| QUOTE (Dr.Lector @ Mar 22 2004, 09:34 AM) |
| Итак Ефрэм я вот что хотел бы сказать тебе, а именно, 1 возобновление традиционной политики Великобритании, A. Идена, война в Ираке - ловушку для Буша-младшего в бывшем “британском заповеднике 2 Общеизвестен факт, что США, начавшие игру не по правилам и претендующие на установление нового мирового порядка, 3 остается фактом то, что США сегодня создают реальную угрозу начала Третьей мировой войны. 4 смогли увеличить свое военное присутствие в мягком подбрюшье России. 5 Между США и Россией снова задул ветер холодной войны......... 6 Очевидным становится факт превращения Узбекистана в заложника военно-политических игр США, направленных против России. 7 Последствия военной экспансии США, Великобритании в Персидском заливе могут привести к перекраиванию карты Багдадского халифата и других провинций бывшей Великой Порты. 8 Париж, хотя и выступал зачинщиком антиамериканского альянса, уже приступил к поиску контактов, пусть даже со слабоумным, но с сильным Дж. Бушем-младшим, при посредничестве родственных связей с туманного Альбиона. 9 Старый камень преткновения послужил основной причиной усиления антиамериканских настроений, как среди политического истеблишмента, так и в турецком обществе. Вслед за этим турецкий парламент выступил против достигнутых договоренностей правительства, в обществе начались волнения. Турция дала понять, что может предпринять шаги, непрогнозируемые для антииракской коалиции. 10 Угроза третьей мировой войны не уменьшилась, она по-прежнему бродит по миру, заглядывая в наши дома!  |
Однак!
Если сам написал а не скопировал статью - молодец. А еще говорили, что наши форумчане спорить грамотно не умеют. Отвечаю:1 Учитывая особенности старой геополитики Брит империи- да, США кажется вооруженным кулаком, действующим под управлением Британии... Но ты забыл одну первостепенную деталь доктрины Брит империи!!!! Военный превес!! То есть британский флот должен был быть в 2 раза сильней, чем все флота потенциальных противников вместе взятые. И пока что то в этом роде было- Британния- рулила. Сегодня Англия ни в коей мере не отличается столь весомой боевой мощью и по данной причине уже в эпоху Ялты- потеряла свою роль глобальной империи и превратилась в гранитную поддержку своей бывшей англоязычной колонии- США. Вот именно тема о том, что Англия, не смотря ни на какие принципы логики и междунар политики- пытается вернуть себе роль Британской империи- просто фантаполитика. Это все равно, что сказать- на каком то основании, что Германия потихоньку норовит снова превратиться в 4 рейх))))) Нет Лектор- Америка рулит и ни кому руль не отдаст- и потом это идет вразрез с твоим постулатом о "обнаглевшей от всевластия Америке, желающей покорить все что можно" Итак всеже: Англия желает.. или Америка????
2 Да какие к черту правила открытия военных действий!!! Американцам превратили в пыль 2 найвысших небоскреба в мире в самом центре Нью Йорка!!! + 3000 жертв примерно. Это был удар по самому символу Запада. И в любом случае- за такое сильная держава имеет полное право развязать войну с обидчиками. А так как в данном случае обидчиков конкретно нельзя обособить и обидчики ( смертники) наверняка финансируются группами средневосточных государств- то понятен план США на предмет перекроя всего того региона. Пока подобного перекроя не будет- тот регион останется постоянной опасностью и для США и для Европы ( см. свежий муслимский терракт в Испании!!) То есть- да- новый мировой порядок- но относительно средневосточного региона!!! Как же люди скоро забывают о том, что США первые получили нестерпимую оплеуху!!!! И конечно кажется, что Америка ВДРУГ поперла мир перекраивать!!!
3 Это- точно!!! Но война просматривается с точки зрения сегодняшнего дня- как конфликт между США+Ангией+Европой- против Средневосточного региона. Приплетать сюда Россию... как то с натяжкой получается. Да ты Россию как вижу и не приплетаешь.
4 Ну да смогли... и что??? Смогли- потому что бывшие страны сателлиты так "обожали" Россию, что как только по причине самой же России остались безхозными- бегом кинулись в объятия Америки! А ну поди ты, да заставь хоть бы и упомянутую тобою Турцию- отдаться России!))) Нееее- с Америкой выгодно и хорошо дружить! И это все страны знают- кроме тех, которые записались в ее враги ( страны СВ региона)
5 В чем этот ветер выражается??? Я бы не гигантизировал а просто сказал бы, что отношения несколько охладились. Россия качала из Ирака 25% нефти и почти полностью оснащала его вооружением. Конечно Россия потеряла классного клиента. Но- не более!
6- Узбекистан= заложник??? Дак ведь только что Игорь писал, что именно эти страны (бывшие республики СССР) либо сами держатся России, либо ею контролируются в военном плане!!! Лишь некоторые базы Узбекистана, по дозволению самого Путина- разрешили взлет самолетов США при операциях в Афгане. И это, заметь себе- считалось примером нового духа сотрудничества между Россией и США. И было встречено на УРА! во всем мире!!!
7- Не МОГУТ привести, а ПРИВЕДУТ!!! Ну а России какое дело? Она должна обязательно в халифат свой нос сунуть?????
8- Париж- выступил против войны с Ираком. НО Франция уж точно- качала до 75% иракской нефти!!!! Конечно французы были не согласны. Но потом, как ты справедливо отмечаешь- приступили к контактам со США. Почему? Потому, что и Франция и прочие страны западной Европы и США- из одной коробочки и имеют общие исторические корни ( имея ввиду, что США были построены эмигрантами из всех стран Европы)
9- Турция- аж гуськом танцевала- дабы ее включили в ЕС!!!! Ты об этом забыл????? И когда ей было отказано, но одновременно США намерились воспользоваться Турцией как плацдармом- Турция послала Америку! И правильно сделала! Но не забывай- еще со времен Кемала устремления Турции-направлены не к янычарам, а к сближению с Западом. К сожалению в ответ на это ЕС отрабатывает включение в Конституцию пунктика о единой религиозной базе.
