ефрэм | ||
Не для кого не новость, что в правление Президента Путина возникли и получают развитие проекты на предмет включения России в состав ЕС. Отдавая себе отчет о сложности данной операции, приходится согласиться с тем, что подобное включение могло бы повлечь массу преимуществ для России.. нотакже и проблемы! Как вы относитесь к этой перспективе (включения России в ЕС), дорогие форумчане????? |
||
mnym | ||
..всеми конечностями -ЗА!!! ( Рассуждения эгоиста, то есть меня- тогда б в Россию без визы ездил бы...непереношу визовых процедур и пограничного контроля... ![]() |
||
ефрэм | ||
![]() |
||
J-Art | ||
Знаю, что кое-кто на меня сейчас накинется... Но тем не менее скажу: х.. Европе! В объединении России с ЕС есть выгода только для ЕвроСоюза. России это абсолютно ни к чему. No comments. |
||
ефрэм | ||
Никто на тебя накидываться не собирается. Но только не лучше было бы аргументировать свое мнение????? Ну скажи мне какой прок от такого высказывания. Да ты- высказал свое мнение, но где- разговор о "за и против"?????????? Не снизводи на уровень базара этот спор |
||
J-Art | ||
Ну-ну. ![]() |
||
igore | ||
Всеми щупальцами против!! Причем КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! На кой нам, спрашивается, сдалась эта чертова Европа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Шпанский МУХ | ||
Давайте лучше Европу к нам присоединим...а то несолидно, как в том копирайте - присобачили к такому хорошему ролику никакой фильм. Сколько на сегодняшний день стран в ЕС? Что это за страны? Европа стареет, ресурсы истощаются, ары и муслимы уже дали прикурить...не нравится мне все это.... | ||
Белоснежка | ||
Ни за фто! Я уже в Италию съездила! Поприкупала в самый сезон персики по 4 евры за кило! Не дай бог нам такое! ![]() |
||
Vekmnbr | ||
Фашисты конечно еще те уроды, но хуже русских лиц, жестокого русского нрава и др. они не видели в Европе. Наш характер не изменился и не изменится (в массе). Потому не стоит "цивилам" открывать свои границы нашим, а они и не впустят нас. Еще я не пускал бы в Европу сербов, албанцев, чеченцев и ингушей. Кроме извечного воровства, жестоких убийств, разборок, европейцы ничего хорошего не получат от нас. Они это знают и боятся этого. | ||
Белоснежка | ||
Зря ты так.... о нас .. о русских.. очень обидно подобное слышать... ![]() |
||
RAST | ||
Уважаемый ефрэм, даже если очень поднапрячся, я ну ни как не представляю себе Россию как часть Европы (или наоборот, если судить по территории, Европу как часть России). при нашей с вами жизни такого точно не будет и вряд ли будет когда либо. Мы очень разные и в культурном и в экономическом(тем более) смысле. Один наш менталитет (не люблю это слово) чего стоит. А вообще мы отстали от Европы и от всего остального цивилизационного мира лет на 50 минимум, надо отдавать себе в этом отчет! Что косается экономики, то тут мы вообще противоположности, наши товары будут не конкурентноспособными, наши бюрократы дадут тормоз, я даже этого не представляю..... P.S. Если ты ефрэм такой филосов, предлагаю создать топик типа "Москва в составе России" или "Москва - проект присоединения", вот на тему о Москве и её положении как государства в государстве, я поговорю и подискутирую с тобой с большим удовольствием, думаю и всем будет интересно! Может и сам создам чего-то подобное, но уже только завтра! |
||
Vekmnbr | ||
Да это касается всех народов живущих на территории России. | ||
ефрэм | ||
