| QUOTE (Похмельный Тролль @ 21.11.2005 - время: 05:43) | ||||
Для Сибири и Дальнего Востока так и есть |
А почему, если не секрет?
В посёлке Кедровый, где расформировали ракетную часть, уже второй день голодают 14 человек, трое из которых женщины. Забастовка проходит в 3-комнатной квартире. В другом помещении голодовку не разрешила проводить местная администрация. Говорят, если с кем-то случится обморок, их заменят другие военные. Желающих принять участие в бессрочной голодовке оказалось больше, чем позволяют габариты квартиры. Как объясняют бывшие военнослужащие из Кедрового, своей голодовкой они намерены не только добиваться получения в собственность квартир, но и выражают таким образом протест против ситуации с бывшими военными, которые остались без обещанного государством жилья.
ссылка на всю статью
| QUOTE (kabanchik @ 22.11.2005 - время: 16:01) |
Но если гос-во не может выплатить людям, столько, сколько реально стоят эти льготы, то они и не имеют их отменять!  |
Когда это всё случилось, здесь была соответствующая тема, и мы всё это уже обсуждали.
Вкратце. Исходить всё равно надо не из того, что должно быть, а из того, что есть. Сколько возможно выделить из бюджета на... фактически, на прибавку к пенсии, а не на компенсации льгот... столько и выделят. Больше - неоткуда!
Льготы - соц. обязательства прежнего режима. Он ушёл, так что, с формальной точки зрения, требовать их сохранения от нового режима - некорректно. Система эта - устаревшая, потому что антирыночная. В рыночной экономике, должны оборачиваться деньги, а не обязательства, обещания, гарантии... Это всё слова. Прежде, соц. политика государства была обеспечена тотальной госсобственностью на ср-ва производства. Государство могло себе это позволить.
Ныне, львиная доля госсобственности приватизирована, и у государства нет такого источника дохода. А взносов, что поступают в Пенс. фонд от трудящихся россиян, недостаточно, т.к. пенсионеров стало больше, относительно числа работающих.
Проще говоря, денег нет.
А сохранить льготы, значит, переложить проблему на транспортные предприятия и объекты ЖКХ. Пусть они как-то выкручиваются, да? Зарплату работникам не платят... там... ремонт не делают...
Ей-богу, хватит уже о льготах. Так или иначе, их отменят.
Очень жаль, что нынешние старики не вырастили достаточно детей и внуков. В том, что число русских постепенно тает, вина не только сменявших друг друга правительств, но и самих русских тоже...
Что же может привлечь капитал в Россию, кроме дешевой рабочей силы, которой здесь нет? Это огромные запасы овеществленного человеческого труда, аккумулированные в промышленности, сельском хозяйстве, науке, всей инфраструктуре экономики, созданные при социализме. Но возникла проблема с извлечением и преобразование этого запасенного труда в конвертируемый капитал, поскольку простой перевод в частную собственность предприятий не мог сделать их полноценным капиталом, то есть, самовозрастающей стоимостью из-за дороговизны рабочей силы и больших издержек на производство. Проще говоря прибавочную стоимость на этих предприятиях производить оказалось невозможно. Можно было бы продать предприятия, а вырученные средства вложить туда, где возможно произвести прибавочную стоимость. Да вот беда - наши предприятия никому оказались не нужны. Выход единственный - продавать продукцию, пользующуюся спросом на мировом рынке по ценам, которые он диктует, то есть по цене ниже затрат на производство данной продукции. Затраты на покупные материалы и рабочую силу снизить, как мы выяснили, нельзя. Остается одно - урезать или вообще перестать тратиться на восстановление и развитие основного производства, проще говоря, проедать основные фонды. Рабочая сила при этом, получая по стоимости, новой стоимости производит значительно меньше, но она выполняет важнейшую функцию - переносит с основных средств стоимость на товары. Полученные же за товары средства идут на оплату рабочей силы по стоимости и оседают в карманах владельца предприятия, и ни копейки, ни цента не идет на восстановление основного оборудования. Естественно, что вырученные таким образом средства в экономику России никто вкладывать не собирается, все равно прибыли не получишь. Средства в основном текут на Запад. Основными товарами, пользующимися спросом, являются топливо и сырье, мощный поток которых течет сейчас на Запад. Средства вырученные за них, частично возвращаются в Россию, и идут на оплату затрат на рабочую силу, произведшую данный продукт, дотирование всей остальной рабочей силы и всех непроизводственных слоев и прокорм «новых русских». Другая же значительная часть, всеми правдами и неправдами, оставляется владельцами этих средств на Западе, и вливается в мировой империалистический капитал. При этом исключительно важно отметить, что вытекшие таким образом из России капиталы, независимо от их формальной принадлежности россиянам, перестают работать на нашу страну. Например, некоторый русский капиталист продал партию нефтепродуктов на запад, и часть денег оставил в западном банке, выходит, он инвестировал эти деньги в то дело, которое организует та финансово-промышленная группа, которой принадлежит банк. Для России эти деньги утеряны, и никакие налоговые амнистии и призывы вернуть их в Россию не помогут. Даже если этого захотят сами владельцы этих денег, им их просто не отдадут, поскольку уже невозможно изъять из мирового оборота все те огромные средства, которые утекли из России.