10- Да угроза есть и немалая!
Лектор! Только одно хочется у тебя спросить!! А куда ты дел свой главный аргумент из прошлых постов? То есть- что Россия тоже является целью захватнических планов США и стоит следующен на очереди?????????????????
Не заметил ни одной букви, посвященной этому утверждению.
как с Россией решать будешь?????
. С тех пор ситуация довольно сильно изменилась - та же Испания, намеревающаяся вывести свои войска из Ирака.
| QUOTE (Kronos @ Mar 21 2004, 07:44 PM) |
| Буш: " Мы будем демократизировать арабские страны на европейский манер!" ....не кажется ли вам господа, что подобные заявления есть толчок к четвертой мировой войне?!  |
А что- третья мировая уже была????? 
| QUOTE (Ефрэм @ Mar 22 2004, 09:36 PM) | ||
А что- третья мировая уже была????? |
Это давеча Kronos "Времена" Познера посмотрел. 100% так. И даже скажу за него: т.н. Третья Мировая война - это прошедшая Холодная война.
| QUOTE (Ефрэм @ Mar 22 2004, 05:59 PM) |
| И в любом случае- за такое сильная держава имеет полное право развязать войну с обидчиками. А так как в данном случае обидчиков конкретно нельзя обособить |
Вспомнил, как после взрывов американских посольств в Найроби и еще одной африканской столице, не помню какой, когда американцы в ответ нанесли ракетные удары по Афганистану, у нас в России появился анекдот:
В ответ на неизвестно кем совершенные терракты, США нанесли ракетно-бомбовые удары куда попало.
Это очень метко характеризует американскую внешнюю политику - хреначь кувалдой куда попало, авось по кому-нибудь да попадешь
.
| QUOTE (igore @ Mar 23 2004, 12:37 AM) |
| В ответ на неизвестно кем совершенные терракты, США нанесли ракетно-бомбовые удары куда попало. Это очень метко характеризует американскую внешнюю политику - хреначь кувалдой куда попало, авось по кому-нибудь да попадешь . |
Ой, Igore, спасибо! Сегодня настроение хреновое было, так прочитал это, и всё восстановилось!
. К сожалению не нашел тот документ где я это прочитал (весь вчерашний день потратил), поэтому буду говорить своими словами.
После победы над Наполеоном Франция была зажата тесными рамками мирного договора. Было четко регламентировано в каком количестве можно иметь войсковые соединения (минимальные), также запрещалось разводить собственных лошадей (приходилось покупать в Германии), опустошенная после войн Франция имела "жалкий" вид. В это время Германия наращивала военную мощь, бурно развивалась промышленность и в первую очередь военная. Германия четко следила за Францией, чтобы ни дай Бог не было более чем положено, но при этом наращивала свою мощь. При попытке Франции поднять свою экономику, что без увеличения производства просто не мыслимо, Германия заявляла, МЫ ВИДЕМ В ЭТОМ НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ УГОЗУ ДЛЯ НАС. И произошло то, что и следовало ожидать. Германия высказала такую идею: А зачем в Европе вообще нужно вооружение?? МЫ будем вашими защитниками!! Европа протестовала и Россия тоже. В итоге это привело к войне, даже двум.
Так вот, история повторяется, Америка выдвигает себя на роль ЗАЩИТНИКА мира (Роль такого Полицая – ты знаешь мне было бы не приятно жить, зная, что за мной наблюдает такой полицай и контролирует каждое мое действие). Никто ее об этом не просил. Ты можешь возразить мне и сказать, что ее вынуждали к такому шагу, НЕПРАВДА, т.к. всегда «сильная» сторона прикрывается «угрозой своему существованию» тем самым, давая себе повод для упредительного удара. Это всего лишь предлог. И США в этом не одинока, так поступали многие «сильные» страны, Великобритания к примеру. Она видела себе угрозу даже рядом с Индией!! (Далековато от острова, неправда ли??).
Твои слова: Да какие к черту правила открытия военных действий!!! Американцам превратили в пыль 2 найвысших небоскреба в мире в самом центре Нью Йорка!!! + 3000 жертв примерно. Это был удар по самому символу Запада. И в любом случае- за такое сильная держава имеет полное право развязать войну с обидчиками. А так как в данном случае обидчиков конкретно нельзя обособить и обидчики ( смертники) наверняка финансируются группами средневосточных государств- то понятен план США на предмет перекроя всего того региона. Пока подобного перекроя не будет- тот регион останется постоянной опасностью и для США и для Европы ( см. свежий муслимский терракт в Испании!!) То есть- да- новый мировой порядок- но относительно средневосточного региона!!! Как же люди скоро забывают о том, что США первые получили нестерпимую оплеуху!!!! И конечно кажется, что Америка ВДРУГ поперла мир перекраивать!!!
Чем не предлог к военным действиям, Буш после терактов сказал: Мы будем преследовать террористов везде, страна, покрывающая их будет нашим врагом!! А тут еще и нельзя точно сказать, где угроза, вот удача то для Америки, можно безнаказанно обвинить любую страну в покровительстве террористов и напасть на нее. Терроризм безусловна самая большая напасть XXI века. И Америка не первая получила оплеуху, одни из первых ее получили МЫ. А эти двойные стандарты, присущи всему западу, когда взрывают дома в России это борьба за свободу (о экстремистах в Чечне), а когда взрывают дома на западе это терроризм!! И только взрывы в Нью Йорке, позволили понять всему миру что это не борьба за свободу, а война, новая какой еще не знало человечество (поздравляю вас господа приближается Апокалипсис). А кто виноват в этих взрывах?? Да в первую очередь сама Америка со своей политикой, она же сама заигрывала с этими экстремистами, обучала «воинов Аллаха» на своих базах. Можно сказать совала свой нос везде где можно и где нельзя.
