Mandragor | ||||||||||||
Трагично, что робот не читает то, что ему адресовано людьми, меняющими его репутацию так что я повторю свой вопрос: Робот, ты воббще адекватен или как Макашов? Цивилизованные люди не начинают материться чуть что не так, а доказывают свою позицию аргументированно и спокойно, и читают во всяком случае посты людей на которых бочку катят. Ну где igore говорил, что Путин молодец? Где? А со своими "гэбэшниками" он меня просто достал... В стиле: "Зелёные человечки! Они повсюду! Они следят за нами! Контролируют нас! Нет! Не подходите!! Вы с ними заодно!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||
Царевна | ||||||||||||
мне тоже понравился случай с этим водопроводом. Жаль, что так только сводопроводом. еще какие-нибудь бы задачи поставили губернаторам!!! | ||||||||||||
TGR | ||||||||||||
Не народ страшно всётаки если Путин уйдёт что будет со страной! И кого приемником ему... | ||||||||||||
Mandragor | ||||||||||||
Э-э-э-э-э, ну и чего срашного? Кто был Путин году эдак в 1998? Да никто! Ткнул в него пальцем Ельцин - этот вроде ничего... Действительно ничего. Ну совсем ничего! Что он сделал то? Закончил войну в Чечне? - Нет. Поборол бедность? - Нет. Обеспичил экономический рост? Да у нас он едва ли не самый низкий в странах СНГ ![]() ![]() |
||||||||||||
first | ||||||||||||
Когда в 91м советское правительство поставило задачу спецподразделениям прорвать кольцо митингующих, спецподразделения просто отказались это выполнять, заявив что без жертв не обойдется, а ни Горбачев, ни Ельцин не стоят того. Мне кажется что подобные бесланские письма - провокация Березовского.![]() Присоединённый файл ![]() |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Березовского не Березовского, но то, что подобные подложные письма – провокация, причем достаточно дешевая и бездарная – очевидно. Очевидно любому разумному человеку. Как и в случае с фильмом «ФСБ взрывает Россию» и прочим. Но ведь находятся же люди, которые искренне верят в эту чушь, с пеной у рта защищают ее и малюют в иссиня-черный цвет любого, кто пытается объяснить им, что все это ложь. Сунься только к бедолагам – обольют грязью, запишут в агенты ФСБ, КГБ, НКВД, еще бог знает чего, и вообще ты будешь во всем не прав, самый виноватый, фашист, гебист, враг демократии и свободы слова... et cetera et cetera... Психи. Иногда просто страшно становится, когда подумаешь – сколько же неуравновешенных людей у нас прячется за вывеской демократов либералов... Ладно там какие-нибудь скины – их хоть сразу видно, а эти – внешне приличные люди, а копни глубже... и ведь обижаются, когда говоришь, что им не помешала бы помощь психоаналитика ![]() Mandragor
Ну так уж и никто? Директор ФСБ ![]()
Таки закончил. Только же зубы сводит повторять одно и то же.
Чего-то вы фантазируете. Можно ссылочку? А по поводу соотношения экономического роста и благополучия в стране – возьмите для примера Украину образца 2004 г. У них на тот момент были самые высокие темпы роста ВВП (внутренний валовый продукт, а не наш президент ![]()
Нефтебаксами нс обеспечен разве что только рост цен на бензин. Впрочем, если ы не забыли, при Ельцине нефть тоже была не самая дешевая, конечно, до нынешних рекордов она не дотягивала, однако заработать на ней можно было более чем достаточно. Однако же я на примере своей собственной семьи помню такую нищету... и задержку зарплаты моей матери на 4 (!!!) года! Возможно на безрыбье и рак рыба, но мне больше нравится, как используются доходы от нефти при Путине, чем как они использовались при Ельцине.
