| QUOTE (st Mentoroso @ 19.10.2005 - время: 09:55) |
| Вспомните историю, почитайте Щедрина... Конечно жесткая власть это хорошо, это порядок. Но с другой стороны: насилие и кровь. |
Лучше вспомнить "Очарованный странник". Есть там такая тема, когда провинившихся крестьян с их же согласия другие крестьяне по заднице охаживают. И все счастливы. И работяги и барин, и государству хорошо.
Русские на протяжении всей истории между собой "грызутся" со времен становления государства и дядьки Рюрика. Такая славная славянская традиция. И без жесткого, царя ничего с этой страной не сделать.
Разумеется его следует ограничить, чтобы до самодурства дело не дошло по той же традиции. Но русскому народу нужен некий богоназначенный наместник. Иначе никак. Посмотрите на ВВП. Если бы не конец срока, то тем бы и закончилось.
| QUOTE (FTOR @ 19.10.2005 - время: 21:26) | ||||
Воруют-то, как раз от слабости власти. От ее компромисности. Зависимости от всяких кланов, групп, и других, кто этого властного деятеля к власти привел.
Петр был горячим, вспыльчивым, а не умным.  Это после Петра в России началось засилье иностранцев. И иностранных обычаев. (и до сих пор остается: Греф, Миллер, Сталин). Так, что демократы, а тем более питерские, только продолжатели "славных" традиций. |
А Сталин здесь причем? Тоже иностранец?! На тот момент - не уверен!!! И на счет Петра - я не согласе - ходила бы сейчас Россия не мытая и с бородами.....
| QUOTE (Lam @ 20.10.2005 - время: 00:51) |
| А Сталин здесь причем? Тоже иностранец?! На тот момент - не уверен!!! И на счет Петра - я не согласе - ходила бы сейчас Россия не мытая и с бородами..... |
Говоря о Сталине, я имел в виду именно его национальность (это не разжигание чего-то там).
А о Петре то, что оторванность крестьян от элиты началась с введением западных обычаев в России. Аристократы стали выглядеть как инопланетяне для крестьян. И стали именно иностранцами в своей (условно своей) стране. Ибо и одевались, и говорили на языке, не принадлежащем этой стране, и народу этой страны не понятном.
Если до петра Крестьяне воспринимали барина, как своего, русскго, то после - кошмар.
А то, что Сталин иностранец - это для меня откровение. Россия это не только Москва.
Самое неприятное, что сейчас за ширмой демократизации общества прикрывается рост чиновничьего аппарата. Скоро в РФ появиться общественная палата, для того чтобы народ мог доносить свои беды до правительства. Зачем? У нас есть депутаты, это их как раз прямая обязанность. Получается что с введением общественной палаты Дума станет одной из чиновничьих структур правительства (тем более что выборы будут уже по партийным спискам), где каждые 4 года будут сидеть одни и теже люди, т. е. чиновники. Даже если, палата общественная будет существовать на средства ее членов, а не за счет государства (в чем я глубоко сомневаюсь), то за чей счет будут содержать обслуживающий персонал: технпичек, секретарей, буфетчиц и т.п.? А ведь этим персоналом должен кто-то руководить... опять рост чиновников.
Одним словом бюрократия это гитра: срубиш одну голову - вырастет две... Прямо как с нашей министерской реформой: вроде бы на вид министерств стало меньше, а аппарат стал больше - только таблички сменили.
Никто не даст нам избавленья ни бог, ни царь, и не герой... Хотя бог могбы, но тогда всем конец придет... Или вечное царство божие)))
| QUOTE (st Mentoroso @ 24.10.2005 - время: 11:27) |
| Самое неприятное, что сейчас за ширмой демократизации общества прикрывается рост чиновничьего аппарата. Скоро в РФ появиться общественная палата, для того чтобы народ мог доносить свои беды до правительства. Зачем? У нас есть депутаты, это их как раз прямая обязанность. Получается что с введением общественной палаты Дума станет одной из чиновничьих структур правительства (тем более что выборы будут уже по партийным спискам), где каждые 4 года будут сидеть одни и теже люди, т. е. чиновники. Даже если, палата общественная будет существовать на средства ее членов, а не за счет государства (в чем я глубоко сомневаюсь), то за чей счет будут содержать обслуживающий персонал: технпичек, секретарей, буфетчиц и т.п.? А ведь этим персоналом должен кто-то руководить... опять рост чиновников. |
Палату уже создали. Думаю, для того, чтобы текущее правительство и любимый ВВП больше доверия вызывали, через фильтр всяческих народных любимцев, а-ля Михалков и иже с ним.
| QUOTE |
| Одним словом, бюрократия это гидра: срубишь одну голову, вырастет две... |
Ну, да, закон Паркинсона.
| QUOTE |
| Палату уже создали. Думаю, для того, чтобы текущее правительство и любимый ВВП больше доверия вызывали, через фильтр всяческих народных любимцев, а-ля Михалков и иже с ним. |
Да, для доверия, но не народного, а Европейских защитников демократии. Мол взамен отмены выборов народом губернаторов, в РФ будет самый демократичный институт - общественная палата. Обычное двойственное состояние для России: укрепляем цетрализацию власти (отменяем выборы губернаторов) - вводим общественный контроль над правительством (пресловутая палата), повышаем пенсии, стипендии, з/платы - вводим 100% оплату ЖКХ, на фоне объявляемого роста промышленного производства - обнищание населения и т.д. А между сладкими словесами правительства - горькие факты жизни.
