На чьей стороне вы будете? |
||
Всего голосов: 0 |
Ветер перемен | ||||||||
На чьей стороне вы будете, когда развернется революционная битва между обиженными олигархами и нанешней властной бюрократией? Кого поддержите в 2007-2008 годах? Понятно же, что об интересах народа и речи не идет. Кто вам ближе олигарх или бюрократ? | ||||||||
Immortal | ||||||||
В этой сваре я постараюсь не принимать участия. Не исключено, что придётся это делать "по долгу службы", но голосовать я не буду ни за одну из этих сторон. Не считаю светочами демократии ни "хапнувших", ни "не успевших". |
||||||||
Kondor | ||||||||
Этой битвы НЕ БУДЕТ. |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Вопрос сформулирован любопытно и имеет право на существование. Действительно, в условиях отсутствия гражданского общества реальными общественными силами являются только олигархи и бюрократия. Когда одна из этих сил побеждает - как сейчас бюрократия - она становится омерзительной. Когда они уравновешивают друг друга - из их противостояния, как ни странно, могут рождаться некоторые элементы демократии, как это было при Ельцине, когда и ТВ было куда разнообразнее нынешнего, и суды куда объективнее. Эти "элементы" так или иначе неизбежно способствуют и постепенной генерации гражданского общества - помимо воли и олигархов, и бюрократии. Поэтому сегодня, в условиях торжества бюрократии я поддержал бы олигархов. Восстановить надо бы баланс-то. |
||||||||
dirkam | ||||||||
Компрометирующий опрос, участвовать в подобной ереси отказываюсь.
А еще есть врачи, учителя, рабочие, крестьяне, инженеры, ученые,юристы,военные...и т.д. Я лично за народ!
Ну и где связь между свободой выбора, рыночной экономикой и олигархами? ![]() ![]()
Государсво - это мы. И причем тут государство? ![]()
И кого надо под этим подразумевать? коммунистов? ![]() |
||||||||
Ветер перемен | ||||||||
Бесвребро > ![]() Я тоже за олигархов. ТРУД это большой - бизнес поставить и все на уровне держать, все контролировать, а Государство (точнее отдельные его элементы) пытается (и не без успеха) подмять под себя, уже преуспевающее дело. Демократия, коту под хвост пошла, в цивилизованных странах только руками разводят, на такой беспредел в России, да вмешиваться не хотят, все ж внутренние дела чужого государства. Народу же всякими телешоу, сериалами и юмористами ( ![]() ![]() Я думаю, наше Государство сейчас напоминает некий локомотив, идущий на полно ходу, все на своем пути крушит без разбору, а % неизбежных жертв в России всегда был высок, ничего, народ потерпит(не привыкать)...... Ну с машинистом то все понятно пока, Путин за руль держится. А вот стрелочник то кто?! Так, что не быть олигархам в России, процесс уже пошел. Если чавО Госаппаратчикам понравится, то одним куском от пирога(налогами) они не удовлетворяться. Стандартная, по нынешним временам, схема отъема бизнеса(денег), известна: маскишоу(ОМОН, спецназ), фальсификация документов, олигарха на нары и весь пирог по карманам, в государственное пользование, так сказать. Монополистами хотят быть, во всех ведущих отраслях и как прежде дергать за ниточки всех нас, при социализме уже было такое. .... А народу, чувствую, от этой дележки, все равно ничего не перепадет. Как думаешь? P.S. Призрак социализма(=диктатура Власти,что уже практикуется) замаячил на горизонте, но только в самой своей, извращенной форме. ![]() |
||||||||
Ветер перемен | ||||||||
Dirkam, это в Германии "государство - это мы", а в России Государство особняком стоит и с народом не связанно почти, разве что только в потребительских отношениях. Формула: «народ - Государство – олигархи», не взаимосвязана между собой, и как нельзя остро сейчас находиться в конфронтации. Интерпретировать же приведенный выше опрос можно по-разному. Ваша позиция ясна, вы все же голасуете, Dirkam, но для себя лично, выбрав последний вариант. Гуд. А СИСТЕМА - это не коммунисты, Система - это и есть госчиновники, бюрократы всех слоев и уровней. |
||||||||
dirkam | ||||||||
Я не об этом спрашивал. А смысл высказывания я что-то не очень уловил. Народ и олигархи всегда стояли в конфронтации. Почему? Я думаю не надо объяснять.
