Можно ли разрешать парад секс меньшинств в Москве?

Вот.
Если хочешь приручить быка, то не надо махать перед его носом красной тряпкой...
Есть несколько истин, которые нужно внедрять в общественной сознание.
1. Что интимная жизнь каждого человека - его личное дело
2. Что гомо- и би-сексуальность, такая же обусловленная природой норма, как и гетеро.
3. Что нравственность и чувства человека никак не связаны с его сексуальной ориентированность.
Да, долго. Да, сложно. Но другого пути все равно нет.

Да почему бы и нет?
Если они не будут делать это прямо на ходу, на проспектах (подобное можно трактовать как хулиганство, ибо явно оскорбляет общественную нравственность), то... очень даже можно.
Иное дело, что мало кто присоединился бы. Это почему-то считается унизительным. Как будто это делают только неудачники, у которых нет партнёров.
Если уж говорить начистоту, к онанистам, в своё время, относятся почти все. Это никак не меньшинство. Так что, такой парад был бы... скорее, попыткой перестать стесняться. Что, в общем, тоже дело хорошее.

Идейных сторонников они не оскорбляют.
Надо руководствоваться мнением большинства.

Как же часто эту мысль стали вдалбливать всем в голову! Если бы это была норма, то никакого развития бы не было. Потомство дают гетеросексуальные партнеры, и это единственная в природе норма! Как не крути, но остальное получается тупик и отклонение.

Не для определенной, а для самой организованной и идейной. Практически все, с кем я на эту тему общался сказали что будут там, с вполне определенными целями. И это не быдло громящее метро и играющее на публику. Я не пойму почему кому то даю право любить, а у других отнимают право ненавидеть.

Так на самом деле до фига гомофобов только за, исключительно по этой причине!

Так вот почему процент голосующих "ЗА" так поднялся...

Вы правильно заметили... партнёры... но не пары...)))) делаю вывод, что вам понятна ключевая разница между этими понятиями...)))
и ещё, человечество по своей программе - это отклонение от природной нормы... априори... начиная туземцем и заканчивая европейцем...
Если кто-то требует, что бы всё было по законам природы и по неким нормам... то может жить в лесу, питаться грибами и кореньями... человечество же по своей сути отвергает природные нормы и ссылаться на них, в общем-то нелепо...

Вы занимаетесь намеренной подменой понятий... "Собираются с определёнными целями", гришь? С каими же? Постоять в сторонке и поненавидеть? Тогда пжалста, ваше право... а на всё остальное... у вас права нет... мысль прозрачна? ))

Видимо - да...))) кстати, у геев и лесби практически всегда рождаются дети-натуралы... какой удар по стереотипам, да?

Если есть отношения, то почему бы не подвести под них законодательную основу?))) просто те, кто раньше просто жил вместе, станут жить всесте семьёй...))) с какого боку это вас касается? ))) про естество сказал выше...)

Нумеро раз: материальная... вот так живут люди вместе лет 15-20... потом один умирает, а второй не имеет ни малейшего права на какую-либо часть имущества...)))
И нумеро два: брак - это право каждого гражданина РФ, а уж с кем он хочет вступить в брак, дело его сугубо личное... не ваше, не моё... не сосдки тёти Мани... а его личное...

Насчёт права опекунства... гм... это спорный вопрос... на Взрослом была большая тема для обсуждения, если имеете мысль и желание высказать её, то пожалуйста туда...Я не согласен с вашим мнением, но оспаривать его тут не буду, бо тема уже есть...)))

А позволит ли подобное «мероприятие» приблизить решение означенной проблемы? Ну хоть на йоту, а, хЫмик? Сильно в этом сомневаюсь. Скорее наоборот, оно приведет только к ухудшению ситуации. Оно кому-нибудь надо?

О какой конкретно проблеме идет речь? У нас существует уголовное наказание за гомосексуализм? Нет. Геи как-то ущемляются в своих правах? Нет. Так в чем тогда проблема? И какую цель преследует организация шествия? Привлечь к себе внимание? А его что, мало? Так, может, в этом и причина? Может, организаторов подспудно и гнете мысль о том, что общество стало более толерантным, чем лет десять-пятнадцать тому назад, и геи уже не чувствуют себя ни ущемленными, ни обижаемыми всеми и вся. При этом они осознают, что гомофобных настроений в обществе еще все же достаточно много, и если привлечь к себе внимание, то можно вызвать всплеск ответной агрессии. И как следствие – парочка свежих могил на кладбище, да десяток-другой пациентов в реанимации... Осознанно или неосознанно, но, боюсь, именно такова цель организаторов. Своеобразный мазохизм, только за чужой счет, так как бить, конечно, будут не их самих, а кого-то другого...

