| QUOTE |
| Да арабы вообще-то как воины из себя мало что представляют. Историю хотя бы почитал,прежде чем бред нести. |
Такая история писана для тебя, чтобы ты в неё верил и головой кивал. Историю учи сам, постепенно вникая в то, с кем арабы воюют на самом деле, с каким оружием, с какими специалистами. По мере обучения, тебе постепенно будет становиться ясно то, какие арабы вояки на самом деле.
| QUOTE (Maximok @ 10.11.2005 - время: 11:31) | ||
Такая история писана для тебя, чтобы ты в неё верил и головой кивал. Историю учи сам, постепенно вникая в то, с кем арабы воюют на самом деле, с каким оружием, с какими специалистами. По мере обучения, тебе постепенно будет становиться ясно то, какие арабы вояки на самом деле. |
Примеры победоносных войн арабов в студию,пожалуйста. Желательно в открытых военных конфликтах,и не друг с другом.Тогда и продолжим.
| QUOTE (Don Pedro @ 10.11.2005 - время: 13:08) | ||||
Примеры победоносных войн арабов в студию,пожалуйста. Желательно в открытых военных конфликтах,и не друг с другом.Тогда и продолжим. |
Сабля стала оружием религии. Мухаммад провозгласил священной войну во имя ислама. Его сторонники верили его словам: победа в битве сделает их богатыми, а смерть в священной войне тотчас откроет им врата рая, где их ждут наслаждения. Им сопутствовал невероятный успех: когда Мухаммад умер (в 632 г.), в их руках уже находилась вся Аравия и они были готовы к наступлению на европейскую цивилизацию.
В последующие 100 лет арабы шли от победы к победе с устрашающей скоростью, завоевывая все новые территории: от Святой земли до границ Индии и Китая; через Северную Африку они вышли на Запад, в Испанию. До 732 г. их натиска никто не сумел сдержать; европейские войска под предводительством Карла Мартелла остановили армии ислама в битве при Пуатье всего в 250 км от Парижа.
О5 же, можешь пофантазировать на тему танка/самолёта перед твоим домом с одной стороны и твоей персоны с калашом с другой. Потом нарисуй любую тактическую схему боя, применимую к данной ситуации, кроме партизанской или диверсионной. Получится - в студию.
Кроме того, а с какой стати все арабы ДОЛЖНЫ консолидироваться для борьбы с исраэлем, в то время, когда Священный Коран недвусмысленно предписывает убеждать врага, а не уничтожать его по беспределу и на раз? Это вот исраэл, руководствуясь каким-то одним ему понятным законом, и не будучи коренным народом (ну разве что по кучеряшкам), притащил войну в Палестину и продолжает напрашиваться там на люли.
Право сильного? А что тут можно сказать против? Ну, тогда и нечего ныть насчёт бедных еурейтцэв. Адольф Гитлер в "Mein Kampf" сказал примерно так (всё перефразировано, но смысл сохранён): "Это война народа за своё самоопределение. Если народ не выстоит в ней, значит он не достоин существования на Земле и должен исчезнуть." Это было сказано им про германский народ.
Так что, с войной никаких проблем, она есть и скорее мы живём в состоянии войны, чем в состоянии какого-то придуманного мира. Неплохо бы определиться в том, какие понятия навязаны и лживы по природе, а какие просто "подзабыты" в угоду коньюктуре. Вот, например, очень интересная идиома "мирный житель" или "гражданское лицо". Это как? Так бывает?
| QUOTE |
| Лучше скажи что-нибудь против ВОЕННЫХ способностей арабов, вот там и посмотрим |
Внесём ясность. Я говорил о чисто военной стороне дела. Лезть в дебри политико-религиозные я не немерен. То что тут irkut написал,точнее скопировал откуда-то... Ну знаешь,полторы тысячи лет назад много чего было.Арабы того времени и современные арабы - это две большие разницы.