ссылка на всю статью
Это я к тому привел цитату, что рыночная экономика разрушительна для России.
В том, что вы написали, вырисовывается как раз не порочность рыночной экономики в принципе, а непривлекательность нынешней России для инвестиций.
Иными словами, теорема не доказана...
Да, деньги в нашу экономику не пойдут, пока власть считает себя вправе вести себя в экономике, как слон в посудной лавке. Наши заводы будут неэффективны, пока будут пытаться выпускать устаревшую и непотребного качества продукцию, из плохого сырья... да к тому же, государство будет пытаться навесить на эти заводы всю городскую социалку. Какое, нафиг, отношение к заводу имеют все городские школы, сады, больницы и ПТУ?! И начальство считает, что если есть в городе предприятие, оно и должно весь город на себе тащить, как ломовая лошадь.
Экономика-то у нас по-прежнему... с атавизмами совка!
Это ничуть не говорит о том, что рыночная экономика нам не подходит.
| QUOTE (Immortal @ 24.11.2005 - время: 20:34) |
| А любая другая - ещё более разрушительна. В том, что вы написали, вырисовывается как раз не порочность рыночной экономики в принципе, а непривлекательность нынешней России для инвестиций. Иными словами, теорема не доказана... |
Бессмертная, похоже ты не прочитала всю статью, приведу еще одну цитату:
___________________________________________________________________
Встает резонный вопрос, что произойдет, когда истощатся накопленные за время социализма богатства и их полностью разворуют? Что тогда произойдет с Россией и со всей мировой экономической системой? Если в двух словах, то ничего хорошего!
Попробуем по порядку проанализировать результаты, начнем с России:
1. Когда окончательно износятся основные фонды и прекратится вывоз на мировой рынок основного экспортного продукта – нашего сырья, тогда, как следствие, прекратится обратный поток продуктов потребления. За счет импорта сегодня покрывается до 60% потребностей населения, а с учетом работы отечественного сектора группы Б на импортном сырье и того больше. Это вызовет кризис на потребительском рынке, что будет иметь прямым следствием обнищание масс населения. Обеспечить внутренний рынок за счет внутреннего производства, так называемого отечественного производителя, окажется невозможным. Во-первых, из-за физического разрушения промышленной базы, и во вторых из-за дорогой рабочей силы, которую даже при наличии не разрушенного производства окажется невозможным заставить эффективно, в достаточной мере, чтоб обеспечить удовлетворения уровня потребностей населения, сложившийся на данный период. В определенном смысле ситуация очень напоминает ту, которая сложилась в Германии перед приходом к власти Гитлера. В России сегодня, также как и в Германии 30-х годов 20 века, исключительно дорогая рабочая сила и доступ к источникам дешевой рабочей силы, необходимый нашей отечественной буржуазии, перекрыт мировым капиталом. При желании аналогию можно продолжить.
2. Прекращение получения прибыли капиталом на территории России обусловит окончательное бегство из страны капитала, и не только избыточной части, которая постоянно сейчас утекает, но и той, которая необходима для организации и поддержания стабильности современного состояния российского общества. Дело в том, что капитал организует государственную и общественную жизнь в любом обществе, выделяя на это часть своей прибыли, только в том случае, если он от такой организации имеет выгоду. Как только он перестает видеть такую выгоду, он уходит из страны, переставая выполнять свою социально-организационную функцию. В нашем случае прекращение получения прибыли в России достаточный фактор для такого бегства капитала, так как в качестве зоны своего обитания капитал Россию не видит. В таких случаях из-за спины «солидного», ориентированного на стабильно организованный бизнес, капитала вылезает бандитский, авантюристический капитал, извлекающий прибыль из дезорганизации общества. Проще говоря, верхи не могут управлять по старому – им это не выгодно.
Не трудно заметить, что описанное в приведенных выше двух пунктах ничто иное, как факторы революционной ситуации: обнищание масс и верхи не могут управлять по старому. Может этого для революции и недостаточно, но для бунта и хаоса вполне. То есть перспектива вполне ясно очерчена, все указывает на неизбежное уничтожение экономического строя буржуазной системы.
____________________________________________________________________
Так что о какой пользе рыночной экономики можно говорить если она ведет в никуда?
Вы скажете: "но как же быть нам, ведь у нас экономика завязана на нефть!"
Во-первых, не надо приписывать эту проблему рыночной экономике. Советская тоже села на нефтяную иглу. Так что, большевизм и здесь ничего иного не предлагает.
Во-вторых, лично я и не утверждала, что идеальное будущее России - торговля нефтью.
Лично я вижу выход, в том числе, в цивилизованном размещении у нас ряда производств мировых корпораций. Сама по себе, рабочая сила у нас дешевле, чем на Западе. Надо лишь снять дополнительные накрутки, коррупционные и псевдосоциалистические. Капиталист не станет содержать за свой счёт полгорода, только потому, что купил в нём завод. Где работать и на что жить остальным горожанам, это не его забота.