1 Вот! Против- а сам живешь в Эстонии, которая как и другие Прибалтийские страны буквально на очереди стоит на вход в ЕС!!! Ты Игорь какой то оборотень немного, а? Ты за арабов, но ты же и за евреев, ты ( я уверен) высоко ценишь то, что продиваешь в Прибалктике а не в "лаптежной" Руси, но неприемлешь политику твоего же государства. Опраделись как то. Накой черт сдалась???? Ну значит Путин дурак , а не первый путевый президент России- если он видит "зачем" примыкать к ЕС??? Нынче все страны сильно взаимо повязаны. И не могут существовать полноценно одна без другой. Да что говорить... если даже Израиль ( ты же поддерживаешь политику Израиля- ты говорил?) очень и даже весьма - желает войти в ЕС. И другой пример, когда люди "доигрались" говоря "да на кой черт нам эта чертова Россия и ее москали" ))) Вот стала под такими настроениями Украина самостийной. И что- что улучшилось? Может разве "национальное самосознание"- и только. Потому что вот тебе как раз пример взаимосвязанности стран. Когда при союзе- рождается благо для обеих, а при разрыве связей- обоюдный вред 2 Кто кто с Масхадовым лизается??????? ЕС???? Дак если Берлюскони- Президент ЕС открыто заявил, что понимает и поддерживает политику Путина в Чечне!!!!! О чем ты малллчик??? А какова политика России Чечне небось ты и сам знаешь))) Много ты о балканском вопросе знаешь???? Сербов били тогда - ДО фактов 11 сентября. Хотели подлизать муслимам и заодно ослабить возможный плацдарм России. Но сечас идет переоценка роли сербов в той войне, роли Милосевича и самого характера войны в Югославии. Это ты позорно не знаешь. Да в принципе- не так уж и позорно, ибо ты не живешь вблизи от бывшей Югославии ( а от того города где живу я - до места бывших военных действий= 400 км по прямой линии) Словом о Милосевиче резко замолчали. О Сербии ежедневные дружелюбние репортажи в тележурналах ( а о других государствах из состава бывшей Югославии, где превалирует мусульманская вера- шыш!) Сам Милосевич поставил раком без адвокатской защиты весь судебный состав суда ЕС!!! ![]() Да.. Игорь- ясно что ты молод и тд- но в твоем лексиконе занадто часто звучит слово "уроды".... ну зачем тебе засорять свою речь? |
||
igore | ||
Шахнуш тодд!! Ефрэм, у меня сейчас совсем почти нет времени, чтобы писать на форуме, его не хватает даже на то, чтобы читать-то новые постинги в подписанных темах, но не ответить я не могу. Во первых строках: когда это Псков успели присоединить к Эстонии, и почему мне об этом ничего не сказали ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Так что, Ефрэм, ты не прав - я живу в самой что ни на есть лапотной России, в глухой провинции, просто на границе с Эстонией. Израиль в ЕС ![]() ![]() Арабы. С чего это ты взял, что я защищаю арабов? Вот ислам от твоих нападок я защищал, факт. А защищать или ругать арабов мне резона нет. Израильскую политику по отношению к Палестине я одобряю, но это не значит, что у меня есть какие-то претензии к арабам. У меня к ним нет ни симпатий, ни антипатий. Путин и ЕС. А разве Путин что-то говорил о вступлении России в ЕС в обозримом будущем? Ну, разве что как о чем-то далеком и то лишь для того, чтобы польстить Берлускони ![]() Масхадов. А причем здесь Берлускони? Он пришел и ушел, теперь в ЕС другой Президент. И вообще фигура эта малозначительна. Я же говорю даже не о Парламентской Ассамблее - это всего лишь сборище болтунов, от которых ничего не зависит, и чья работа кроме них самих никому на фиг не нужна. Я говорю о европейских СМИ и вообще о европейском общественном мнении, которые даже после Норд-Оста и взрыва в Московском метро называют чеченских боевиков "борцами за независимость" ![]() ![]() Сербы. Ну, уж если европейцы и их политики так легко меняют свое мнение о сербах на диаметрально противоположное, то могу ли я с уважением относиться к этим людям и политикам, которых они избирают ![]() |
||
igore | ||
Ну, если кому-то очень хочется считать себя дикарем, то, как говорится, наше вам. Лично я считаю себя гораздо более цивилизованным человеком, чем некоторые европейские варвары, писающие в штанишки от восторга при виде "Тандерболта", пикирующего на сербскую деревушку. Внимание! Внимание! Говорит Югославия! Вчера в Белграде под мостом Поймали Клинтона с хвостом! |
||
ефрэм | ||