Я еще раз повторюсь, что США ведет себя по «хамски» (мягко говоря), абсолютное игнорирование ООН, наплевательское отношение к международным конвенциям и нет оправдания агрессии США. Ирак тому доказательство. Предлог был выдуман. Козла отпущения нашли, но Буш забывает, что ОН является главой государства и ответственность за содееное лежит на нем (принимал решение), а не на спецслужбах.
Интересно, а почему действительно США не поставить ультиматум России?? У нас можно найти все то с чем борется Америка, терроризм, ядерное оружие, да и дураков хватает, единственное, что сдерживает это Азия – там много работы столько стран нужно переделать на собственный лад. Пройдет какое-то время и возможно мы услышим «Вы не слышали об Американской демократии – тогда мы вылетаем к ВАМ!!»
| QUOTE (admin @ Mar 21 2004, 01:27 PM) |
| Ефрэм, просьба давать людям свободу высказывания, ты почти каждый пост редактировал, люди выражают свое мнение, лично я хочу узнать это мнение, но теперь я узнал только твои ремарки, люди матом не пишут и это хорошо, а то что пишут с наездами это ничего, других людей у нас в форуме нет, а тех что есть не надо воспитывать, надо будет сами свое мнение и манеру письма изменят, а ты как ни старайся их не изменишь. |
Виват, Adminу, а то заколебали...
Сколько я одна постарадала - медаль надо уже давать за такие старадания!
| QUOTE (Dr.Lector @ Mar 23 2004, 12:44 PM) |
| В НАТО находятся отнюдь не глупые люди, а очень хорошие стратеги и им совершенно не к чему ядерная война, где могут погибнуть миллионы людей. Будет куда проще прибрать Россию мирным путём, но опять же это всего лишь теория, которая правда, по моему мнению, имеет право на существование. |
США символизирует порядок. Эта страна не эталон разумеется, но по сравнению с Россией...
... она эталон. Нам нужно избавиться от ложных иллюзий и дурной гордыни. Наша страна задавлена воровством, коррупцией, беспределом чиновников. Население бесправно. Население живет в бедности, которая, заметьте, давно уже стала нормой жизни! Люди не видят в жизни перспектив. Я думаю, что если бы Буш выставил свою кандидатуру на выборах президента России, то Путин бы встал рядом с Малышкиным по рейтингу.
Только зачем США нужна эта выгребная яма под названием Россия? 1. огромнейшая территория
2. богатейшие месторождения полезных ископаемых
3. выгодное гео.положение
4. историческая ценность
5. огромное культурное наследие........
........и ещё много чего, можно перечислить.......и главное, если бы Россия была, как ты её называешь "выгребная яма", то почему же на нашу землю столько захватчиков покушалось????......извени, но я не могу согласиться с тобой что Россия выгребная яма.
| QUOTE |
| США символизирует порядок. Эта страна не эталон разумеется, но по сравнению с Россией... ... она эталон. |
Ты уж определись эталон она или нет. А если да то конкретно в чем??
| QUOTE |
| Нам нужно избавиться от ложных иллюзий и дурной гордыни. Наша страна задавлена воровством, коррупцией, беспределом чиновников. Население бесправно. Население живет в бедности, которая, заметьте, давно уже стала нормой жизни! |
Да к сожалению все это есть, но все в наших руках, да и ктому же, когда на Руси жили хорошо?? Но ведь живем ведь
| QUOTE |
| Люди не видят в жизни перспектив. |
Каждый говорит за себя...
| QUOTE |
| Я думаю, что если бы Буш выставил свою кандидатуру на выборах президента России, то Путин бы встал рядом с Малышкиным по рейтингу. |
Во первых твои слова не имеют никакого доказательства.
Во вторых чтоб здесь Буш выставлял свою кандидатуру?? Это абсурд.
| QUOTE |
| Только зачем США нужна эта выгребная яма под названием Россия? |
Россия нужна США, иначе она не интересовалась бы так, а зачем почитай внимательно выше, доказательств более чем достаточно
| QUOTE (Dr.Lector @ Mar 23 2004, 02:53 PM) |
| sneginka ну ты уж слижком........выгребная яма под названием Россия....к твоему сведению это: 1. огромнейшая территория 2. богатейшие месторождения полезных ископаемых 3. выгодное гео.положение 4. историческая ценность 5. огромное культурное наследие........ ........и ещё много чего, можно перечислить.......и главное, если бы Россия была, как ты её называешь "выгребная яма", то почему же на нашу землю столько захватчиков покушалось????......извени, но я не могу согласиться с тобой что Россия выгребная яма. |
Я вообще-то имела условия жизни людей во всех возможных сферах.
Много ли толку от слитка золота голодному в пустыне?
| QUOTE |
| Ты уж определись эталон США или нет. А если да то конкретно в чем?? |
Хотя бы в том, что в США - человек по настоящему свободная личность, а в россии - забитый раб! Это я тебе как юрист с опытом говорю... Впрочем, я уже писала про это, не буду повторяться
| QUOTE |
| да и ктому же, когда на Руси жили хорошо?? Но ведь живем ведь |
Меня уже от такой постановки вопроса подташнивает... извини
| QUOTE |
| Люди не видят в жизни перспектив. Каждый говорит за себя... |
Да ты оглянись вокруг, е-мое! Или у тебя такие перспективы, что дух захватывает и ничего и никого не замечаешь?
| QUOTE |
| Я думаю, что если бы Буш выставил свою кандидатуру на выборах президента России, то Путин бы встал рядом с Малышкиным по рейтингу. Во первых твои слова не имеют никакого доказательства. Во вторых чтоб здесь Буш выставлял свою кандидатуру?? Это абсурд. |
Еще как имеют - и одно из них - образ и уровень жизнь населения, степень гражданских свободв США! Это как на сахалине говорят: давайте объявим войну Японии и тут же сдадимся. Из этой оперы.