Без этого, экономика наша затонет.
Кстати, не поняла вот этого:
| QUOTE |
| доступ к источникам дешевой рабочей силы, необходимый нашей отечественной буржуазии, перекрыт мировым капиталом |
"Источники" - это где? И о чём?
У нас рабочая сила недорогая. У нас чиновничество дорогое...
| QUOTE (Immortal @ 24.11.2005 - время: 21:05) |
| Вы скажете: "но как же быть нам, ведь у нас экономика завязана на нефть!" Во-первых, не надо приписывать эту проблему рыночной экономике. Советская тоже села на нефтяную иглу. Так что, большевизм и здесь ничего иного не предлагает. |
Нефтебаксы надо бы кидать на развитие своей страны, а не на развитие других стран.... При соцэкономике этого не было - деньги были в нашей стране, а не в чужой. Главное преимущество соцэкономике (как нас учили в молодости
) - это то, что она плановая. Вроде в экономической теории за это время ничего не изменилось глобально, нового Маркса не появилось, значит это преимущество - осталось. Поэтому можно было бы планированно вкладывать нефтебаксы в перспективное производство. Вот например Китай - решило их правительство сделать ставку на хай-тек и мы видим как с каждым годом они обставляют всех в этой области за счет дешевой рабочей силы и поддержки государства. Да и в легкой промышленности все в порядке - сами по рынкам знаем 
Вот с кого пример надо брать!| QUOTE |
| Лично я вижу выход, в том числе, в цивилизованном размещении у нас ряда производств мировых корпораций. Сама по себе, рабочая сила у нас дешевле, чем на Западе. |
Ну да, придет дядечка из-за бугра, все работоспособные будут на него работать, остальные вымрут, а деньги он увезет в свою страну - вот щастье-то
| QUOTE |
| "Источники" - это где? И о чём? |
Ну прочитай статью! В ней, конечно, много спорных моментов, но вывод интересен...
| QUOTE (Бесвребро @ 24.11.2005 - время: 16:43) | ||||||
А почему, если не секрет? |
Просто за Уралом для нас начинается другая страна,
как впрочем и для вас тоже,
помню разговариваю по телефону с московской фирмой
договориваюсь о поставке, они говорят - все фурой отправим
на следующей неделе.
Я- какая фура?Отправляйте ж/д контейнером.
Они - Ой, что там какие-то 1500 км.
Я (начиная догадываться) - А по вашему где Барнаул?
Они - Ну как где от Казани недалеко ...
Это про Юг Западной Сибири,
а разговор шел про Приморье.
А если все налоги перенаправить в фед.центр,
все госпредприятия также завязать на Москву,
типа вы все нам платите, а мы вас при дележе бюджета учтем.
Учтем, учтем, не сомневайтесь (в первом чтении до секвестра)
а про рейдеров напомнить?
про захваты заводов?
| QUOTE (Похмельный Тролль @ 25.11.2005 - время: 05:46) | ||||||||
Просто за Уралом для нас начинается другая страна, как впрочем и для вас тоже, помню разговариваю по телефону с московской фирмой договориваюсь о поставке, они говорят - все фурой отправим на следующей неделе. Я- какая фура?Отправляйте ж/д контейнером. Они - Ой, что там какие-то 1500 км. Я (начиная догадываться) - А по вашему где Барнаул? Они - Ну как где от Казани недалеко ... |
Есть, есть такое - я куда ближе к Москве, но порою сталкиваюсь, что и про наши края жители столицы имеют самые фантастические представления. Впрочем, и мои земляки могут запросто запутаться, пытаясь представить себе, скажем, где у нас Брянск или Армавир.
Но при этом я не совсем понимаю фразу "завод работает, но он принадлежит москвичам". Получается, что работает - и это было бы хорошо, да только вот он мосвичам принадлежит и от этого экономический эффект уменьшается. Ну, принадлежал бы он, скажем, иностранному инвестору - и чего? Это было бы, выходит дело, совсем полохо?
| QUOTE (Бесвребро @ 25.11.2005 - время: 16:16) |
| Но при этом я не совсем понимаю фразу "завод работает, но он принадлежит москвичам". |
Ну я тоже не понял эту фразу, но если у тебя есть желание - сходи по ссылке, подискутируй...
Наверное никто не знает из руководства, куда-же они ведут
| QUOTE (панда @ 25.11.2005 - время: 17:07) |
| Не смотря ни на что |
Эти слова лучше всего характеризуют твое мнение
Эх, твои слова да в уши богу...
| QUOTE (панда @ 25.11.2005 - время: 17:07) |
| Не смотря ни на что,думаю,что мы все-таки идем к процветанию.Хотя во многом это зависит не от нас,т.е. народа,а от президента.. |
процветание - это что? Когда в каждом доме стоит японский телевизор и видеомагнитафон? Когда в каждой семье две иномарки, произведенные в Германии или Японии и компьютер собранный из корейских запчастей? Когда пол страны ходит в китайских пуховиках, а остальная часть, та, что побогаче, одевается от Hugo Boss? и т.д. список почти бесконечный...