Что ж, если кто-то считает, что парочка трупов – это умеренная цена за возможность громко заявить о себе... то такие люди опасны для общества не менее, чем скины. И желательно, чтобы такие люди не шествия организовывали, а были бы надежно изолированы от общества.

Ты бы ещё написал "глаз за глаз, зуб за зуб". И как это соотноситься с христианскими нормами всепрощения? Дело в том, что Ветхий Завет на то и Ветхий, что изрядно устарел. Поэтому очень многие цитаты оттуда нужно принимать с большими оговорками. А в Новом Завете в Первом послании к Римлянам осуждается блуд как таковой, следуя ему, грех - любое удовлетворение сексуальных инстинктов вне брака ( а нормы христианского брака - это тоже очень большой список ограничений), грех - даже думать о женщине с вожделением. Как же часто об этом забывают натуралы-моралисты. Сразу вспоминается опять же новозаветное высказывание про бревно в глазу.

Какому естеству? Когда ты пользуешься презервативом с девушкой ты следуешь естеству? Это заложено в человеческую природу пользоваться противозачаточными средствами? Про аборты я вообще не говорю. Сексуальные отношения геев не ведут ни к чьей смерти, в отличие иногда от отношений гетеросексуалов и последующих абортов(детоубийств).

Смысл парада - дать понять обществу, что геи - это не мразь, не выродки, а такие же люди как и все. И так же как и все мы хотим иметь такие же права как у остальных членов общества. У нас всех этих прав нет .......

Гомофобия уже в одном этом высказывании, из которго следует, что геям надо тусоваться в "своих клубах" , как в гетто. А с какой это радости ? Мы по Конституции имеем такие же права как и все. Смысл гей-парада показать это обществу, что геи - это не люди второго сорта.

У кого "у всех папы-мамы",а разведенных скока !!! А психологическая комфортность детей как раз зависит от общества, от окружения, а не от родителей-гомосексуалов, которые итак будут любить своего ребенка. А общество у нас дикое, такого ребенка заклюёт, поэтому надо работать с обществом, а не с гомосексуальными родителями.

Это вообще неслыхано. За то, что некоторые живут по "воровским понятиям", по фашистским "законам", по уголовной "морали", отвечать будут геи. Охренительно! Логика на редкость парадоксальна !

В российском законодательстве здесь все необходимые нормы для обеспечения имущественных прав таких пар. Официальная легализация однополых браков в этом плане совершенно ни к чему.

Не совсем так. Согласно Семейному кодексу, брак – это союз мужчины и женщины. Так и никак иначе. Все остальное – это гражданский брак, весьма распространенный в наши дни, в котором права супругов, в принципе, ничуть не более ограничены. Никто не мешает геям вступать в гражданский брак, урегулировать свои имущественные отношения и т.д.

Что же такого парадоксального вы здесь усмотрели? И при чем тут воровские понятия и прочее? Постарайтесь изъясняться более вразумительно.

Поподробнее, пожалуйста, каких именно прав вы лишены?

А кто именно считает вас людьми второго сорта? Если вас мучают какие-то комплексы по этому поводу, то лучше обращаться к специалистам, а не морочить голову толпе и не провоцировать агрессию этой самой толпы. Или все-таки это такая форма мазохизма?

Потому что любить - это право. А ненавидеть - право с ограничениями. Вы можете ненавидеть их на расстоянии. Но, даже просто отпуская в адрес геев комментарии вслух, вы нарушаете закон, становитесь врагами общества.

Господи, боже мой!
А однополые браки чем вам не угодили?
Вот лично вам они какую опасность несут?

Это вообще с какой стороны надо смотреть? Что же вообще есть "природная норма" в таком случае?" Есть нормальный естественный процесс размножения. Это природа так распрядилась, что для продолжения рода нужен мужчина и женщина. Варианты ММ или ЖЖ в эту отработаную тысячелетиями схему не вписыватся.

Можно поинтересоваться как рождение это происходит? Особенно дети рожденные геями интересуют. Сурогат и усыновление в расчет брать не стоит.