Понятно, что Бушу этот геморрой не нужен, эт я такЮ за ради примера, а то Путин в кристально чистых ризах надоел.
| QUOTE |
| Россия нужна США, иначе она не интересовалась бы так, а зачем почитай внимательно выше, доказательств более чем достаточно |
Ага, а ты почитай еще выше как я этому рада
В будущем Россия содрогнется от демографической катастрофы, от межнациональных конфликтов и расизма. Ее армия окончательно деградирует. Начнут рваться самые тонкие звенья изношенной инфраструктуры: транспорт, АЭС, военные ядерные объекты. А дальше Россию ждут несколько сценариев: либо война в Азии, либо ядерный инцидент, либо ядерный теракт, либо на Кавказе.
Распад РФ неизбежен. А потому ВВС США должны готовиться к проведению специальных операций в умирающей России…
И это пишут аналитики, которые финансируются из государственного бюджета США! Изучите американскую программу перевооружения ”Единая перспектива - 2010” и сравните их будущую армию с тем, что есть сегодня!
Война приближается. Она уже идет – пока в своей ”мягкой” форме, охватывая весь мир. И есть серьезные причины для того, чтобы она разразилась, в конце концов, громом пушек. Появление сапога американо-натовских вооруженных сил США – НАТО в российско-советской Средней Азии (Киргизия, Узбекистан, Таджикистан и, возможно, Казахстан), появление их оплотов в Грузии – что это? Начало обратного отсчета времени… Времени до начала новой Мировой войны…
Почитал удивился это на до же вроде здравомыслящие люди а спорят в каком свинарнике чище.....
Вот что я скажу попорядку:
1. Американцы скоро засудят сами себя (это про свободу), вы посмотрите на комизм их законов их запреты и наступившей параное в отношение терроризма .....
2. Россия загнется от своего ура патриатизма, богатейшая страна с рекордным золото-валютным запасом и нищим народом которому втирают что он живет хорошо....
Свободы (как бы не внушали) нет ни там не здесь везде спец службы и кстати у них они работают хлеще чем у нас.
Чем мне не нравится Америка: Сотварив монстра под названием терроризм (СССР кстати в этом тоже участвывала поддерживала освободительные режимы которые в дальнейшем скупили американцы) перестав поддерживать людей которые боролись с Красной республикой и вот эти люди брошенные отцом кормильцем стали путем шантажа требовать свои деньги (мое субъективное мнение) а шантаж надо подкреплять действием.
Чем мне не нравиться Буш: Что он пошел мстить Садаму за своего отца....
И вообще мое мнение что нельзя судить нацию по кучке политиков из-за которых страдают и погибают сотни тысяч людей.......
| QUOTE (Ефрэм @ Mar 20 2004, 06:31 PM) |
| 1- Базы! Скажи мне: кто виноват в потере баз СССР???? Сам СССР и виноват! Ибо оказался структурой экономически нежизнеспособной, проиграл гонку вооружений и обанкротился. 3- Тот факт что НАТо нынче более вплотную окружает Россию еще сам по себе не говорит о намерении провести атаку!!! А запас ядерных боеголовок и хим оружия России??? |
Офф-топ.
Как трудно, какие вопросы, и какие ответы! Ефрем не сочти это за флуд… но придется отвечать много, всем и по порядку. Слава богу! У меня были хорошие учителя…
Война надвигается потому, что возможности американской политики в России исчерпываются. Русские рано или поздно начнут ломать планы Америки – запускать свое производство, пробиваться на рынки сбыта Ирана и других перспективных стран, сажать и казнить воров, питающих сегодня финансы Запада, вести свою политику, вырываться из американской долговой кабалы.
Политика насаждения предателей у кормила власти в России имеет свой предел. Рано или поздно американцам придется переходить от “цивилизованной войны” на наше уничтожение “реформами” к прямой агрессии против России. К прямому разделу РФ, на несколько “якобы государств” с проамериканскими марионетками у власти.
Но это еще не главное. Следствием, полностью подтвержденным историей, является органичная потребность сверхдержавы в наличии врага, чтобы было чем оправдывать свое военное покровительство над союзниками по НАТО, причем идеальный враг должен быть, с одной стороны, уязвимым и не представляющим реальной угрозы, а с другой – достаточно авторитетным. Такой идеальный враг у США есть. Бывшая сверхдержава, ныне истощенная и едва не распадающаяся на куски, но в памяти всего мира еще остающаяся в образе всемогущей Империи.
1. - А мы придерживаемся совсем иного мнения. Дело ведь в том, что война существует не только в виде окутанных дымом полей сражений, на которых скрежещут танки и сыплются бомбы. Опыт 20 века доказал нам, что можно захватывать чужие ресурсы, уничтожать их население миллионами душ каждый год совсем без бомб и снарядов. И войны, как оказалось, можно вести многими другими способами. Поэтому мы считаем, что после 1945 года в мире началась Третья мировая война, которая превратилась в цепь непрерывных операций непрямого действия и которая закончилась блестящей победой Запада и США над нашей Империей – Советским Союзом – в декабре 1991 года, когда трое нелюдей в Беловежской пуще (Ельцин, Кравчук, Шушкевич) окончательно расчленили СССР. Страшные последствия этой войны для нас, побежденных, очевидны.