Татаро-монголы то-же некогда поработили пол-Руси. Убеждать тебя я не собираюсь,всё равно каждый из нас останется при своём мнении. Но,насчёт военных способностей арабов вот тебе пример. Все войны которые они вели с Израилем были проиграны. В некоторых из этих войн,против Израиля одновременно учавствовали несколько стран. Таких как Сирия,Египет,Ливан. Разницу в количестве простой пехоты видишь? Дальше. В то время,арабов активно поддерживало СССР,вооружение у них на тот момент было на высоте. Танки,самолёты,ЗРК, всё советского производства. В этих войнах принимали участия и военные советники из СССР,и советские лётчики.При таком огромном преимуществе,арабы умудрились проиграть вчистую. Одну из этих войн они проиграли всего за 6 дней.Всё это несомненно говорит о том,что они великие вояки.При таком раскладе проиграть все войны. Теперь посмотри на ситуацию на сегодняшний день. Россия арабам не помошник - это ясно,у них перед ней такие долги остались,что о масштабных поставках вооружения и речи быть не может. Да и помогали мы им не по доброте душевной,а в пику США. Сейчас это России ни к чему.Армии Сирии и Ливана - это карикатуры на армию.Старое вооружение,плохая выучка,низкая боеспособность. Армия Египта весьма боеспособна,но у Израиля мир с Египтом,мир с Иорданией.Политическая ситуация в регионе,да и в мире совсем другая,нежили 40 лет назад. Не будут они нападать на Израиль,НЕ БУДУТ! Поэтому все эти вопли про Иран с атомной бомбой...
. Я не верю,что сегодня кто-то способен применить ядерное оружие неважно кто,ипротив кого,всем ясно,к чему это приведёт. И потом,ну сделал Иран бомбу,дальше что? У Израиля этих бомб побольше будет.Что,ядерную войну развяжем?ЗЫ. Скажи мне,почему эти "Воины Аллаха" как ты их называешь,взрывают дома в Москве,убивают детей в Беслане,устраивают теракты в своих-же странах,при которых гибнут их-же ,братья мусульмане? Россия им что плохого сделала?
Я не против арабов,я против искажения фактов.
А в Иране действительно живут не арабы, а персы.
Это сообщение отредактировал ПЛУТ - 13-11-2005 - 23:46
Вобще то это противоречит тому о чем говорится в коране, а то что они взрывают себя и других так это программирование с детства на определенные вещи, они просто марионетки в чьих-то руках, хз в чьих. Но я тебе заявляю Коран не поддерживает то что они делают, это совсем другая религия и она отнюдь не проповедует смерть.
У тебя арабы - плохие вояки? А с кем они воевали? С исраэлем? В твоих снах. исраэл - не нация, не государство. Если арабы и воевали с исраэлем, то только как с названием, но исраэл сам-по себе - отсутствует как государство. Учи историю немного дальше конца 40-х. А лучше развивай религиозные знания, так быстрее всё на места встаёт.
Don Pedro, смотри сам на то, что у тебя вышло: несколько веков арабы, либо вели успешные войны, либо содержали своё государство, что тоже есть военный успех. А ещё причём создали и защищали беспрецедентное национально-религиозное образование. Потом ещё через века сохранили себя в условиях колонизации. И тут, конечно не пойми откуда, нарисовывается "полноценное" государство "исраэл", которое конечно всё оружие себе само поставляет, а граждане которого - полноценное национальное образование? Нет, Don Pedro, это называется - уничтожение, геноцид, а не война.
Ты ловко перевернулся, теперь у тебя вопрос не касается, ни религии, ни политики. Ты называешь это "политико-религиозными дебрями". Значит, у тебя виноваты какие-то отдельные личности, про которых ты, тем не менее, конечно больше всех знаешь.
Вот, оказывается, ты уже сто пудово знаешь поимённо всех тех, кто взорвал дома в Москве, кто убил каждого ребёнка в Беслане. При этом, ты, как верный любитель "родного" (или "национального"?) ТВ, успешно забыл например о детях в Грозном (огромная часть погибших, кстати, русские).
Вот, ты уже предъявил воинам Аллаха ("шахидам", если по-арабски) ненависть к России по-умолчанию. Ты меня спросил - "почему они взрывают дома, устраивают терракты"? Потому, что это ты так решил.
Ну уж если ты такой знаток, то распиши - каким образом моя страна, её коренной народ, оказались в говне и успешно в нём продолжает тонуть, посредством шахидов? А если нет, то ты ищешь спасение от следствия, но тебе лень смотреть на причину и ты и получаешься врагом моего народа и моей страны, так как ведёшься на пропаганду её врагов.
Вот потому, из-за готовности таких "знатоков" знать то, что им показали, и будет продолжаться стравливание наших народов теми, кто потом с баблом, намытым на нашей крови, в сторонку свалит.