НЕ на сербскую! Не на сербскую!- А На иракскую!!!! Аххх А10 Тандерболт...6 ствольныя 30 мм пушка суперскорострельная.... которая своей отдачей замедляет ход самолета. Ах Тандерболлт! Этот ни с чем не сравнимый страшный звук турбин- будто десятки тысяч ножей одновременно трут о тарелки! ДУМ-ДУМ-ДУМ-ДУМ-ДУМ-ДУМ-ДУМ-ДУМ-ДУМ-приказывает Ираку пушка! Вот он! Звук победы! Это как DOOM- день суда и истины! От этого ... можно получить оргазм! ( тут надо еще Варлкирий Вагнера!) ![]() Это сообщение отредактировал ефрэм - 18-02-2004 - 22:34 |
||
J-Art | ||
Да и на сербскую тоже. ![]() Ефрэм, не обвиняй Igore в том, что он против присоединения к ЕС при том, что сама Прибалтика фактически уже на пороге этого события. Ведь граждане Прибалтики не обязаны 100%-но соглашаться со своим люзоблюдным правительством. Тем более он у нас во Пскове живёт, вроде. |
||
igore | ||
Ну сколько раз вам повторять - в России я живу, в России ![]() ![]() to Ефрэм: БУБУБУБУМ!!… Э-э-э ![]() ![]() ![]() ![]() И, кстати, нолики не забывай ставить ![]() ![]() Ну а "Полет Валькирии" - это хорошо, когда перед тобою маленькая вьетнамская деревенька с какими-нибудь слабенькими зенитками. |
||
RAST | ||
2igore: тольког без обид, ну рассмешил ты меня, этот пост в самый раз выставлять на тему "самые дурацкие письма". ЧТОтакое ПЕРЕДНЯЯ АЗИЯ и где она лежит.... видимо спереди..... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
J-Art | ||
Ага, если Израиль и Палестина - это передняя Азия, то в заде Азии находятся Япония, Корея, Индия... ![]() |
||
igore | ||
to RAST & J-Art: вообще-то, граждане, смеяться должен я над вами ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
J-Art | ||
Igore, не знаю, в какой-такой школе ты учился, но у меня по географии была пятёрка и я точно помню, что нам не преподавали, и в учебниках я не встречал такого: "передняя Азия". Есть Средняя Азия, Малая Азия... И всё. | ||
igore | ||
Чего-то малова-то Азий получается ![]() J-Art, у меня по географии была четверка, но я прекрасно помню, что есть Малая Азия, Передняя, Средняя, Центральная, Восточная, Юго-Восточная и, наконец, Дальний Восток - не в смысле наш Дальний Восток, а в смысле наш ДВ + Япония и Корея. Вот только я не понимаю, какое отношение этот географический экскурс имеет к теме ЕС ![]() ![]() |
||
крыска | ||
to RAST: ну, не будь так пессимистичен. Тут полдоски можно туда выставлять. ![]() ![]() ![]() Ребята, я вас безмерно уважаю за ум и эрудированность (а за сексуальное умение и фантазию - в других темах ![]() ![]() ![]() А так... Присоединяюсь к мнению igore. Россия, с её "цивилизованностью", соблюдением правовых норм, неоднородностью населения соваться в ЕС... Как раньше говорили - со свинным рылом в калашный ряд? Все-таки партнеры должны быть более-менее равны, а не представлять уморительную парочку: седовласый лощенный джентельмен и юный необузданный варвар. |
||
RAST | ||
igore, я вовсе никуда не смывался, просто я имею ограниченное время доступа к сети и не могу спорить на школьные темы круглосуточно. Я Вам могу сказать уверительно, что в школьном курсе географии термина "Передняя Азия" не существует! (я окончил школу в 2001 году и, не примите за хваставство, с серебряной медалью, память свежа). Ну если очень хочется Вам, то пусть она эта Азия существует, я не против..., если Вам так преподавали, география в конце-концов не математика же, не тот класс точности. Более того, прежде чем я высказал своё мнение я два (аж!) раза извинился перед тобой, igore, сказал, что ничего личного, чего ты это так воспринял... Советую с этим вопросам обратиться к Grand'у, он любитель терминов, может он подскажет, если это так важно для тебя! Как бы там ни было, вопрос присоединения России к ЕС остаётся на всём том же месте, это и вопрос-то такой риторический... ![]() |
||
ефрэм | ||