3. - Что сегодня Россия? Это всего лишь громадная и малонаселенная территория с полумертвым населением. Структуры ее внутренней безопасности поломаны настолько, что хорошо оснащенные группы диверсантов могут ходить по ней вдоль и поперек. А ведь главные ракетно-ядерные силы России сегодня как раз и расположены в малолюдных районах. Специальные охранные части ракетных войск стратегического назначения, подготовленные для борьбы с диверсантами, нынче расформированы ради экономии средств. И если против русских начнут внезапную войну, то ракеты наши будут уничтожать еще на земле не только с воздуха или из космоса. В ход пойдет американский спецназ или ССО – силы специальных операций. “Зеленые береты” – больше трехсот отрядов в США. Эта сила может вывести из строя управление РВСН России и, таким образом, решить стратегический исход войны без массированной ракетно-ядерной дуэли.
А вот Вам информация для вечерней медитации.
Совершенно секретно. Только для служебного пользования: Двухмиллионной армии Китая противостоит российская “группировка” численностью около восьмидесяти тысяч человек. А Центральный экономический район (пять областей от пограничного Смоленска до Воронежа) защищает воронежская армия численностью… аж пятнадцать тысяч человек! Но это еще ничего. Всю Карелию, после сокращения здесь армейского корпуса, защищает целая бригада… пограничных катеров.
Нам противостоят в общей сложности более чем 40 дивизий и бригад стран НАТО и 87 дивизий Китая.
| QUOTE (Генератор Зла @ Mar 23 2004, 06:38 PM) |
| Совершенно секретно. Только для служебного пользования: Двухмиллионной армии Китая противостоит российская “группировка” численностью около восьмидесяти тысяч человек. А Центральный экономический район (пять областей от пограничного Смоленска до Воронежа) защищает воронежская армия численностью… аж пятнадцать тысяч человек! Но это еще ничего. Всю Карелию, после сокращения здесь армейского корпуса, защищает целая бригада… пограничных катеров. Нам противостоят в общей сложности более чем 40 дивизий и бригад стран НАТО и 87 дивизий Китая. |
Генератор Зла! Во-первых, с чего ты взял, что Китай собирается противостоять России? По-моему, до этого ещё далеко. Учитывая, что у России и Китая ещё дышит общий враг - США.
А во-вторых, это офф-топ и здесь совсем не в тему. Если угодно - создавай отдельную тему о взаимоотношениях двухмиллионной армии Китая и восьмидесяти тысяч солдат России.
| QUOTE (sneginka @ Mar 23 2004, 01:41 PM) |
| Только зачем США нужна эта выгребная яма под названием Россия? |
Sneginka! Как это зачем нужна?! Перегной из выгребной ямы лучше всяких удобрений. Вот и примени это теперь к России. Америке нужна не наша бюрократическая коррупция, а ПРИРОДНЫЕ ЗАПАСЫ России. Сибирь нужна этим плотоядным дикси.
И что лучше?
Dr.Lector, администрация президента США в феврале 2002-го предложила конгрессу план, по которому к 2007 году расходы на оборону планируется довести до 451,4 млрд. долларов. Это всего на 0,4 млрд. долларов меньше, чем рекордный военный бюджет США эпохи холодной войны – в 1985 году он составил 451,8 млрд. долларов. На чисто военные цели только США, не считая их союзников и стран НАТО, в ближайшие пять лет инвестируют 2 триллиона долларов! Для чего нужен такой огромный военный бюджет? На этот раз противник настолько размыт и “повсюден”, что реальным противником США может стать любой. Россия? Может быть… А совсем конкретно, вероятно, будут “ломать” Китай (больше попросту и некого). И если дело будет и дальше идти так, как оно идет сейчас, то драться с Китаем будут русским пушечным мясом. Стравить между собой две страны, которые уже около 400 лет находятся на грани войны, не такое уж сложное дело.
А вот Вам информация для вечерней медитации.
Один из представителей правящей в США элиты, Генри Киссинджер, не стесняясь, называет нас “лишней страной”. Яро ненавидящий русских, бывший советник президента Рейгана, Збигнев Бжезинский, считает нужным поспособствовать развалу уже Российской Федерации на Европейскую Россию, Сибирь и Дальневосточную республику, передав часть нашего Приморья Китаю.
| QUOTE (J-Art @ Mar 23 2004, 11:17 PM) | ||
Sneginka! Как это зачем нужна?! Перегной из выгребной ямы лучше всяких удобрений. Вот и примени это теперь к России. Америке нужна не наша бюрократическая коррупция, а ПРИРОДНЫЕ ЗАПАСЫ России. Сибирь нужна этим плотоядным дикси. |
И что дальше? Опять прогнозы а-ля апокалипсис, что русских превратят в рабов? Да если американцев допустить к нашим запасам, а того же владельца Челси ногой под зад, то приток в бюджет России вырастет я думаю раз в пять мигом. Давайте будем патриотами, давай те будем поощрять родных местечковых воров. Именно такие люди и правят нами и плюют на нас - что ж, утирайтесь, если это вам нравится
Ты спросила: зачем им нужна Россия. Я тебе ответил - зачем.
Хм... А чем тебе Абрамович с "Челси" не угодил?.. Человек, достойный уважения: из сиротского дома сумел стать олигархом. Крут.
А то Челси....Челси....ДУДКИ!!!! НАШЕ ЧЕЛСИ!!!!!!! 
во первых: "Челси" не наши т.к. это собственность Абрамовича.