(Афтар, стафь опзацы, уважай четателя!)
А в Иране и правда живут персы? Да что Вы? Ну и что дальше? У человека попутно возник вопрос про арабов, кто-то что-то имеет против?
Это сообщение отредактировал ПЛУТ - 13-11-2005 - 23:47
Это сообщение отредактировал ПЛУТ - 13-11-2005 - 23:50
Еще раз Ваш диалог перейдет на личности и оскорбления друг друга, будет принято решение о выносе Вас на бан-маяк!!!
| QUOTE (Maximok @ 09.11.2005 - время: 17:46) |
| Уважаю президента Ирана. Уважаю мусульман, живущих рядом с исраэлем. Есть за что. исраэлтян не уважаю. Незачто. Не вижу противоречий в призыве к уничтожению исраэля как государства. |
Что такого есть в арабах, за что их стоит уважать, и нет в Израиле? Загадка...
| QUOTE (Уицраор @ 28.10.2005 - время: 21:53) | ||
Израиль уже больше полвека существует в окружение мусульман! И держится. Еще и войну выиграл.  |
И не одну войну.....
| QUOTE (Boxingtalk @ 29.10.2005 - время: 09:00) |
| Это всё: новости, истории и т.д. п.п. Сам народ- Израиль, его поступки и в военных действиях, ну это п.. какой-то. Против аллаховцев, они не потянут- это фанатики, их ремесло- воевать. СО временем, я думаю Израиль, просто накроют. |
Израильтяне с "аллаховцами" справляются уже 50 лет, и ничего, ещё никого не накрыло.... И еслиб в 67-ом Штаты не вмешались - не было бы сегодня ни Сирии ни Иордании...
| QUOTE (Vit @ 16.11.2005 - время: 00:20) | ||
Израильтяне с "аллаховцами" справляются уже 50 лет, и ничего, ещё никого не накрыло.... И еслиб в 67-ом Штаты не вмешались - не было бы сегодня ни Сирии ни Иордании... |
И Египта
| QUOTE (Beytar @ 16.11.2005 - время: 02:24) | ||||
И Египта |
Египет, Ливан и т.д., остались в многоточии.....
| QUOTE (Maximok @ 11.11.2005 - время: 01:40) |
| Кроме того, а с какой стати все арабы ДОЛЖНЫ консолидироваться для борьбы с исраэлем, в то время, когда Священный Коран недвусмысленно предписывает убеждать врага, а не уничтожать его по беспределу и на раз? Это вот исраэл, руководствуясь каким-то одним ему понятным законом, и не будучи коренным народом (ну разве что по кучеряшкам), притащил войну в Палестину и продолжает напрашиваться там на люли. Право сильного? А что тут можно сказать против? Ну, тогда и нечего ныть насчёт бедных еурейтцэв. Адольф Гитлер в "Mein Kampf" сказал примерно так (всё перефразировано, но смысл сохранён): "Это война народа за своё самоопределение. Если народ не выстоит в ней, значит он не достоин существования на Земле и должен исчезнуть." Это было сказано им про германский народ. Так что, с войной никаких проблем, она есть и скорее мы живём в состоянии войны, чем в состоянии какого-то придуманного мира. Неплохо бы определиться в том, какие понятия навязаны и лживы по природе, а какие просто "подзабыты" в угоду коньюктуре. Вот, например, очень интересная идиома "мирный житель" или "гражданское лицо". Это как? Так бывает? |
Ну, во-первых - евреи, на равне с арабами, являются коренными жителями "Палестины". Еврейское поселение в "Палестине" существовало непрерывно, начиная с праотца Авраама....
Во-вторых - войну в "Палестину" принесли именно арабы в 48 году, после раздела "Палестины" на два государства. Надо заметить, что арабы от своего отказались....И на "люли", как вы это называете, напрашиваются арабы...(И регулярно их отгребают)....
В-третьих - речь не идёт о праве сильного, иначе сильный давно бы уже съел слабого...
А вместо этого, сильный всё время предлогает мирные пути,от которых, почему-то отказываются....