Кого, простите? Оппозицию? Э-э-э... а она у нс была? Надо же, а я и не заметил ![]() Хотя нет, реальная оппозиция у нас была – коммунисты. Но и их никто не разгонял – сами сдуваются как пузырь. |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Mandragor прав: Путин настолько сер и непримечателен, что Россия ничего не потеряет, поменяв его на другого такого же. Почему такого же, думаю, долго объяснять не надо. ![]() А потом, сама мысль о "преемнике" - в корне недемократическая! Народ должен выбрать другого президента, а не нынешний - себе смену! ![]() |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Позвольте не согласиться – мысль ничем не противоречащая принципам демократии и не дающая спать лидерам всех стран, кои мы привыкли называть демократическими. В любой демократической стране президент стремится к переизбранию на второй срок, а по его истечению – к тому, чтобы обеспечить побед на следующих выборах человеку из его команды, партии, т.е. тому, кто по сути будет его преемником и не допустит до власти конкурирующую фирму. Разница только в том, что в других странах преемник может и проиграть, так как ему есть достойная альтернатива от «конкурирующей фирмы». Нам такая радость пока не светит. У нас и нормальных «конкурирующих фирм» нет. |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Более того, у нас, в их понимании, и партий-то нет. Есть "властные круги", которые в критические моменты ищут, вокруг кого сплотиться. Само это "сплотиться" мне не нравится, они словно боятся свой народ. На самом деле, они просто спешат быть поближе к новому царю... ![]() Да, у нас бывали принципиальные противостояния, но в них всякий раз одна сторона была обречена. Был обречён Горбачёв, т.к. симпатии народа были на стороне Ельцина. Был обречён Зюганов, т.к. против него сплотились буквально все в полит. тусовке. Был обречён блок Лужкова, т.к. мэр переоценил свои возможности, и проиграл раньше, чем пришло время выборов... У нас, увы, не бывает, чтобы "бабушка надвое сказала". Как только Путин назовёт преемника, все устремятся... ну, дальше вырезано цензурой. ![]() |
||||||||||||
dirkam | ||||||||||||
Смешно. Путин должен то, Путин должен се. Вы сначала сами для себя определите какими конкретно шагами вы видите достижения вами поставленных целей. Найдите разлиция с политикой Путина и предложите ваш вариант. И тогда можно будет более менее конструктивно обсудить. Пока же ничего нового. "Хотим больше денег и развлечений, и поменьше работать." Этого всегда было и всегда будет мало! |
||||||||||||
Mandragor | ||||||||||||
2 igore В большинстве случаев вы не совсем верно проинтерпретировали сказанное мною. Итак, по пунктам: 1) Путин был никто как политик: ни программы, ни партии, ни сторонников его президентства. 2) Закончил он "горячую" фазу войны, осталась "холодная", то и дело проскальзывают сообщения о том, что не всё спокойно в королевстве датском. А если бы там до сих пор рвались бомбы и строчили из автоматов то это означало бы, что Путин вообще ничего не отражает ![]() 3) Вот вам и ссылочка: http://e-reports.hut.ru/news/05072501.htm. Пардон, очень хотелось подискутировать, поэтому использовал первое, что нашёл в поисковике. Если это и присоединённый файл (там можно посмотреть что наш рост ВВП ниже среднего по СНГ) не достаточно чётко и убедительно я поищу ещё. Лады? 4) Тут работают макроэкономические тенденции: да мы конечно не можем использовать наш золотовалютный фонд, чтобы поднять зарплаты и т.д. и т. п. Однако отрасль находящаяся в выгодном положении, а рост цен на нефть несмотря на высокие налоги не прямо, но всё же влияет на желание расширить производство. Что сие значит? Им нужны новые экспедиции по поиску месторождений (или ещё оборудование - это не принципиально) (рабочие места), экспедициям нужно оборудование (а его кто-то должен произвести: ВВП+рабочие места), бурить тоже чем-то надо (буровые установки тоже кто-то должен сделать), и так по цепочке все начинают работать больше => экономика движется вперёд ![]() 5) Ну с оппозицией я, конечно, лажанулся. Я хотел вот что сказать: вместо того, чтобы стимулировать развитие политической конкуренции в стране, появление КОНСТРУКТИВНОЙ оппозиции Путин сделал так, как ему было бы проще: все кто были были загнаны за можай "Единой Россией", которая есть без Путина политическое ничто (я как вижу и слышу Грызлова мне плаккать хочется ![]() Присоединённый файл ![]() |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Факт. Но ведь когда-нибудь должны появиться. Доживем мы до этих счастливых времен, я надеюсь ))) Mandragor
А должен был? В смысле – быть известным политиком с партией, программой, сторонниками? Вы верите людям с партиями, программами, сторонниками? Я – нет. Я вообще считаю, что президент не обязан быть политиком. Президент или кандидат в президенты должен быть человеком, способным стать лидером хотя бы на четыре года, в крайнем случае на восемь лет. А потом уйти на пенсию писать мемуары. Политики же должны заниматься политикой. И десять лет и двадцать, пока кондратий не хватит. И не лезть в президенты. Президентом должен быть человек, которому я смогу поверить хотя бы в самом начале. Политикам же я не доверяю ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Поверьте, это уже очень много. Одно то, что не произошло вновь такого предательства, как в 96-м в Хасавьюрте – дорогого стоит.