И призедент к этому уж точно никакого отношения не имеет.
| QUOTE |
Поэтому можно было бы планированно вкладывать нефтебаксы в перспективное производство. |
Вот у американцев где-то за океаном одно производство перспективное, у китайцев - другое, у немцев- третье.
Как определить какое производство перспективное? То, что у кого-то получается, а у нас нет, значит переспективное?
| QUOTE |
Вот например Китай - решило их правительство сделать ставку на хай-тек и мы видим как с каждым годом они обставляют всех в этой области за счет дешевой рабочей силы и поддержки государства. |
А как хайтек связан с дешевой рабочей силой ?
| QUOTE |
Ну да, придет дядечка из-за бугра, все работоспособные будут на него работать, остальные вымрут, а деньги он увезет в свою страну - вот щастье-то |
Только сначала этот дядечка вкладывает денюжку, но почему-то этот факт вас не затрагивает.
И вобще, nightbear, вы слишком на деньгах зациклились, нельзя быть таким жадным. Берите пример с китайцев.
| QUOTE (dirkam @ 25.11.2005 - время: 22:45) |
| И вобще, nightbear, вы слишком на деньгах зациклились, нельзя быть таким жадным. Берите пример с китайцев. |
Неохота отвечать на глупые подначки и неумные вопросы
| QUOTE (nightbear @ 25.11.2005 - время: 05:13) |
| Нефтебаксы надо бы кидать на развитие своей страны, а не на развитие других стран.... При соцэкономике этого не было - деньги были в нашей стране, а не в чужой. |
Ой ли!
А революции в банановых республиках - не на советские "нефтебаксы" делались?| QUOTE |
| Главное преимущество соцэкономике (как нас учили в молодости) - это то, что она плановая. |
Да, тогда много чему учили...
Это как раз её слабое место.
Потому что все планы получались корявыми. Планировали выпускать не то, что будет пользоваться реальным спросом, а то, что удобнее выпускать. Да, для предприятия это лучше. Правда, уровень продукции всё дальше от требований рынка... А для потребителей, это мрак. И головная боль, как бы достать... ну, скажем, чешскую или югославскую обувь, вместо нашенской.
| QUOTE |
| Вроде в экономической теории за это время ничего не изменилось глобально, нового Маркса не появилось, значит это преимущество - осталось. |
Да ничего это не значит! В том-то и дело, что экономическая наука, как и прочие, далеко ушли от состояния XIX в. И ориентироваться надо на то, что происходит в стране и в мире сейчас, а не на то, что написано в позапрошлом веке, теоретиком несостоявшейся идеи.
| QUOTE |
| Поэтому можно было бы планированно вкладывать нефтебаксы в перспективное производство. Вот например Китай - решило их правительство сделать ставку на хай-тек и мы видим как с каждым годом они обставляют всех в этой области за счет дешевой рабочей силы и поддержки государства. Да и в легкой промышленности все в порядке - сами по рынкам знаем Вот с кого пример надо брать! |
Хорошо! На что сделаем ставку? Что будем выпускать?
| QUOTE |
| Ну да, придет дядечка из-за бугра, все работоспособные будут на него работать, остальные вымрут, а деньги он увезет в свою страну - вот щастье-то |
Можете предложить что-то иное?
Социалистическую утопию?
Вот приедет дядечка из-за бугра, строить у нас... скажем, автозавод. А мы ему скажем: ты, дядя, обязан принять на работу 20 000 инвалидов, в т.ч. треть - слепых. Ну, а то, у нас в городе социальная обстановка неважная...
Нет, конечно, ещё ты обязан и трудоустроить 100 000 нормальных рабочих. Ну, и полностью взять на содержание все образовательные, медицинские учреждения... Администрацию, естественно... Да, и не забывать отстёгивать всем без исключения проверяющим органам!
Дядя прикинет бизнес-план, поймёт, что стоимость продукции будет вдвое выше, чем если бы он в Германии завод построил... Да и свалит к себе за бугор!
Ну, а нам и горя мало, верно?
Нет в городе N градообразующего завода (читай, дойной коровы)? Не беда, мы просто из госбюджета попросим денег. Значит, где-то какой-то дядечка из-за бугра будет не только весь город X содержать, но и на наш N чё-нить отстегнёт... Так?
Про пример с автозаводом - очень хороший пример, как раз отвечает на вопрос куда можно вложить стабфонд: Вместо того, чтоб приглашать дядечку со стороны, который всю прибыль будет уводить из нашей страны в свою, надо просто купить лицензию на производство а\м (типа как это было с ВАЗом), построить линию, при этом освободить на какое-то время от большей части налогов и пошлин, а полученную прибыль пускать на разработку своих марок, развитие сопутствующего производства (опять же так вроде было задумано и на ВАЗе изначально). Дальше всё пойдет по цепочке - автозавод потянет за собой другие производства, будет больше работающего населения, значит будут деньги, потраченные в магазинах, там и легкая промышленность подтянется и тд и тп - экономика оживёт. Именно по этой схеме и развивается Китай. Без всяких внешних инвистиций и начихав на пиндосские авторские права
А чтоб деньги не разворовывались и всё было по-уму нужен правильный менеджмент. То есть приходим к основному - к проблеме власти. Для того чтоб все было по-уму власть должна быть правильная!