А что Вам не нравится в идиоме - "гражданское лицо"?Гражданский, - значит штатский, не военный.
| QUOTE (Maximok @ 10.11.2005 - время: 11:31) | ||
Такая история писана для тебя, чтобы ты в неё верил и головой кивал. Историю учи сам, постепенно вникая в то, с кем арабы воюют на самом деле, с каким оружием, с какими специалистами. По мере обучения, тебе постепенно будет становиться ясно то, какие арабы вояки на самом деле. |
Про всех арабов говорить не буду, а про палестинцев знаю на личном опыте. Они начинают стрельбу, когда перед ними много детей, которые не дают работать авиации и артелерии. Когда какой-нибудь наш паренек промахнется и попадет не в автоматчика, а в метателя камней 12-13 лет, начинается визг в ООН.
Как кто ты говоришь об арабах-палестинцах?! (как политкорректно, кстати, с твоей стороны не называть их обобщённо "арабами"))) Чьими глазами ты предлагаешь смотреть на них? Если бы ты имел хоть сколько-нибудь собственного национального самосознания и имел понятие об уважении такового у других, то давно объявил бы палестинцев врагами и вступил бы с ними в открытый бой. Тоже самое тебе следовало бы сделать и с Русскими. Но уж куда выгоднее оставаться "частью" очередного народа, забывая о том, что это нация, да?
Ничего, что теперь к тебе будут вопросы по делам за всех иудеев? Переводчик не требуется?
| QUOTE (Maximok @ 18.11.2005 - время: 00:19) |
| Beytar, когда ты отвечаешь за весь народ, как ты это делаешь, клевеща на палестинских арабов ("про палестинцев знаю на личном опыте. Они начинают стрельбу, когда перед ними много детей"), то к тебе не может быть, ни претензий, ни единого вопроса: называя себя в одном из постов "мы" ("они ещё верят в то, что мы кровь пьём"), ты чётко определяешь свою принадлежность к одной из религиозных общин - иудеям, но ни к одной из национальностей на Земле. Так кто тусит в Тель-Авиве? Сектанты? Ну уж не нация. Как кто ты говоришь об арабах-палестинцах?! (как политкорректно, кстати, с твоей стороны не называть их обобщённо "арабами"))) Чьими глазами ты предлагаешь смотреть на них? Если бы ты имел хоть сколько-нибудь собственного национального самосознания и имел понятие об уважении такового у других, то давно объявил бы палестинцев врагами и вступил бы с ними в открытый бой. Тоже самое тебе следовало бы сделать и с Русскими. Но уж куда выгоднее оставаться "частью" очередного народа, забывая о том, что это нация, да? Ничего, что теперь к тебе будут вопросы по делам за всех иудеев? Переводчик не требуется? |
Клеветы в словах Бейтара - 0! Я, так же как и он, испытал на себе стрельбу из-за живых изгородей из детей и женщин, со стороны арабов, населяющих сектор Газа, Иудейскую пустыню и Самарию....
По поводу нашей принадежности к религиозной общине или нации - я уже писал в другой теме, - с течением истории понятия иудей и еврей - разделились, на иудейское вероисповедание и еврейскую нацию. Кто, как не ты должен знать, что Тель-Авив населяет, в основном, еврейское население не признающее религиозных законов. Так что - называть их сектантами - нельзя.
Не буду говорить за Бейтара, не знаю его политических взглядов, но у меня - нет ни малейшего желания объявлять кого бы то ни было врагами, и темболее уничтожать. Чего нельзя сказать об арабах,населяющих сектор Газа, Иудейскую пустыню и Самарию, которые, да называют нас врагами и пытаются с нами воевать...
"Кто к нам с мечём придёт, от меча и погибнет" - слова Александра Македонского, если не ошибаюсь.
"Ничего, что теперь к тебе будут вопросы по делам за всех иудеев? " - мы и так на протяжение сотен лет, отвечаем за всех иудеев. И сегодня, когда спрашиваешь антисемита - за что ты не любишь евреев, он несёт чушь типа - вы Христа распяли 2000 лет назад, вы Революцию устроили 100 лет назад....
Мне всего 36, я не мог распять Христа, не мог устроить революцию.... За что меня ненавидели с детства?