Благодарю. В экономике я не разбираюсь совершенно. Сужу, так сказать, на ощупь – то есть как ощущаю это на себе, своей семье, своем деле, своем собственном благосостоянии. Потому и говорю, что Ельцинские времена вспоминаю с ненавистью и болью. Своим же сегодняшним днем я вполне доволен, хотя и не скрою, что хотелось бы большего, в том числе и со стороны государства – хотя бы поменьше помех.
Любая власть, не важно хороша или плохая, стремится сделать так, как ей удобнее и проще )) Такова человеческая природа – идти по пути наименьшего сопротивления. Вот только боюсь, что отсутствие нормально оппозиции и вообще нормальных политических сил в наше стране – это не только и не столько вина Путина, сколько проблема всего нашего общества, уходящая корнями в недавнее прошлое. Наша политическая культура была практически полностью уничтожена на семьдесят лет совка. И восстановить ее пусть даже и за пятнадцать лет в условиях тяжелейших социальных и экономических проблем, когда многих людей куда больше заботит вопрос просто выживания – мягко говоря задача мало выполнимая.
Увы. Полностью согласен. И к сожалению не вижу в ближайшее время каких-либо радужных перспектив. Правые партии лично у меня вызывают только чувство брезгливости. «Единство», конечно, рано или поздно отдаст концы, но, боюсь, что произойдет это не ранее, чем еще через два витка парламентских выборов. Коммунисты тоже не спешат с эволюционированием во что-то более приемлимое, хотя лично я не отказался бы увидеть вместо Зюгановского цирка нормальную социалистическую партию консервативного толка, и даже вполне вероятно проголосовал бы за нее. А пока что – хоть шаром покати, голосовать не за кого. И в этом, конечно же, есть определенная доля вины ВВП. Вина его в том,что он не смог ничего сделать для преодоления этой проблемы нашего общества. |
||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||
Прежде чем так уверенно говорить, советовал бы ознакомиться с проектом разграничения предметов ведения между Чечней и Россией. И сравнить его с требования Дж. Дудаева году так в 93-94. Что называется, за что боролись, на то и напоролись. С чего начали к тому и пришли. |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Это и называется предательством. Что тут неясного? |
||||||||||||
Ли Си Цын | ||||||||||||
Оригинально получается. Войну вроде бы закончили, но результат войны, по Вашим же собственным словам, - предательство. И чем это лучше Хасавюрта? | ||||||||||||
igore | ||||||||||||
Не путайте меня, предательством я называю Хасавьюрт. |
||||||||||||
Mandragor | ||||||||||||
Вот это единственное в чём я не могу с вами согласиться, даже с определёнными оговорками. А может тогда меня выберем следующим президентом? Вроде могу более-меннее связано говорить и даже худо-бедно аргументировать своё мнение. Управлять страной могу разве что виртуальной, но ничего, навыки нарастут... Если президент "назначает" преемника, получается замкнутый круг: старый президент назначает преемника, на выбор же наверняка повлияет команда (окружение - называйте как хотите) (в данной ситуации важно то, что гения окружение не посоветует : хочется ж манипулировать "новеньким", не неся никакой ответственности), "оппозиция" никакой альтернативы не предлагает. Выбираем преемника , который с вероятностью 98% не будет нетолько "величайшим из королей" ![]() ![]() |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Дерзайте ))
В будущем круг этот несомненно бдет разорван. Но только тогда, огда у нас сформируется нормальная политическая система. И появятся нормальные политики, а не сменившые шкурку комсомольские и партийные работники.