во вторых: тот же самый Абрамович мог вложить свои миллионы хотя бы в российский спорт. К сведению – с этого года перестали финансировать спортивные школы – на соревнования можно ездить за свой счет. Но это не по теме, давайте не будем уходить от темы.
| QUOTE (J-Art @ Mar 24 2004, 04:03 PM) |
| Sneginka, ты, видимо, не поняла настроя моего сообщения. |
угу. перечитала и вижу, что не поняла... сорькаю, бываит...
| QUOTE (++ САМЕЦ ++ @ Mar 25 2004, 11:34 AM) |
| to Dr.Lector во первых: "Челси" не наши т.к. это собственность Абрамовича. во вторых: тот же самый Абрамович мог вложить свои миллионы хотя бы в российский спорт. К сведению – с этого года перестали финансировать спортивные школы – на соревнования можно ездить за свой счет. Но это не по теме, давайте не будем уходить от темы. |
Нет, не надо упрекать Абрамовича хотя бы в этом!
Ведь он бизнесмен, он деньги зарабатывает, почему он должен быть каким-то там патриотом? Это разумно и логично. И вообще Абрамович - последний видный олигарх эпохи ельцина, кто сейчас в россии еще легален, а это плод большого труда надо понимать и гибкой политики.
Но я хотела о другом, хотя к этой теме вообще это никак, но скажу:
почему так популярен футбол? Что, все вдруг с молоком матери всосали к нему любовь? Конечно нет, ведь всякая популярность в современном мире - результат массового зомбирования мозгов, что достигается в большей части за счет голубого экрана ТВ, ну и многого другого еще конечно, лень писать. И вообще гипнотизировать целые народы - дело благодарное. Во-первых, это огромные деньги, которые хотя бы зарабатываются на том же футболе, это если вернуться к футболу, а во вторых - такие вещи как футбол здорово отвлекают людей от таких вещей, как философские размышления о смысле бытия, о наличии или отсутствии справедливости в обществе и проч., а то такого надумают!...
Когда народ - покорное быдло, так и править им легко и приятно во всех отношениях.И если завтра нам с вами опять решат прочистят мозги и мы вдруг начнем понимать, как интересно и азартно наблюдать игру, скажем, в городки, то очень скоро тот же Абрамович купит и какую0нить городошную команду, ибо он-то кукловод, ну а мы с вами - куклы...
| QUOTE (++ САМЕЦ ++ @ Mar 25 2004, 11:34 AM) |
| во первых: "Челси" не наши т.к. это собственность Абрамовича. |
Ну как же... "Челси" - собственность Абрамовича, а Абрамович - собственность России-матушки.
P.S. если разговор зашёл об Абрамовиче, то будет разумнее перейти в тему про олигархов в подфоруме "События в России".
sneginka, ты меня удивляешь… Твои слова, что "в США - человек по настоящему свободная личность". ...мягко говоря, такая позиция, вызывает определенный интерес...
США, этот нынешний маяк демократии и либерализма, идет совершенно недемократическим путем. Есть одна железная закономерность: едва только США сталкиваются с серьезной угрозой собственной безопасности или влетают в опасный кризис – так сразу же слетает прочь вся шелуха из их “демократии”, “прав человека” и тому подобной белиберды. На таких поворотах истории, американцы поступают так же, как и тоталитарная советская власть.
Столкнувшись в войне с Японией, они загнали всех своих граждан японского происхождения в лагеря. В суровом 1942 году Рузвельт ввел цензуру для СМИ и закрыл 33 печатных издания оппозиции, посадив их издателей за решетку. Америка в начале 1950-х увидела и казни, и репрессии под руководством жестокого сенатора Маккарти, и наказание за инакомыслие. Так же как и мы, американцы силами спецслужб отправляли неугодных людей на тот свет без суда и следствия, шли на контакт с террористами и мафиози. Прослушивали телефоны, лезли в частную жизнь.
В 1974 году в отставку добровольно ушел президент Ричард Никсон. Администрация этого человека шаг за шагом отбирала у конгресса-парламента право распоряжаться бюджетом, прибирая к рукам полномочия тратить специальные фонды и назначать чиновников без контроля парламентариев. Никсон вел борьбу за использование полномочий, данных ему для борьбы с внешними врагами, уже внутри страны. Да не против кого-нибудь, а против своих политических оппонентов, которых Никсон вполне по-сталински называет “врагами”. Нарушая закон США, и оправдывая это защитой национальной безопасности, он создает в Белом доме свой! секретный отдел, который занимается фальсификацией политических и архивных документов, прослушиванием телефонных разговоров, физическим устранением “врагов”.
После 11 сентября 2001 года в США возникает Министерство внутренней безопасности: суперведомство, которое по мощи оставляет далеко позади гестапо с абвером, напоминая разве что лишь Министерство госбезопасности Лаврентия Берии. Со штатом в 170 тысяч сотрудников, с бюджетом в 50 миллиардов долларов. В этом ведомстве объединяются нити управления ФБР, ЦРУ, налоговой полиции – и всех 22 федеральных агентств по борьбе со всем незаконным. Оно получает полный карт-бланш на тотальную слежку для борьбы с нынешними “врагами народа” – террористами. При полной не подконтрольности и непрозрачности МВБ для всяких там прессы и общественности! Новый монстр американского тоталитаризма получит полную свободу сам устраивать теракты страшных террористов, чтобы самому же их расследовать. Кто, как не новая диктатура с полицейским режимом, остановит проникновение терроризма в США?