Что значит объявить палестинцев врагами и вступить в открытый бой Русские причем? Без переводчика точно не обойтись. Давай так, есть ко мне вопросы, выскажу мнение, только цифрами обозначь, а то каша получается.
| QUOTE (Beytar @ 18.11.2005 - время: 07:43) |
| От меча, это Александр Невский. Я не отношу себя к иудаизму.Меня от любой религии тошнит. Про кровь нет ОНИ, есть КТО Что значит объявить палестинцев врагами и вступить в открытый бой Русские причем? Без переводчика точно не обойтись. Давай так, есть ко мне вопросы, выскажу мнение, только цифрами обозначь, а то каша получается. |
Спасибо за поправку, насчёт Невского. Ну, хотя бы тоже Александр
Beytar, а ты умник, да? И чем тебе моя каша не приглянулась? Кушать подано!
Христианство и мусульманство вышло из иудаизма. Это во-первых. Во-вторых, есть еще понятие мировых религий. Будет время поинтересуйся.
| QUOTE (Исследователь @ 20.11.2005 - время: 20:46) |
| По моему,ядерное оружие в руках Ирана в частности,и вообще на Ближне Востоке- это чревато. |
Помоему - ядерное оружие вообще чревато, не зависимо от того, в каких оно руках. Но Иранские руки - пожалуй, наименее подходящие....
| QUOTE (Уицраор @ 21.11.2005 - время: 18:55) |
| А химическое? А бактериологическое? В руках потенциальных террористов, типа нормально? |
Под ядерным оружием я, по старой привычке, имею ввиду - оружие массового уничтожения.
| QUOTE (Vit @ 21.11.2005 - время: 20:56) | ||
Под ядерным оружием я, по старой привычке, имею ввиду - оружие массового уничтожения. |
Я тоже.
Этот регион сам по себе бомба страшной разрушительной силы.
Из иудаизма ничего, кроме чего-то подобного уничтожению сотен тысяч за раз ядерным оружием (в чём Вы УЖЕ заведомо лезете обвинять Иран) и оправдания этого выдуманными холокаустами, не вышло ничего. А если ислам вышел бы из иудаизма, то Вы бы давно у себя мечетей понастроили. А так - у Вас силёнок мозговых на то недостаёт мальца.
Если же у Вас отмаз такого плана, что мусульмане почитают всех предыдущих, до Мухаммада (САС), Пророков (САС), то учиться пора Вам, причём сразу и срочно. Формулирую: "Коран подтверждает правдивость всех предыдущих небесных писаний и отменяет законы всех предыдущих посланников".
Вы сами признаёте существование, наряду с Моисеем (САС), и многих других посланников (САС)! Разве нет в этом подтверждения (наряду с остальными знамениями, разумеется) тому, что Писание ("Чтение", "Коран") требовало обновления (НО НЕ ИЗМЕНЕНИЯ) в связи с утерей очередного ниспосланного ранее? И это лишь одно из того, что касается Вас, но уже настолько достаточное, чтобы не выводить Вас за пределы равных среди равных (тезис мой, копирайт). И нет среди Вас того, кто в праве решить - что оставить из прежнего послания, а что, так и быть, принять из нового.
И как так получается у vit'a выворачиваться?))) ржубезмогу))) Во, перл: "история не стоит на месте"))) Типа, "это мы тогда такие были, а теперь мы иные"))) Это как??? Сзади в темноте и наоборот попереворачивались, да?))) Сноваздорова, пойдут теперь мечети и церкви громить как "наследие прошлого". Не, ну а чо? Самое время! Народ созрел, по телеку его уже подготовил Ваш НатанТВ)))
И как так можно было попутать провидение Господа с бредом раввинов, желающих вывести расу господ, чтобы из религиозной секты стараться искусственно вывести народ? ))) Это как же нужно ненавидеть людей!
В натуре - скоро те, кто себя называет "ортодоксальными ("правоверными") иудеями" позеленеют, полысеют, напишут себе на лбу "UFO", а "хаву нагилу" не петь, а антеннками пищать станут.
А "регионом страшной разрушительной силы" может являться лишь воспалённый наследственно дегенеративными гениталиями мозг. Не, нормально - взять и регион определить?! У Путенга научимши? Достойный рэббе...
Руки свои прочь от Ирана! Будете ещё тут снова гнать на целую страну в угоду своему бессмертному баблу... Смотрите, заругаю, маланипакажэца.
А, кстати, слово "холокост" не переведёте ли, носители квазиарамейского?
