитывать, что часть денег иммигранты отправляют на родину или сами отправляются туда с этими деньгами), а дорогая рабочая сила, будет стимулировать производителей использовать трудосберегающие технологии, т.е. простимулирует развитие науки. Но, по моему мнению, надо всё же отыскать золотую середину и всё-таки постараться сделать количество иммигрантов подконтрольным.
| QUOTE (dirkam @ 17.11.2005 - время: 22:19) | ||||
Более дешевая рабочая сила привлечет за собой инвестиции в слаборазвитые сибирские регионы. Китайцы в любом случае будут дешевле и исполнительнее русских, кроме того они меньше пьют и менее привередливые. Значительного снижения стоимости не будет, так как сегодня в России 50% трудоспособного населения работает в сфере услуг , понятно что китайцы не могут претендовать на подобные места. Да и потом это нитак уж и страшно как кажется. Так как снижения происходит именно в производственных облостях, следовательно влечет за собой или снижение стоимости товаров или накопление капитала - оба следствия положительны для экономики. Но направлять их нужно в конкретные регионы, прописывать и следить за местом пребывания.
Немцы сейчас в Россию не едут. Если даже хотя бы один из тысячи китайцев окажется талантливым и полезным для страны, почему нужно его выгонять? |
Странные выводы. Почему же эти инвестиции рекой не текут во Вьетнам? Там так много рабочей силы.
Я не приглашал немцев в Россию. Я предлагал пригласить китайцев в Германию. После вашего вывода о пользе одного талантливого на тысячу, предлагаю пригласить в Германию сразу 50 миллионов. Представляете, какая выгода для Германии. 50 миллионов непьющих, работящих, послушных, да вдобавок 50 тысяч талантов родят. И в Германию поедут с большим удовольствием.
Cколько приезжих может переварить Россия
"ЕСТЬ мнение, что миграция спасет Россию. Но это еще вопрос. В прошлом году приезжие компенсировали всего 10% естественной убыли населения. В этом году — и того меньше. Более того, миграция никоим образом не улучшает «качество антропологического ресурса»: уезжают-то самые лучшие, а въезжают в страну… не самые привлекательные с точки зрения продолжения рода «экземпляры».
"ИССЛЕДОВАНИЯ показывают, что, как правило, мигранты не стремятся слиться с местным населением. Например, в Хабаровском крае за последние 10 лет между гражданами РФ и китайцами было заключено всего 30 браков. Детей в смешанных семьях также немного. Такая картина наблюдается по всей стране, да и по всему миру."
Это как раз по поводу рождаемости и тд.
Так, что соглашусь и поддержу тех, кто за КАЧЕСТВЕННУЮ миграцию, и ее фильтрацию. Чтобы в Россию было попасть и выгодно, и трудно. Тогда за право пребывать у нас будут крепче держаться. А за страх, что их выпрут будут лучше исполнять наши законы.
Хотя, может я неисправимая идеалистка!
| QUOTE |
| 64% русских в Москве в 2050 году - по-моему слишком оптимистичный прогноз... |
Даже очень оптимистичный! Боюсь на цифру в 64% мы выйдем лет через 20, а 2050 будет меньше половины.
| QUOTE |
| Странные выводы. Почему же эти инвестиции рекой не текут во Вьетнам? Там так много рабочей силы. |
Я могу лишь несколько причин на вскидку назвать в сравнении с Россией, не изучал экономику Вьетнама:
Плохое географическое положение.
Абсолютно чужая европейцам культура.
Образование более низкого качества.
Менее богатая природными ресурсами,тепло- и електроэнергией.
Рынки и коммуникации менее развиты.
Да и еще в Россию кстати тоже инвестиции не рекой текут.
| QUOTE |
| Я предлагал пригласить китайцев в Германию. |
В Германии безработица 12%, неквалифицированных рабочих мест самим немцам не хватает.
Фирмы достаточно хорошо контролируются соответствующими ведомствами, чтобы не допустить массовой работы "по-черному"+есть минимальный уровень зарплаты.
Поэтому, если китаец сможет найти фирму, которая пожелает его принять на работу, заключит с ней контракт, получит разрешение - вперед!
Ну приедут в Германию 50 миллионов китайцев, работу найти не смогут, что они тут будут делать? Где они будут жить? что есть?
В свое время турки помогали отстроить послевоенную ФРГ. Сейчас их диаспора
в Германии состовляет 3.5 мил, достаточно много поляков, греков и прочих восточноевропейских национальностей, которые смогли найти работу и устроить тут свою жизнь в то время, когда еще экономика Германии активно развивалась.
Это инструмент. А теперь пылится от избытка либерализма. Если к лопате начинать относиться, как к человеку, то и лопата заржавеет от безделья и работа встанет.
есть у меня очень хороший друг.... из кении... учились вместе в институте он остался... и мой одногруппник стал прорабом на стройке... другой друг помог но не в этом суть....
встречаемся с ним где-то раз в 2-3 месяца.... я его постоянно провожаю до маршрутки.... у него бывают проблемы...
как-то разговорились об отеношении к другим расам.... и он сказал что окажись мы в кении километров за 100 от моря.... белого моментально убьют или возьмут в заложники.... скорее всего первый вариант.... у многих из них злоба на белых уже на генетическом уровне.... что уж говорить о наших братьях черных с кавказа....э
уроют черти.... зачмырят и будем мы у них рабами!!!!!