| QUOTE (sneginka @ Mar 23 2004, 03:22 PM) |
| Хотя бы в том, что в США - человек по настоящему свободная личность, а в россии - забитый раб! Это я тебе как юрист с опытом говорю... Впрочем, я уже писала про это, не буду повторяться |
Снежинка)))) Опять себя лупишь кулаком в грудь??? Надеемся на то, что есть во что лупить. Итак ты- юрист. С опытом даже. В какой же области -этот твой опыт????? Неужто именно в области американского права и социально-политического утсройства???? Если скажешь "ДА"- то гляди: словлю тебя на слове, выведу тебя на эту "область" и заставлю публично опозориться- если приврала.Об американской демократии:
- Да свобод много. Среди этих всобод, есть также свобода сдохнуть с голоду или от болячек. Как при любом супер-либеральном строе. Многие свободы не закреплены социальными аммортизаторами. Например: пользоваться качественным мед обслуживанием, для американца- это факультативное решение, но отнюдь не неприкосновенное право! То есть- хочу выплачивать СТРАХОВКУ! медикейшн- меня буду лечить. Не хочу, положу на систему соц обеспечения- и эта система немедленно положит на меня! Что слуается в США с больным человеком без медикейта??? Его загоняют в самые отвратительные заведения, которые только для иронии называются "госпиталь"!!! Дорогая Снежинка- вот именно чтобы судить о разнице в медобслуживании в стиле телесерии ER и в тех больницах, что для лиц без медикейта- надо иметь опыт! То есть- надо своими глазами ВИДЕТЬ эти места и эту разницу. Я- видел. ТЫ- видела????? (только не вздумай толкануть мне туфту- выявлю!)
И не говори мне что те, кто не платит медикейт- это дураки и так им и надо!!! Не они дураки - а недостает адекватной правовой поддержки, как то существует в западной Европе.
Далее. Америка= страна контрастов. И наряду с невообразимыми, порой, "афишными" свободами- существует и варварство. Так например: ты в любом магазине купишь оружие. Это- твое конституционно утвержденное право! Но Америка в тоже время- одна из стран даже не помышляющих об устранении смертельной казни! Мало того! В Америке- рекорд ( для западных стран) по исполнению смертельных приговоров!!! И это притом, что даже путинская Россия- отказалась от смертной казни!!! И не говоря о методах исполнения приговора- которые в США отличаются крайней "изобретательностью"! Даже газовая камера есть! Прелесть!
Можно долго спорить о противопоставлении смертной казни и свободы продажи оружия- но факт остается фактом: в США- большое колическво преступлений свершается регулярно купленным оружием. А кроме того- чисто штатовский стиль убийства: в школу заходит паренек, вооруженный видоизмененным, но регулярно купленным УЗИ и открывает автоматический огонь по всему, что движется. Вот тебе- плоды культуры свободы оружия. Я знаком со сравнительными анализами преступлений- так вот в Европе ПОДОБНЫХ преступлений почти нет, а если и случаются, то они направлены на узкий круг "врагов": теща, жена, любовник.
Не стоит глупо идеализировать американские свободы! Сами американцы этого не делают! Ведь даже широкоизвестный сабвей ( метро)- проходит под землей как правило только в благополучных районах. ( под Манхеттеном скажем) а в Бруклине и ВСЕХ остальных "простоватых" дисткриктах Нью Йорка- метро проходит НАД землей! Да еще и как проходит!!! Так- что в рядом расположенных жилых домах все трясется вплоть до опрокидывания легких настольных предметов! Конечно! Надземка дешевле- так что вы, бедные- получайте немного "музыки"- не сдохните! Это- попирание прав. В Европе все надземные артерии ограждены от близнаходящихся жилых пунктов специальными шумопоглотительными щитами! В США этого пичти нигде нет- по закону- не обязательно! Это- тоже надо видеть. ТЫ- видела???
Таких примеров об американских свободах могу тебе привести еще массу (пенсия!, правила выпирания с работы!!!!!) Да! В Америке человек буквально ощущает свободу! Но не дай Бог ему оступиться! Он очень больно упадет и тогда начнет замечать обратную сторону этой свободы- как то делают каждую ночь 250 тыс хомлессов ( бомжей) только в одном Нью Йорке- они заполняют общественные этажи сияющих небоскребов и проводят всю ночь на убогих стульчиках. Притом заметь себе: они ИМЕЮТ ПРАВО забивать своими телами паблик флур! Никакой мент НЕ ИМЕЕТ ПРАВА лишить бомжей СВОБОДЫ пересыпать на виду у всего города ( как в аквариуме) в постыдных условиях! Ибо этаж- по своему назначению - паблик= то есть -для народа!
Сразу предупреждаю твой ответный ход! Не подумай, что для тебя достаточно будет ловко выскользнуть от этого разговора одной только фразой типа :" А я и не говорила чисто об американских недугах! Я говорила что мол "по сравнению с Россией" Нет дорогой мой юрист! В том то и дело, что вся твоя позиция зиждется именно на безукоризненности американской системы в противопоствлении к грешности и шельмоватости- русской системы. Так что если ты хочешь признания твоих позиций- то отныне, со мной, тебе придется отвовевывать их. Иначе- можешь конечно послать меня на три буквы- но этим ты признаешь себя побежденной по беспочвенности твоих постов и скромно станвишься в стойло.
Ребята- кто писал мне в виде спора- всем отвечу ТОЧНО!))))) Только дайте немного времени.