А вы все - давайте дядечку позовем... Опять будем звать варягов править нами????
____________________________________________________________________
«Я человек маленький, от меня ничего не зависит. Поэтому нечего лезть во все эти политические игры. Надо заботиться о себе, семье, поставить детей на ноги. А политиканы пекутся только о своих креслах, им дела нет до простого народа».
Так можно выразить позицию большинства населения страны. Это большинство не пытается разобраться в происходящем, разобраться в том, что предлагают людям различные партии, хотя именно через партии глобалисты определяют всю нашу жизнь. Это большинство не ходит на выборы, предпочитая работу на даче или отдых на диване.
Но если ты не делаешь СВОЙ выбор, то за тебя его сделает кто-то другой, но по своему произволу. Политика — борьба интересов. Politicos (греч.): poli (поли) — много, ticos (тикос) — интересов. Получается, что политика — это множество интересов. Если ты не отстаиваешь СВОИ интересы, то кто-то другой будет отстаивать СВОИ за счёт ТВОИХ. Подтверждений этому — тьма.
Миллионы людей откладывали скромные средства, чтобы сделать какое-то приобретение, а их в одночасье обокрали. Это — результат политики, к которой эти миллионы не хотят иметь отношения.
Другие миллионы остались без работы, а значит и без средств к существованию. Это — результат политики, вне которой они поставили себя.
Тысячи молодых парней погибли в военных конфликтах, и их матери сходят с ума от горя. Они тешили себя иллюзией, что сумеют уберечь их от беды. Но беда пришла, и они оказались безсильны что-либо сделать. И это тоже результат политики.
Миллионы наших матерей и отцов, бабушек и дедушек «в буднях великих строек» строили Братскую ГЭС, тянули ЛЭП-500, возводили металлургические и другие гиганты. Работали за 60 рублей в месяц и были счастливы, считая что всё это будет принадлежать их детям и внукам. А теперь кучка негодяев типа «чубайсов» и «гайдаров» приватизируют всё это для «мировой закулисы». Это — результат политики, которой очень многие не хотят заниматься.
Миллионы людей осваивали целинные земли Казахстана, строили промышленность Узбекистана, открывали сырьевые месторождения Туркменистана и Азербайджана, обучали грамоте детей Киргизии и Литвы, а теперь, после разрушения руками политиков(!) СССР, оказались «за рубежом» в собственной стране, потеряли связи с родственниками. Это — результат политики, которой они брезговали заниматься.
Мир взаимозависим. Каждый из нас тысячами нитей связан с окружающим миром, и освободиться от них никому не под силу. Сделать вид, что их не существует, — значит стать игрушкой в чужих, отнюдь не всегда доброжелательных, руках.
Да, возможно сегодня тебе удалось стать «хозяином положения» и, несмотря ни на что, добиться удачи. Но что будет завтра? Может быть ты свято веришь, что к тебе никогда не нагрянут рэкетиры, никогда не будет «дефолта образца августа 1998 года», а твоих-то детей никогда не «посадят на иглу» (и тогда кому ты отдашь накопленное тобой барахло)? А что ты будешь делать, если расчленят Россию также, как сделали это с СССР?
Образно говоря, мы все плывём на одном «Титанике». Да, сегодня у тебя «каюта суперкласс», а другой ютится в «трюме». Но «айсберг» уже в непосредственной близости, ещё момент — и все мы вместе будем глотать «холодную солёную воду» гражданской войны и идти ко дну. Но ведь есть ещё возможность сообща изменить курс корабля, перейдя на новую концепцию управления страной.
Либо ты осознанно принимаешь на себя ответственность за всё, что окружает тебя и происходящее вокруг.
Либо сознательно способствуешь тому, что творят вокруг тебя те, кто внушает тебе: «Политика — грязное дело! Не занимайся политикой! Мы, избранные, это грязное дело будем делать за тебя! А ты будь чистеньким, будь вне политики!» Но тогда, в этом случае, не вой и не скули дома на своей кухне перед женой и детьми о том, что тебя обижают, что тебя не ценят, что у тебя низкая зарплата, что с тобой не считаются, что в стране бардак, что президент слабый, министры бездарные, а депутаты ГД — дерьмо. Ты сам устранился от наведения порядка в стране. И очень скоро твои дети спросят у тебя: «Папа, а что ты сделал, чтобы мы не были рабами?»
Стадо
(всем, кто «вне политики», посвящается)
Мы — стадо. Миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков.
В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон,
И страшно лишь одно — из стада выпасть.