![]() ![]() Естественно мало кто из главных в ЕС одобрил эту идею... официально- за "своеобразное" решение Израилем палестинской проблемы. Официозно... по разным причинам.. скажем. Последствием этого- стало поспешное редактирование евро конституции с введением пункта о единстве религии. (территориальная принадлежность к Европе- уже давно включена с 1956 года) Причем Израиль??? Очень даже притом! Ведь израильтяне по большинству своему ( почти тотальному)= выходцы из разных стран Европы. Кроме того, они сумели создать цветущее и демократическое государство ( и не следует тут говорить что Израиль лижет жопу США... Каждая страна лижет Америке.. или просто друг другу лижут- такова уж жизнь.) Только вот находится Израиль, как ты говоришь в "передней " Азии ![]() ![]() Но в тоже время он всегда являлся включением, причем верным и надежным, европейской белой цивилизации, привыкшей к военным действиям и мобилзованной- в мусульманский мир и возможным плацдармом на случай крутых развязок в арабами. Словом- худших врагов мусульманам, чем евреи- и не сыщешь))) Если бы не это- сколько бы Израиль не лизал- фик бы его США поддерживали.!! |
||
RAST | ||
Ладно с Израилем, мы же о России говорим. Россия то ведь это естественно не Израиль, хоть и выходце израильтян из России треть или четверть (поправьте если ошибаюсь). У России - свою дорога и эта дорога никак не пересекается с ЕС, мы середина между Европой и Азией, и ни туда и ни сюда не примкнём некогда, если бы я писал это раньше, то сказал бы, что Россия - Третий Рим, но моё мнение изменилось, после того, как я побывал 5 янв с.г. в Москве. Но это тема отдельная. Что до экономической стороны дела, об этом я уже писал, мы чуть ли не диаметрально противоположные. Разве в Европе такое засилье бюрократии? (я не говорю, что там её нет). Разве российские товары так же хороши, как в ЕС. Да мы только пошлины повышаем, что бы к нам из вне поменьше шло и чего? Отечественные производители как производили д.рьмо, так и производят, а зачем развивать, например, машиностроение, если можно добиться от правительства повышения пошлин и всё..., на наш век хватит тех машин, которые мы сейчас строим........... Европе такого и не снилось, что происходит в России. У меня вообще мнение, что эта страна обречена ибо есть простое и золотое правило: "Россия должна быть великой державой или не быть вообще", величие же осталось лишь в умах обманутого, брошенного народа...поживём увидим! |
||
ефрэм | ||
Ну.. во первых не филосоВ, а уж если на то пошло филосоФ ![]() Я- только лишь поставил ее на обсуждение здесь на форуме.. и кстати за редчайшим исключением- не услышал ни единого вразумительного довода- ни ЗА ни Против включения! Даже злость берет! Ну неужели русский человек обуреваем логикой- "дулю Европе, шапками закидаем, мы больше- крупнее чем Европа!!!" Да что за разговор- больше это верно- но и катастрофически беднее. А Европа, при всем своем старении, продолжает оставаться центром научно технического прогресса и капиталов, а также оплотом демократии. Ты прав Раст на предмет отсталости и неконкурентоспособности России. (пожалуй один из осмысленных ответов)... Но не так ли было между ФРГ и ГДР в момент их воссоеинения? Не была ли забитой и отсталой ( благодаря старшему брату СССР- Чехословакия- и посмотри как замечательно она нынче преобразовалась) И все- попадая под крыло ЕС или для начала его- под его влияние. Все дело еще и в том- как в какой мере и под каким ракурсом можно осуществить включение России в ЕС. Конечно скажем полновесное включение-просто вредоносно для самой России- ибо повлечет засобой такой скачек в повышении качества производства и автоматизации, что для начала- выкинет на тротуары тысячи рабочих за ненадобностью- рабочих, который пополнят контингент бомжей и крайне нуждающихся. Вот про это- про формы включения России в состав ЕС про возможную пользу ( но и вред) я бы хотел послушать и поговорить. Особенно с выпускниками школ с серебрянной медалью ![]() |
||
ефрэм | ||