Врядли постоять в сторонке, скорей принять "активнейшее участие". Пусть это и будет нарушением некоторых статей КОАПа.

Уже писал про то, что находится в одном ЗАГСЕ с парой геев мне будет неприятно. Однополые пары в понятие семьи никак не вписываются. Эти браки не принесут никакой пользы.

Значит любимые хомяки, рыбки, авто, компы, сорта пива тоже могут стать супругами? Ведь это тетю Маню не касается?

Tonic, гей-демагогию про аборты, котнрацепцию и родителей алкашей не стоит разводить. Аргументация довольно избитая. Гомофоб еще не обвинение, так что многие могут спокойно говорить о себе, что они гомофобы. Не стоит тут использовать это как оскорбление. Я лично на такое не обижаюсь. И оставьте в покое скинхедов, не стоит мыслить "МКшными" стереотипами.

Когда в законе пропишут запрет любых коментариев в адрес геев, тогда может я что то и нарушу. А насчет врага общества- это Вы уж слишком через край хватили.

О том и говорим: беззаконие.

Не находитесь.

Кому? Лично вам? Наверное.
А почему от чужого брака должна быть польза вам? От моего брака вам тоже пользы никакой, хоть он и гетеросексуальный.

Вы знаете, что такое "гражданин"?

В законе никогда не будет сказано, что "в адрес геев". Но в законе вполне достаточно сказано про оскорбления. То, что культура постсоветского человека позволяет ему считать себя вправе оскорблять окружающих, лишь открывает большое поле деятельности для правоохранительных органов. Погодите, дойдут руки и до этого. Штрафы, исправительные работы - и сквернословие как рукой снимет.
А "врагом общества" является любой правонарушитель. Тот, кто оскорбляет любого человека, правонарушитель.
Как видите, всё просто.

В том, что люди, которые хотят организовать мирный, безобидный парад должны быть почему-то изолированы. И всё из-за того, что кому-то хочется, чтобы все люди жили по одному шаблону (гетеросекусальному) и кто с этим не согласен должен получить "по морде". А геев-то за что здесь изолировать, изолировать нужно тех, кому хочется руки почесать, у кого проблемы с самоконтролем и агрессией.

Брак, усыновление детей, и это как минимум. Я уже не говорю, что необходимо приравнять все гомофобные высказывания в средствах массовой информации к антисемитизму, и ввести за это точно такую же уголовную отвественность. А то плохо про евреев говорить низя (закон не позволяет), а про геев запросто. Хотя ненависть здесь одного уровня (исходит из фашизма).

Вы серьёзно вот всё это пишите? Да сама тема здесь о том, что большинство должно почему-то решать как жить меньшинству, только лишь потому, что оно большинство. Почему никто не возмущается, когда проводят день ВДВ, день пограничника, день строителя, соотвествующие мороприятия устраиваются повсюду, да даже какой-то день святого Патрика в Москве отмечают, парад устраивают на Новом Арбате, а вот насчёт геев почему сразу посыпались возражения и возмущения. Понятны ассоциации с людьми второго сорта или ещё подробней объяснить ! Как раз обращаться к специалистам надо людям с беспричинной агрессией, направленной на людей, которые никому не причиняют никакого зла (геи).

Действительно лучше "Дня ВДВ" для гей-парада не придумаешь!

А большинство, на то и большинство, чтобы решать что есть норма. И не надо путать "божий дар с яичницей" - антисимизм, как и любое проявление расизма, - есть зло. А не терпение гомосексуализма абсолютно нормальное явление и не является гомоФОБИЕЙ! Понятие гомофобии придумали геи, фобией здесь не пахнет.

По статистике гомосексуалы составляют 2 - 4 % от численности населения. В России, с учетом действовавшего долгое время запрета, - 1 - 1,5 %.

Ищите сторонников, проводите своих представителей в законодательные органы власти. Правда ни один депутат из "ваших" не выступил в вашу поддержку в ГосДуме.

Если до Вас еще не дошло, то это парад будет проходить в такой атмосфере, что погром на Манежке просто раем покажется. И вопли про скинов, отморозков и беспредельщиков просто утомляют. Для вас (т.е. для 2-5% геев) это отморозки, но подавляющее большинство врядли осудит тех, кто физически воспрепятсует проведению этого парада.