Когда приходит время — нас стригут.
Зачем стригут? Нам это непонятно.
Но всех стригут. Куда ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.
А пастухам над нами власть дана,
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живём, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!
Ах, как сочна на пастбище хрустящая трава!
Как холодна вода в ручьях журчащих!
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах…
Да, хлещет по бокам пастуший кнут.
Что ж из того: не отставай от стада!
А у загонов прочная ограда.
И пастухи нас зорко стерегут!
Но всё ж вчера пропали два барана…
Не помогла им пастухов «охрана».
Их съели сами пастухи, а виноваты будут волки.
Но стаду наплевать на братьев, «с верхней полки».
Мы стадо. Миллионы нас голов.
Идём, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что хочешь, то и делай с нами!
___________________________________________________________________
Извините что такое длинное, но классно же написано!
| QUOTE (nightbear @ 29.11.2005 - время: 04:30) |
| к плановой экономике как раз уже капитализм приходит |
Что-то новенькое... Впервые слышу.И в чём, позвольте полюбопытствовать, это проявляется конкретно?
| QUOTE |
| надо просто купить лицензию на производство а\м, построить линию, при этом освободить на какое-то время от большей части налогов и пошлин, а полученную прибыль пускать на разработку своих марок, развитие сопутствующего производства |
Всё красиво.
Но у нас так не бывает. Кто будет социалку содержать?
Фактически, всю прибыль, как в своё время и было с ВАЗом, государство будет тратить на содержание бюджетников и иждивенцев. Никаких инвестиций. Почему?
А зачем? Куда как проще отсечь импорт других автомобилей, и заставить потребителя десятилетиями покупать древнюю модель.
У нас так любят простые решения!..
Добавлю: ну, не ищите вы, куда потратить Стабфонд!!! Во-первых, вы никогда не будете никак влиять на принятие этого решения, так что, и сотрясать воздух незачем. Во-вторых, он на то и Стабфонд, чтобы, в случае кризиса, в распоряжении правительства были деньги. А вы их предлагаете инвестировать. Всё хорошо, но в случае кризиса, они не смогут быть никак использованы!
Ну, а это:
| QUOTE |
| «Я человек маленький, от меня ничего не зависит. Поэтому нечего лезть во все эти политические игры. Надо заботиться о себе, семье, поставить детей на ноги. А политиканы пекутся только о своих креслах, им дела нет до простого народа». |
ко мне не относится ни в малейшей степени.
Хотите поговорить о выборах? Есть соотв. темы. И в них ВСЁ ДАВНО разъяснили. Когда вам предлагают выбирать из зол, нормально - отказаться выбирать вовсе. Почему я должна выбирать, какому мерзавцу отдать голос?! Ну, нет ни одного, кому бы я верила...
| QUOTE (Immortal @ 29.11.2005 - время: 11:55) |
| Добавлю: ну, не ищите вы, куда потратить Стабфонд!!! Во-первых, вы никогда не будете никак влиять на принятие этого решения, так что, и сотрясать воздух незачем. Во-вторых, он на то и Стабфонд, чтобы, в случае кризиса, в распоряжении правительства были деньги. А вы их предлагаете инвестировать. Всё хорошо, но в случае кризиса, они не смогут быть никак использованы! |
...ай, молодца...
...хоть кто-то понимает, что такое Стабфонд...правда, его основная функция сейчас - стерилизация избыточного денежного предложения .... 
Почему ругают все Президента? Он же старается для нас, для России... Указы прогрессивные издает... А коррупированные чиновники движению этих указов сопротивляются, да еще не полностью доносят народные беды до сведения Президента... Нужно Президенту помочь, открыть глаза так сказать... Собраться огромной толпой и числа так 9 января с лозунгами "Мы любим Президента и верим ему", "Долой коррупцию" двинуться к Кремлю. Еще можно чтоб среди нас представители религии были, они б потом благословили бы президента на святое дело. Президент увидит как люди его любят, выслушает все наши беды народные, поувольняет всех чиновников, всем станет лучше и снизойдет на многострадальную Россию благодать.
| QUOTE (st Mentoroso @ 30.11.2005 - время: 07:57) |
| Почему ругают все Президента? Он же старается для нас, для России... Указы прогрессивные издает... А коррупированные чиновники движению этих указов сопротивляются, да еще не полностью доносят народные беды до сведения Президента... Нужно Президенту помочь, открыть глаза так сказать... Собраться огромной толпой и числа так 9 января с лозунгами "Мы любим Президента и верим ему", "Долой коррупцию" двинуться к Кремлю. Еще можно чтоб среди нас представители религии были, они б потом благословили бы президента на святое дело. Президент увидит как люди его любят, выслушает все наши беды народные, поувольняет всех чиновников, всем станет лучше и снизойдет на многострадальную Россию благодать. |
...я, конечно, понимаю, что это шутка...про президента....