В наше время величие страны измеряется ее экономической силой. Это как раз и плохо, что у россиян осталось некое представление- величие= бОльшее количество ракет да танков. Вот как раз если Россия будет как дикий провинциал в большом городе- мыкаться по углам и цураться всех- то ее единственным выходом дабы сохранить "величие"- станет ориентир на крайне-политические взгляды и на военщину. Приобщение России к ЕС. это как раз возможный выход из эмпасса. Россия всегда одним глазом смотрела на Восток- а другим- на Запад. Пусть она обеими глазами посмотрит на Запад (но с мирными намерениями)))) |
||
ефрэм | ||
Реторики соглашаюсь- много... но и сам замысел свеж. Надо иметь хотя бы по больше фантазии, чтобы в этом вопросе немного порыться. |
||
ефрэм | ||
Путин?? Конечно говорил! Он даже поставил на обсуждение вопрос о безвизовом проезде русских граждан в районе Кенисберга. Ему было отказано. Вернее- Берлюскони и Путин только и сюсюкались на их встречах в соответствующих резиденциях, про включение России в ЕС. И учитывая, что Берлюскони= проводиник политики США в ЕС..... кто его знает. Похвально, чо ты оценил истинную роль Евро-парламента ![]() ![]() Берлюскони и вправду кадр, малозначительный в ЕС ; правда также и то, что нынче президент другой- но интересы- те же. И поверь мне никто не целует Масхадова в его мусульманскую бороду!!! Вот тебе "вырезка" из наиболее популярной итальянской газеты сразу после взрыва в метро:" Масхадов постоянно отрицает свое причастие к подобным террактам, однако заманчивым образом, после каждого терракта следуют "приглашения" вступить в переговоры в Масхадовым... что подобной непричастности противоречит" Небось Игорь- после 11 сентября Чечня и прочие "борцуки за независимость и самоопределение" муслимского разлива- стабильно попали в немилость. |
||
igore | ||
to Крыска: по-моему, ты не с тем мнением соглашаешься ![]() ![]() ![]() А что касается котов, так ведь март скоро, Крыска, ты не забыла ![]() ![]() |
||
igore | ||
to RAST: а с чего ты взял, что я воспринял твои слова как-то эдак ![]() ![]() Школу я закончил в 1999 году, на четверки, но я могу еще раз повторить, что Передняя Азия - это уже десятилетия тому назад утвердившийся географический и историко-географический термин, который можно найти как учебниках и атласах по географии, так и в учебниках и атласах по Древней истории мира. Когда мы говорим Ближний Восток, мы имеем в виду, в первую очередь, ближневосточный конфликт. Когда же мы говорим Передняя Азия, мы имеем в виду географический регион - Израиль, Палестина, Сирия, Ливан, Иордания, даже Ирак, т.е. Месопотамию, и Аравийский полуостров можно отнести к Передней Азии. А вот восточнее - Иран - уже начинается Средняя Азия, далее Туркестан и т.д. и т.п. А насчет того, что вопрос присоединения России к ЕС риторический, я с тобою полностью согласен. Такое присоединение не нужно ни нам, ни европейцам, и никто его всерьез обсуждать не будет. Берлускони вообще забавный дядечка ![]() ![]() Кстати, Ефрэм, ты в Италии живешь, а итальянское гражданство у тебя есть? И если есть, ты голосовал за Берлускони или против ![]() |
||
RAST | ||
1. Не надо злости... ведь "притив" было приведено множество причин, почему ты их не заметил? Могу повторить: а) Культурная (менталитет разный), разные исторические пути б) Эконимическая (разность экономических потенциалов) в) Политическая (Постсоветская Россия, знаете ли много чем отличается от демократии Старого Света. Отсутствие в России Гражданского общества, разросшаяся бюрократия и т.д.) г) Религиозная (Россия - крупнейший центр Православия, Разное мировоззрение, если угодно, на первый взгляд это может показаться малозначимым, но это не так) д)... Могу продолжать ещё, выше назвал самое главное. Принцип простой: нельзя растворить кусок олова в стакане с водой! По крайней мере сейчас! 2. Нет там было не так! ФРГ и ГДР - части некогда одного государства с единой историей, религией и языком, там всё было проще. В вопросах с Чехословакией - не могу говорить, т.к. мало про это читал. 3. Ни в какой мере и ни под каким ракурсом. 4. На это не знаю как рягировать, останусь равнодушным... |