| QUOTE (igore @ Mar 21 2004, 02:21 AM) |
| Итак, НАТО. Ну, на то оно и НАТО, собственно говоря… 1 Ну тогда объясни мне ты, гражданин страны, являющейся членом блока НАТО, каким образом твоим интересам и интересам твоей страны соответствует присутствие натовских (читай - американских) военных баз, скажем, в Прибалтике?Дальше. Радиолокационные станции НАТО в Швеции и Эстонии, которые могут контролировать небо над всем Северо-западом России. Наконец, о геополитическом положении Прибалтики. Тебе не кажется, что если чиновники и генералы НАТО могли бы сказать:" мы не будем включать страны Прибалтики в состав блока, так как присутствие наших военных баз в этих странах может создать пусть даже видимость, но все же угрозу для выхода российских кораблей из Финского залива в Балтийское море". 2 Дело в том, Ефрэм, что большинство этих стран - наши бывшие республики. "Мы в ответе за тех, кого приручили". Да, там расползаются экстремистские организации мусульманского толка, но это примерно та же проблема, что и у нас в России, только большего масштаба. 3 Единственная мусульманская страна близ наших границ, которая является реальным перевалочным пунктом для наемников и денег в Чечню - это Турция, которая является членом НАТО! Другая мусульманская страна- это Афганистан, который буквально напичкан натовскими войсками, однако по-прежнему остается поставщиком наркотиков №1 в мире! 4 Конечно, они будут всячески избегать столкновений с афганскими наркобаронами - пусть эту работу делают русские, чего их жалеть этих Иванов из 201-й, русские бабы новых нарожают, а вот Джони должен вернуться домой живым! 5 Итог - я в упор не вижу, чтобы США хотя бы делало попытку бороться с мировым терроризмом и источниками его финансирования. |
1 Ну для начала- вспомни колгда и каким воровским разделом прибалтийские страны вощли в состав СССР. То есть- относительно недавно, и против желания большинства балтийского населения. По развалу СССР ( да и на сегодняшний день), ты не сможешь не припомнить какая волна нетерпимости к русским пошла на территории балтийских стран. Ведь, опять таки, именно они -эти балтийские страны- лазали за НАТО на коленях буквально не засовуя язык в рот- чтоб подлизывать было поудобнее! А оскорбительные утеснительные меры, принятые против русских проживающих уже десятилетиями на территории этих стран??? И скажи мне- кто защитил русских тогда? Балтийский флот??? Ан нет. Мало того я уверен ( знаю по наслышке) что и много тех русских сами с гордостью потрясают балтийскими паспортами и кричат, что они для России= иностранцы.
И опять таки: СССР выпустило кость (это- в первую очередь!!) - а США ее подобрало. Было "воплощена в жизнь" светлая мечта прибалтийцев примкрнуть к экономической зоне скандинавских стран.
Да- включение Прибалтики в НАТО, РЛС и воздушное патрулирование- это хоть не угроза, но неприятные проявления. Однако в реальной политике ( та что проходит вне страниц прессы) реверансы делают только когда это несет ВЫГОДУ. А в данном случае- выгоды никакой. Мало того- понятно, что со стороны Прибалтки- Россию обложили не атакующими силами- но контрольными мерами. Дело в том что имперские замашки России ( типо- сунуть нос в какой то геополитический процесс, противопоставить себя Западу) продолжались и после развала СССР. НЕ имеют места они только сейчас- потому, что США перешло от слов к делу ( к военным действиям)- а Россия этого позволить себе не может.
Окружение НАТО бывшего СССР- это как раз контрольно- сдерживающая мера: при таком раскладе сил России скорее всего не захочется даже начинать военные авантюры. А это всегда лучше чем гасить ( военной силой) роковым образом начатые авантюры. Вот это- думаю- и есть истинная цель окружения России НАТО. Все одно как сказать иными словами: Россия! Если ты не станешь проявлять имперские замашки в лучших традициях СССР и не станешь надавливать этим на мозоль другим странам- то никакой угрозы для тебя нет. Если станешь- то знай, что твои военные действия начнуться с очень невыгодной для тебя позиции и с огромной вероятностью поражения.
2 Да что там "мы в ответе"! Намерение- благое. НО сил его полномерно осуществить- у России маловато даже на сегодняшний день. Ибо в противном случае Чечня уже давно была бы подавлена. А в тех регионах- потенциально почти все- и этнически и религиозно причисляют себя к муслимскому миру но никак не к России ( и ты сам это признаешь). Присутствие США в Афгане- направлено не против России, а именно для пренеприятнейшей перспективы глобальной войны в мусульманскуими странами. В таком случае США покроют и обслужат русско афганскую границу, что сама Россия анникак не в состоянии сделать (факт!)
Я бы сказал, что главный поставщик наркоты и боевиков это все же не Турция, а Афган! От куда ты взял про турцию? Россия лишь часть пути следования наркотиков от Азии до Европы и США ( потребителей) По этому Турцию как члена НАТО наверняка заставят прекратить онные безобразия. А вот Афган- не заставишь. Пока что! Зато США свергли оголтелый режим талибов, за что их весь цивилизованный мир благодарить должен.
4 Да- сегодня солдаты США (отборнейшие подразделения- не предназначенные для ведения массивных армейский операций) не обращают внимания на нарко баронов- а изучают где и что. Но если дойдет до глобального конфликта с Исламом- то не сомневайся- на все те поля с маком упадет несколько ядерных боеголовок- США церемониться не станут, ибо на опыте еще Аншглии прежде чем СССР- знают насколько неуправляема и дика эта страна ( Афган) Кстати об Иванах- Дак ведь даже и речи нет об участии России в операциях в Афгане!!! По заявлению самого же Путина- с России хватит Афгана по горло! От куда ты взял эту плакатную фразу??
5 Открой глаза! Ведь США поделало себе плацдармы по всему- либо вдоль всего СВ региона!!! Самый главный плацдарм пока- это Ирак (ни в какой иной роли он Америке не нужен!) С другой стороны- Турция и Афган. Если вспыхнет конфликт- СВ регион обречен на поражение. Но и Россия будет "культурненько" поставлена в состояние, не способствующее вмешательству в намечающийся конфликт. ( путем обжимания России странами НАТО и контролых мер.)
ТО есть- изюминка - это что бессомненно обложение России базами НАТО- не является симпатичным жестом. ( хотя скорее всего Россия повела бы себя так же- будь она на месте Америки) Но цель этого процесса- не подавление России, а решение проблемы с мусульманскими странами. В любом случае- арсенал Росси настолько велик, что США с ней всегда будет обращаться в белых перчатках.