Мое мнение, что ВВП устраивает всех: тех, кто ратует за сильную власть и тех, кто желает либерализма. В нем материализовался народный образ доброго царя-батюшки.
Насчет того что Михалков народный любимец - сомневаюсь, может как актер... А в остальном... этож обычная раскрутка третьесортной певички: показывать и упоминать везде, чтоб люди запомнили. Скользкий он какой-то, и конъюнктурщик каких мало. Такие при любой власти хорошо жить будут.
| QUOTE (st Mentoroso @ 25.10.2005 - время: 09:54) |
| Насчет того что Михалков народный любимец - сомневаюсь, может как актер... А в остальном... этож обычная раскрутка третьесортной певички: показывать и упоминать везде, чтоб люди запомнили. Скользкий он какой-то, и конъюнктурщик каких мало. Такие при любой власти хорошо жить будут. |
О, да! И папан его тому пример.
С другой стороны, умение приспособиться и определяет перспективные виды с точки зрения Дарвина.
Хотя, страшно представить, орды михалковых. Жуть.
| QUOTE (CASABLANCA @ 28.10.2005 - время: 00:31) |
| О, да! И папан его тому пример. С другой стороны, умение приспособиться и определяет перспективные виды с точки зрения Дарвина. Хотя, страшно представить, орды михалковых. Жуть. |
Ну насколько я понял из СМИ Н. Михалков главный представитель российской интеллегенции. Следовательно вся интеллегенция у нас такая: заигрывающая с властью и угождающая ей когда нужно... Так что насчет орд вы не на много ошиблись...
Или я зря так на интеллегенцию? Наверное ее с богемой спутал...
| QUOTE (CASABLANCA @ 23.08.2005 - время: 22:56) |
Есть мнение, что выборы в России совершенно не нужны. Вещь это бесполезная. Т.к. все и так решено еще до выборов. Узкая группа дядек в баньке попарились и выдали на гора нового кандидата.  А то, что народ, таки ходит на выборы, объясняют сердобольностью наших граждан. Типа они из экономии гос. средств идут, чтобы не было 2-го тура. Вот и президент решил губернаторов назначать, чтобы меньше маяты было. И если раньше их, якобы, назначал втихую "узкий круг", то сейчас решено этот процесс закрепить юридически. Есть другое мнение. Что выборы все-таки многое решают. И голоса избирателей вещь архисерьезная и архидорогая. Чему подтверждением служат огромные бюджеты избирательных кампаний. Хотя, может, мы медленными шажками движемся к монархии и абсолютизму? И Бог с ними, с выборами и демократией! |
Не совсем согласна...Если бы все было решено еще до выборов,кандидаты бы не дергались так на предвыборной кампании...Я много лет была председателем избирательной комиссии. и могу заявить,подтассовать что-либо было просто нереально..
Нашему народу просто легче "запудрить мозги" посредством СМИ,и тогда он сам проголосует за того,кого надо тем,кто "наверху"..
Это сообщение отредактировал КАНОПУС - 03-12-2005 - 12:07
| QUOTE (Бесвребро @ 02.12.2005 - время: 15:34) |
| Ну, "нет" - понятие относительное. У нас её БОЛЬШЕ чем при Брежневе, но МЕНЬШЕ (причем, существенно), чем, скажем, в Англии. Я бы нынешний российский режим определил как "мягкий авторитаризм". |
Полностью с тобой согласен.
| QUOTE (Lam @ 04.12.2005 - время: 15:31) |
| Ну нифига не выйдет без жесткой власти в России....Жаль! |
Пока что не было возможности проверить на практике верность этой мысли.
Пока удалось выяснить лишь то, что в России так ни фига и не вышло в условиях жёсткой власти.
| QUOTE (Бесвребро @ 04.12.2005 - время: 17:44) |
| Пока удалось выяснить лишь то, что в России так ни фига и не вышло в условиях жёсткой власти. |
Пока я вижу что без жесткой власти все идет к полнейшему развалу, разворовыванию остатков природных богатств, абсолютной безответственности власти, абсолютной коррупции, обнищанию населения, вымиранию русского народа, засилению российских территорий чужими национальностями (грубо говоря скрытая интервенция).
| QUOTE (Бесвребро @ 04.12.2005 - время: 17:44) | ||
Пока что не было возможности проверить на практике верность этой мысли. Пока удалось выяснить лишь то, что в России так ни фига и не вышло в условиях жёсткой власти. |
Давайте вначале определимся что значит "жесткая власть".