....но долго читал и не мог врубиться - а может серьезно????....
| QUOTE (boohoo @ 30.11.2005 - время: 10:55) | ||
...я, конечно, понимаю, что это шутка...про президента.... ....но долго читал и не мог врубиться - а может серьезно????.... |
Что серьезно-то,
злая шутка тов. st Mentoroso
про кровавое воскресенье 1905г
Расстреляют демонстрацию и всего делов.
| QUOTE |
| надо просто купить лицензию на производство а\м, построить линию, при этом освободить на какое-то время от большей части налогов и пошлин, а полученную прибыль пускать на разработку своих марок, развитие сопутствующего производства |
Все не совсем так. Купив лицензию на производство современного а\м, надо научиться производить комплектующие к нему. Для этого надо освоить производство современных материалов, сплавов, электроники, масел и т.д и т.п. Для этого надо построить практически новую отрасль. Иначе получится как всегда. Мы ведь хотели делать фиаты, а делаем жигули. Чтобы делать современную электронику, которую при нашей плановой экономике загубили под корень, надо создать новую хим. промышленность, принципиально обучить новых людей - это самое сложное и дорогое. Вобщем надо делать новую страну. Это не быстро. Вообще исправлять системные ошибки (а социализм - это именно системная ошибка, а не просто менеджмент) дело тяжелое и очень длительное. Возможно, мы провалились навсегда.
Я уже смирился с тем, что у нас коррумпированные политики и чиновники. Все вопросы решаются только за взятки. И чем выше чиновник, тем больше размер взяток и откатов.
Лужков конечно тоже такой же. Этож надо на миллиард на хапать на пару со своей женой Батуриной! Так он хоть созидатель. Он Москву вперед толкает. Город строит. Темпы роста ростут как на дрожжах. А какой-то выскочка Чубайс, который ничем не лучше Лужкова, решил все разрушить. Электричество вырубить. И ему наплевать на москвичей. Ему надо Лужкову поднасрать. Не важно какими методами.
Так вот, пока такие Чубайсы, Ходорковские, Березовские, Ельцины будут у власти, Россия будет ходить по лезвию бритвы. И самое обидное, что нам, обычным гражданам, ничего не сделать. От нас ничего не зависит. все решено на верху. И чтобы както повлиять на судьбу России, необходимо тоже лезть наверх. Однако, когда мы туда доползаем, мы тоже становимся ничем не лучше Чубайса. Тоже начинаем думать только о собственной заднице. Украшаем нашу задницу золотом унитазов, крокодиловой кожей автомобилей Бентли и Майбах. И нам тоже становится наплевать на население нашей любимой страны. Так как нас уже начинает больше волновать население и недвижимость Лондона, Куршавеля, Лазурного Берега и т.д.
Замкнутый круг! Круг замкнутый! Замкнутый круг!
Кстати, хотел отметить, что снова начинается кризис неплатежей. Сам работаю в одной из строительных компаний. И у нас уже в порядке вещей стало не расчитываться с поставщиками. Криминальные бойцы нас не волнуют. Писаем на них с верхних этажей офисов. А судебные приставы когда приходят, то у нас "почему-то" именно в этот день обнуляются все расчетные счета. А все наше имущество к этому моменту уже принадлежит какой-нибудь нашей фирме однодневке. И вот уже сколько работаю, так до сих пор мы ни с кем не расчитались из тех, кто на нас подал в суд. А ведь там миллионы!!!
И такое происходит сейчас повсеместно. И наше законодательство ничего не может с такими неплательщиками сделать.
Вот к чему мы катимся!
респект! Рад встретить хоть одного человека, осознающего, что никто не будет из-за одной линии по производству авто поднимать не одну отрасль! | QUOTE |
| Возможно, мы провалились навсегда. |
Думаю нитак все запущенно - иностранцы уже "отвертками" собирают.
| QUOTE (st Mentoroso @ 30.11.2005 - время: 07:57) |
| А почему в опросе нет пункта "У России свой путь и никто не знает в какую сторону"? Яб за него проголосовал. Почему ругают все Президента? Он же старается для нас, для России... Указы прогрессивные издает... А коррупированные чиновники движению этих указов сопротивляются, да еще не полностью доносят народные беды до сведения Президента... Нужно Президенту помочь, открыть глаза так сказать... Собраться огромной толпой и числа так 9 января с лозунгами "Мы любим Президента и верим ему", "Долой коррупцию" двинуться к Кремлю. Еще можно чтоб среди нас представители религии были, они б потом благословили бы президента на святое дело. Президент увидит как люди его любят, выслушает все наши беды народные, поувольняет всех чиновников, всем станет лучше и снизойдет на многострадальную Россию благодать. |
На Руси всегда верили в "доброго царя-батюшку, окружённого злыми боярами". Вот и вы так же. Не повторяйте ошибки прошлого! Этот "царь" выдвинут теми же боярами из своей среды, а, как говориться- кто платит, тот и музыку заказывает...
| QUOTE (mjo @ 30.11.2005 - время: 13:02) |
| современную электронику, которую при нашей плановой экономике загубили под корень |
Вы неправы, точнее плохо осведомлены. То, что у каждого дома не стояло на столе компьютера, не значит, что электорника у нас отсутствовала. В космос корабли у нас как-то летали, и корабли постоянно совершенствовались...