Если бы я просто был не согласен с вашими вариантами, то возможно бы и выбрал свой ответ. Но так как я не вижу смысла ни в одном из пунктов , то и голосовать отказываюсь.
Вот именно. Если речь идет не о коммунистах, то подразумиваться должны конкретные люди. Сегодня уже не осталось слепо верующих в систему идиотов, да и система сама более гибкая. |
||||||||
Ветер перемен | ||||||||
Это ваш 5-й вариант, а на что это еще похоже? Вполне достойный, кстати.
А смысл высказывания я что-то не очень уловилА.
Полнейший бред...
Полнейший бред... как можно конкретизировать СИСТЕМУ, в ней столько народу вариться, начиная с депутатов Госдумы и заканчивая мелкими начальниками-бюрократами, на местах, которые народ вынужден посещать. Так что, всех перечислять?!! Что? Нравиться манера ответа? Твой пример заразителен. Может, хватит расчленять каждое мое предложение и подвергать банальной критике? Я ж не на Голгофе. Ответь просто, как сам думаешь по изначально заданному вопросу, если есть что сказать. А то обсирать чужие мысли мы все умеем, в совершенстве. Я открыта к разумному диалогу, а не к бесполезному спору и ругательствам. Пусть этот топик будет просто уроком. Ладно, проехали. Вернемся непосредственно к теме. Формула «народ - Государство – олигархи» , вытекает из подтекста изначальной темы, это же очевидно. Ну конфронтация олигархов с Государством понятна, а народ он ведь то же, где-то рядом тусуется, все ж якобы для нас делается, для родного народа жопу рвут. ![]() Это так Государство действия свои, оправдывает, перед нами. Фарс да и только, на личных интересах замешанный. Отсюда, повторюсь: А народу то, от этой дележки, что-нибудь перепадет? Как думаешь? |
||||||||
Immortal | ||||||||
Крайне жалкая, наивная и нечистоплотная попытка поддеть. ![]() Если читать не по диагонали, и видеть не то, что самой хоцца видеть, можно узнать много удивительного. ![]() Вообще, это самый детский способ ведения дискуссии - объявить, что человек просто "со всеми, как все", т.к. оболванен, не знает, не разбирается и т.п. Опять же, если бы вы могли читать не только по диагонали ![]() ![]()
![]() Формы собственности ныне очень разные, и не всё можно вот так, по воле чиновника отнять. Но желание у некоторых есть, тут не может быть сомнений.
А при чём тут народ? ![]() |
||||||||
Ветер перемен | ||||||||
Immortal, твой топик меня очень порадовал. Приятно было читать твой ответ на конкретно заданный вопрос. ![]() ![]() Если ты отвечать по теме не хотела или в политике не сечешь, то какого... , спрашивается нафлудила здесь? Все бы так на вопросы отвечали, за день, ответов минимум на сотню бы набралось. Зачем, вообще, кнопки зря мусолить надо было? Жаль, только тему испортила.....
Если тебя заставил кто, то надо было стрелки перевезти, на более компетентного в данном вопросе, модератора. А мне здесь такие ответы не нужны. Была бы ты просто посетителем форума, твой никчемный пост давно бы уже удалили, но демократия здесь не в почете, что поделаешь. На своих темах, модеры, быстро устраняют подобные посты. Подскажи, как мне твой удалить или сама справишься?