"...И как так можно было попутать провидение Господа с бредом раввинов, желающих вывести расу господ, чтобы из религиозной секты стараться искусственно вывести народ? ))) Это как же нужно ненавидеть людей!..." - Иудаизм - одна из древнейших религий. Гораздо более древняя, чем Ислам и Христианство. И неимеет никакого отношения к сектам. Вам следует глубже изучить историю человечества и религий, прежде чем вступать в дискуссию....
"...А "регионом страшной разрушительной силы" может являться лишь воспалённый наследственно дегенеративными гениталиями мозг. Не, нормально - взять и регион определить?! У Путенга научимши? Достойный рэббе...
Руки свои прочь от Ирана! Будете ещё тут снова гнать на целую страну в угоду своему бессмертному баблу... Смотрите, заругаю, маланипакажэца..." - Вы снова опускаетесь до хамства...
| QUOTE |
| Уицраор, "хрено" - это когда всякое лезет базарить как наблатыканная шалупонь, не поняв системы словообразования моего языка, выдавая себя за его носителя. "незнакомых" пешы правельно - слитна, а нирасдельна. Из иудаизма ничего, кроме чего-то подобного уничтожению сотен тысяч за раз ядерным оружием (в чём Вы УЖЕ заведомо лезете обвинять Иран) и оправдания этого выдуманными холокаустами, не вышло ничего. А если ислам вышел бы из иудаизма, то Вы бы давно у себя мечетей понастроили. А так - у Вас силёнок мозговых на то недостаёт мальца. Если же у Вас отмаз такого плана, что мусульмане почитают всех предыдущих, до Мухаммада (САС), Пророков (САС), то учиться пора Вам, причём сразу и срочно. Формулирую: "Коран подтверждает правдивость всех предыдущих небесных писаний и отменяет законы всех предыдущих посланников". Вы сами признаёте существование, наряду с Моисеем (САС), и многих других посланников (САС)! Разве нет в этом подтверждения (наряду с остальными знамениями, разумеется) тому, что Писание ("Чтение", "Коран") требовало обновления (НО НЕ ИЗМЕНЕНИЯ) в связи с утерей очередного ниспосланного ранее? И это лишь одно из того, что касается Вас, но уже настолько достаточное, чтобы не выводить Вас за пределы равных среди равных (тезис мой, копирайт). И нет среди Вас того, кто в праве решить - что оставить из прежнего послания, а что, так и быть, принять из нового. И как так получается у vit'a выворачиваться?))) ржубезмогу))) Во, перл: "история не стоит на месте"))) Типа, "это мы тогда такие были, а теперь мы иные"))) Это как??? Сзади в темноте и наоборот попереворачивались, да?))) Сноваздорова, пойдут теперь мечети и церкви громить как "наследие прошлого". Не, ну а чо? Самое время! Народ созрел, по телеку его уже подготовил Ваш НатанТВ))) И как так можно было попутать провидение Господа с бредом раввинов, желающих вывести расу господ, чтобы из религиозной секты стараться искусственно вывести народ? ))) Это как же нужно ненавидеть людей! В натуре - скоро те, кто себя называет "ортодоксальными ("правоверными") иудеями" позеленеют, полысеют, напишут себе на лбу "UFO", а "хаву нагилу" не петь, а антеннками пищать станут. А "регионом страшной разрушительной силы" может являться лишь воспалённый наследственно дегенеративными гениталиями мозг. Не, нормально - взять и регион определить?! У Путенга научимши? Достойный рэббе... Руки свои прочь от Ирана! Будете ещё тут снова гнать на целую страну в угоду своему бессмертному баблу... Смотрите, заругаю, маланипакажэца. А, кстати, слово "холокост" не переведёте ли, носители квазиарамейского? |
Одно слово - клиника. И Кащенко не спасёт. Может в Иране ему помогут?
Взрывоопасен, факт. Аж тошно стало.
Оптимистично чувак настроен.
Я вот думаю, или наверное думаю, да же не знаю как сказать??? Израиль попал или мы уже все попали, эх, да простит его Господь.
...и кровь кипит, и слюни пену извергают
P.S. Это ж надо! Увлекался сегодня хорошими новостями, и надо ж было, на такое набрести.
Собственное мнение на поставленный вопрос выражать уже не стану, хотя он был мне интересен и даже обсуждён с родной половинкой.
Впечатление, что тема закрыта.
И всё ж ссылочку оставлю, там компетентные мнения, хотя может уже и обсуждались..?
http://www.iranatom.ru/news/aeoi/year04/july/barisr.htm