А про компьютеры скажу так: в Союзе главная ставка делалалась не на личное, а на общественное. На производствах, в НИИ и институтах компьютеры были... не надо говорить то, чего не знаете.
| QUOTE (Похмельный Тролль @ 30.11.2005 - время: 11:43) |
| Что серьезно-то, злая шутка тов. st Mentoroso про кровавое воскресенье 1905г Расстреляют демонстрацию и всего делов. |
Шутка? Злая? Все верно!!! Тем более в этом году исполнилось 100 лет походу гапонова войска на Зимний дворец.
Ну а что еще то делать? Ситуация то с "добрым царем-батюшкой" повторяется. Вера народная в Барина, который придет и наведет ПОРЯДОК (пусть даже кой-кого постреляет) до сих пор жива. Единственным человеком на должность Барина видиться только Президент. Больше то вроде и некому.
| QUOTE (st Mentoroso @ 01.12.2005 - время: 08:38) | ||
Шутка? Злая? Все верно!!! Тем более в этом году исполнилось 100 лет походу гапонова войска на Зимний дворец. Ну а что еще то делать? Ситуация то с "добрым царем-батюшкой" повторяется. Вера народная в Барина, который придет и наведет ПОРЯДОК (пусть даже кой-кого постреляет) до сих пор жива. Единственным человеком на должность Барина видиться только Президент. Больше то вроде и некому. |
Да я все понимаю,
и твою точку зрения поддерживаю,
но не хотелось бы повторения,
поэтому и высказался насчет "злой шутки"
| QUOTE |
| Вы неправы, точнее плохо осведомлены. То, что у каждого дома не стояло на столе компьютера, не значит, что электорника у нас отсутствовала. В космос корабли у нас как-то летали, и корабли постоянно совершенствовались... А про компьютеры скажу так: в Союзе главная ставка делалалась не на личное, а на общественное. На производствах, в НИИ и институтах компьютеры были... не надо говорить то, чего не знаете. |
Вы когда-нибудь пытались работать на ЭВМ типа СМ? Когда в конце 80х в НИИ появились персоналки ХТ о них забыли мгновенно.
А что касается космоса, то сейчас на импортной комплектации делается
даже электроника для МИГ, СУ, танков и пр.
Я НИКОГДА не пишу того, чего не знаю.
| QUOTE (Куражжж! @ 30.11.2005 - время: 13:09) |
| А какой-то выскочка Чубайс, который ничем не лучше Лужкова, решил все разрушить. Электричество вырубить. И ему наплевать на москвичей. |
Скажите, вам правда 30 лет, как сказано в профиле?!
Что-то не похоже...
Рассуждения, свойственные ребёнку.
Злой Чубайс ночкой тёмною крадётся к рубильнику, чтобы выключить свет в Москве. Картина маслом!
Он лишь предупредил, что, в силу изношенности оборудования и хронических неплатежей некоторых организаций за электричество (они должны миллиарды долларов!), зимой, при значительном похолодании, возможны автоматические отключения.
Платить надо за то, что потребляем!
| QUOTE |
| Так вот, пока такие Чубайсы, Ходорковские, Березовские, Ельцины будут у власти, Россия будет ходить по лезвию бритвы. |
Чаво-чаво?
И кто из них, перечисленных, ныне у власти?
Вы уж думайте, прежде чем писать ахинею...
| QUOTE |
| И самое обидное, что нам, обычным гражданам, ничего не сделать. От нас ничего не зависит. все решено на верху. |
Дайте угадаю. "Наверху" - это в Кремле. Где заседают Березовский с Чубайсом.
А ныне - первый такой период в истории России, когда обычные граждане ничего не решают. Угу. Вот лет двадцать назад - всё решал каждый простой рабочий!
| QUOTE (Immortal @ 01.12.2005 - время: 13:39) | ||||||
Скажите, вам правда 30 лет, как сказано в профиле?! Что-то не похоже... Рассуждения, свойственные ребёнку. Злой Чубайс ночкой тёмною крадётся к рубильнику, чтобы выключить свет в Москве. Картина маслом! Он лишь предупредил, что, в силу изношенности оборудования и хронических неплатежей некоторых организаций за электричество (они должны миллиарды долларов!), зимой, при значительном похолодании, возможны автоматические отключения. Платить надо за то, что потребляем!
Чаво-чаво? И кто из них, перечисленных, ныне у власти? Вы уж думайте, прежде чем писать ахинею...
|
Да нет, не ребёнку, скорее, свойственны такие рассуждения, а бабке, прожившей первые свои 60 лет в СССР. Многих людей того поколения приучили упиваться и гордиться своим бесправием и вообще необычностью страны. "И вовеки непонятна чужеземным мудрецам!" - это про Россию и этим на полном серьёзе гордились! И теперь, когда нормальность худо-бедно приходит в родное Отечество, её (нормальность) у многих просто "организьм не принимает".