А что теперь то, в сваре (так ты, кажется, выразились) решила поучаствовать? Если задела я тебя, так это по наивности детской, а с детишками не спорят. ![]() Да, и советую внимательно перечитать предыдущие посты, может, поймешь тогда, откуда народ взялся. Уж больно повторяться не хочется. P.S. Далее продолжайте диалог без меня. ![]() Желаю удачи ![]() |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Встану на сторону Националистического фронта. Демокрашек в тюрягу! | ||||||||
Канопус | ||||||||
2 Ветер премен: прочитав все посты в этой теме я так и не понял, собственно, что ты хотел спросить??? А твои наезды на Иммортал крайне не уместны! А уж говорить о том что она ничего не понимает в полититке это практичсеки тож самое что сказать Мазерфакеру что он ни хрена не понимает в порнухе!!! |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Запахло провинцией... Такой далекой, жадной, немного злобной , немного глупой. | ||||||||
Воланд | ||||||||
Карфаген, судя по орезультатам опроса, ты не прав. ![]() Ответы на вопрос не корректны. ![]() Лично я за развитие России по пути социал-демократии, которая предусматривает и свободу выбора, и рынок, и социальную защиту населения, и многое еще чего из достижений современной цивилизации. |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Уицраор Сейчас, 5 человек выбирают свои путь на опросе. Когда наступит этот демократический рай? Через 10-20 лет. А вы ведь прекрасно знаете, как в России начисляется пенсия за выработку. Какая у нас официальная зарплата. И какой налог. Какие социальные программы? когда даже ребенку понятно - в будущем жопа. Примерно, если подсчитать даже сейчас то с полной выработкой пенсия будет составлять 2500-3000 рублей. Военная немного больше, можно ли прожить в С.Петербурге , в Москве на такую сумму. Ты ведь здравомыслящий человек и понимаешь, что манны Божьей не будет. ![]() |
||||||||
Winner | ||||||||
А я за справедливость и ЗАКОН. Но не такой Закон, который можно повернуть так, как удобно кому-то, а ЗАКОН , который обязателен для всех , и основан на справедливости и равноправии, который будет карать не выборочно, а всех, кто его нарушил, неважно, будь это олигарх , министр , прокурор и т.д. Так что, если люди действительно нарушают Закон, пусть будут готовы за это отвечать. Но обязательно ВСЕ, а не только те, кто по каким-то причинам не угоден власти... Хотелось бы дожить до этого... :) Боюсь только, что это утопия :( |
||||||||
Lad2028 | ||||||||
Постановка вопроса некорректна. Чем ближе 2008, тем четче идет деление на возможные противоборствующие стороны. Никак не смогу занять сторону т.н. правых+ части левых(а это уже не так фантастично звучит), значит придется против. А вообще, скорей всего придется следовать служебному долгу наверное... Надеюсь он с моими убеждениями не разойдется. |
||||||||
boohoo | ||||||||
...в 2008 году буду сам за себя...сам буду думать, как мне обустроить свой мир и выбирать, в каком мире мне жить дальше.... ![]() |
||||||||
Дурачьё | ||||||||
![]() Если бы она сама себя не удалила, с удовольствием влепил бы минусевич! ![]() Бессмысленная тема. Склоки в духе Андрея-флориста. Выпила бы йаду, что ли... ![]() |
||||||||
smm | ||||||||
Да уж, если ты за демократию, то, стало быть - за олигархов. Перл ума.. Никогда особо сильно последними не восхищался. хотя никакого желания сажать и трясти их тоже не было. За демократию был и остаюсь. И правый, но не любящий левых. Ну, и как отвечать прикажете? Идиотизм... ![]() |
||||||||
Kondor | ||||||||
Предлагаю всем помолчать, благо и говорить тут не о чем. А еще лучше - вообще закрыть эту тему. |
||||||||
Дикарь. | ||||||||
Согласен, но на последок скажу, что я против всех представленых выше. |