Боюсь, вы сильно преувеличиваете роль окружения при выборе преемника. Не говоря уж про остальное. Ну где вы у нас видели талантливых людей, которых кто-то там вышвырнул с политической арены? Да и оппозиция стремится к нулю, имхо, в первую очередь по своей собственной глупости. Что касается преемника Путина в 2008-м, то, как говорится – за неимением гербовой пишем на простой.
Можете на зарубежном, как более развернутом во времени, опыте привести примеры, когда бы политики со стажем, лидеры партий, становились успешными лидерами уже на уровне государства? Только, пожалуйста, на примере президентских, а не парламентских республик. |
||||||||||||
Kondor | ||||||||||||
![]() Оказывается, В Воркуте во время прямого эфира руководителю местного отделения парии пенсионеров за попытку задать несанкционированный вопрос охраной были выбиты зубы... |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Уже давно слышали. Не исключаю. Но инфа исходит от "Мемориала"... вот уж кому я верю в самую последнюю очередь. |
||||||||||||
Mandragor | ||||||||||||
Да вот вам ссылочка: http://legends.by.ru/when/presidents.htm . У янки полно президентов, которые лет по десять занимались политикой на уровне конгресса (были губернаторами, министрами и т.д.) и завоёвывали доверие партии, а уже потом отправлялись на выборы. В качестве примера - Джон Кеннеди (14 лет в конгрессе США ![]() |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Вы меня не совсем поняли )) Министр, общественный деятель, возможно, что и губернатор – это как раз те, кого я бы хотел видеть в роли кандидатов в президенты. Я просил вас привести примеры партийных политиков, лидеров партий, парламентариев, вроде нашего Явлинсокго и иже с ним, ставших успешными президентами. Кеннеди в общем-то отвечает этому условию. Но не стоит забывать, что он был представителем могущественного клана, как политического так и экономического, и президентом он стал во многом благодаря своей принадлежности к этому клану. Не шибко-то соответствует завышенным требованиям наших доморощенных псевдодемократов ![]() |
||||||||||||
Мириэль | ||||||||||||
Интересная информация в сети появилась: http://www.usatruth.by.ru/rossija23.htm Не берусь комментировать, имхо, не доросла, но если более подкованные в политических вопросах господа оставят авторитетное мнение, почитаю с большим удовольствием. |
||||||||||||
first | ||||||||||||
Опять про "Курск"? Бред собачий. Не верьте ни одному слову. Кому интересно, задайте вопрос в соответствующей теме, обсудим. Только мне скажите. ![]() |
||||||||||||
Kondor | ||||||||||||
Я узнал об этом из "Воскресного вечера с В. Соловьевым" на НТВ. |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Реакция прокуратуры есть? |
||||||||||||
Kondor | ||||||||||||
Дружок, а ведь я - все-таки - не генеральный прокурор! ![]() И за реакцию прокуратуры пока ответить тебе ничего не могу. |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Дружок, тогда не стоит нести непроверенную ахинею ![]() |
||||||||||||
Kondor | ||||||||||||
Ага, можешь надеяться, что я теперь буду с тобой согласовывать свои посты на предмет ахинея это или нет! За собой следи. |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Нервишки надо периодически проверять, малыш ![]() |
||||||||||||
Kondor | ||||||||||||
Тема утратила актуальность. Модеры: прошу ее закрыть. |
||||||||||||
boohoo | ||||||||||||
...пока не закрыли...смотрел и плакал, смотрел и плакал.... ![]() |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Высокинтеллектуальное, однако, заключение ![]() |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Вы противоречите сами себе, любезный ![]() ![]() |
||||||||||||
igore | ||||||||||||
Так все и так вполне правдоподобно. Причем здесь приятные и неприятные вопросы? Допустить нечто, что сорвало бы сценарий - вот это было бы признаком идиотизма организаторов )) |