В моем понимании это власть, при которой Законы уважают и исполняют.
Альтернатива жесткой власти - мягкотелая власть или вообще безвластие, анархия.
Все благополучные цивилизованные страны сейчас имеют жесткую власть.
В условиях демократии жесткая власть является волеизъявлением большинства граждан, мягкотелая власть может изгибаться под давлением богатого меньшинства.
Но в России под словосочетанием "жёсткая власть" традиционно понимают иное. А именно, что придёт тиран и казнит всех, кто такому стороннику "твёрдой руки" неугоден. При этом, сторонник даже не задумывается над тем, что террор неизбежно будет бессистемным, и этот самый сторонник тоже попадёт в его жернова.
Вот такой "жёсткой власти" не надо.
Фактически, вы говорите о такой власти, которая полностью уничтожит аппарат нынешней. А это нереально, т.к. режим себя воспроизводит.
| QUOTE (Immortal @ 04.12.2005 - время: 20:05) |
| Думаю, мало кто высказался бы против такого варианта - когда власть опирается на закон и во всём следует закону. Но в России под словосочетанием "жёсткая власть" традиционно понимают иное. А именно, что придёт тиран и казнит всех, кто такому стороннику "твёрдой руки" неугоден. При этом, сторонник даже не задумывается над тем, что террор неизбежно будет бессистемным, и этот самый сторонник тоже попадёт в его жернова. |
Такое понятие сейчас очень модно стало использовать.
Спекулируя этим понятием пришла к власти нынешняя система.
Именно такое понятие было использовано сторонниками Ельцина для того, что бы оправдать абсолютно недемократические выборы при переизбрании его на второй срок. "Иначе придут коммунисты и всех повесят!"
Но время эйфории прошло. Миф о ста миллионах узников ГУЛАГа остался на совести сказочника Солженицина.
Вот только мягкотелая власть ни к чему хорошему не приведет.
Руководство нашей страны всегда умудрялось извратить политический режим в стране. Мне кажется, что на данный момент, в стране авторитаризм, но в роле власти выступает слой ОЧЕНЬ богатых людей.
| QUOTE |
| на самом деле уже есть такое Ходорковского закрыли - чисто политический мотив... И Абрамович сразу же решил не тормазить, а продать свою СибНефть, да бы не остаться с пустым корманом.... |
Это ни о чём не говорит. Просто эти ресурсы перетекут в другой карман. Этот процесс закономерен. Например недавно издали закон, о том, что акции ГазПрома будут продаваться заграницу
Путин и его шайка - потдерживают ОЧЕНЬ богатый слой людей... это видно на лицо. Кто такие единросы?... Это же все губернаторы, владельцы нефтяных вешек, заводов и.т.д! Они никогда не начнут рубить сук на котором сидят...
| QUOTE (Goodguy @ 02.12.2005 - время: 13:27) |
| По конституции РФ в России политический режим - демократия. Но губернаторов почему-то теперь назначает глава исполнительной власти. Как же так. Где тут демократия? Напоминает старый добрый авторитаризм. Выходит правы западные журналисты, говоря, что в России нет демократии? |
у вас законы демократиные,а в сущности просто диктаторство,которое очень умело замаскировано
| QUOTE (nightbear @ 04.12.2005 - время: 17:54) | ||
Пока я вижу что без жесткой власти все идет к полнейшему развалу, разворовыванию остатков природных богатств, абсолютной безответственности власти, абсолютной коррупции, обнищанию населения, вымиранию русского народа, засилению российских территорий чужими национальностями (грубо говоря скрытая интервенция). |
с каких пор в России не ведется разворовывание природных богатств?Это было и будет.
| QUOTE (first @ 04.12.2005 - время: 18:49) | ||||
Давайте вначале определимся что значит "жесткая власть". В моем понимании это власть, при которой Законы уважают и исполняют. |
Ну, если так раскрывать термин "жесткая власть", то я за неё - тут мы с тобой таки сошлись во взглядах.
Но всё же мне данная трактовка этого термина кажется не совсем адекватной. А вообще приходится согласиться с Виталием Найшулем в том, что в России нет адекватного и терминологически выверенного политического языка.
| QUOTE (CASABLANCA @ 04.12.2005 - время: 17:05) |
| В России лет 600 один большой трахатаризм, когда власть трахает тех, кто что-то делает. |
За незначительными исключениями когда трахаемые пытаются трахнуть трахующих.
Т.е. революционных времен.