Ну уж извините, не слишком ли многого вы хотите? Пробуйте получить потомстово традиционным для Вас(Муж.в.жоп.Муж.) путем. И вобще зачем Вам дети? Метериснкие инстинкты спать не дают? Так вы не женщины.
Tonic Вы ВДВ и погранцов с гееями то не сравнивайте, эти люди большую пользу обществу и стране принесли, а можно поинтересоваться что сделали лично Вы и все гей-сообщество чтоб ВВЦ или ЦПКиО занимать на целый день?

Какой идиализм!!! Когда меня посылают на х.й я в бью в лицо, а не бегу к адвокату. Штрафы и исправительные рабоы за негативное отношени к геям это просто бред.

Я вообще то интересы госудаства имел в виду. Если Вы это оспариваете, то может приведете контр-аргумены? А ваш брак еще не показатель.
И вообще, стоит ли все это обсуждать? Те кому надо будут там, кто то за, кто то против. При агрессивном контроле гомофобов некоторыми модерами высказаться откровенно все равно не получается, так что нужно ли такое обсуждение?

Да не за отношение. Относиться к кому угодно, как вам будет угодно, ваше безусловное право.
Но драться-то зачем? Оскорблять словом или действием - зачем? Вот это - нарушение действующего законодательства. И придумывать ничего не придётся.

А что тут оспаривать?
Интересы государства тут "отдыхают". В семейном союзе двух людей, государство вообще не присутствует, законных и справедливых интересов никаких не имеет, и функций контроля - тоже.
Государство это не касается.

Вот тут-то и главная ошибка. Парад, может, и мирный, но никак не безобидный. Махать красной тряпкой перед носом быка – это, конечно, ваше конституционное право. Но если бык затем поднимет вас на рога, то виновато тут будет вовсе не бедное животное, а вы сами – знали же ведь, как бык реагирует на красный цвет, но все равно поперлись. Так кого ж потом винить?

Вы чего-то недопоняли. Изолировать надо тех, кто готов ради своих каких-то маловразумительных интересов подставлять под удар других людей. Тех, кто прекрасно осознавая к каким последствиям может привести такое шествие, все равно гнет свою линию. А в самом деле, чего им бояться? В реанимацию-то все равно попадет кто-то другой, а не организаторы. Бить-то будут кого-то другого. А организаторы на чужой кровушке потом еще и дивидендов наварят – пиар на крови, что может быть эффективнее?
Вот таких людей и надо изолировать. И не важно, геи они или натуралы.

Ничего подобного. Никто вас этих прав не лишает. Как и любой другой вы имеете полное право вступать в законный брак с лицом противоположного пола. Никакие иные формы брака законодательством не предусмотрены. И никаким нарушением ваших прав тут и не пахнет, так как когда писался Семейный кодекс, ни у кого и в мыслях не было ущемлять права геев, кодекс создавался для защиты традиционной ячейки общества, каковой является гетеросексуальная пара. Однополые пары таковыми не являются.
Если же хотите жить вместе с лицом своего пола – пожалуйста, гражданский брак. Никто вам не препятствует.

И права на усыновление вас никто не лишал. Условия для пар, желающих усыновить детей, по определению должны быть достаточно жесткими. Однополая же пара – не самая подходящая среда для воспитания ребенка, слишком много возможных негативных последствий. Нравится вам это или не нравится, но это так.

Во-первых, у нас нет уголовной ответственности за антисемитизм; уголовная ответственность предусмотрена за разжигание расовой и национальной розни.
Во-вторых, в каких СМИ вы видели/слышали/читали гомофобные высказывания?

Вообще-то, на уровне бытовой беседы говорить плохо можно про кого угодно – и про евреев, и про геев, и про кавказцев, и про русских, и про черта с рогами. Если кому-то не нравятся геи, то он вправе об этом говорить. Другое дело, что и вы вправе реагировать соответственно.

Абсолютно серьезно. Если вы чувствуете себя человеком второго сорта, то проблема в первую очередь в вас самом, а не в плохих дяденьках, что вас окружают и жить вам не дают.

А так и должно быть. Правила игры всегда определяет большинство.

А вы не путайте профессию и сексуальную ориентацию. Публичная демонстрация своих сексуальных пристрастий – это вообще дикость.

А как вы планируете отличать оскорбление словом от высказывания негативного отношения? Таким образом Вы просто хотите сделать геев такими же неприкасаемыми как и евреев. Про них тоже хорошо или ничего, потому что "они так страдали, так страдали..."
А уж действия Вы никак не запретите, это Россия.

Еще как касается, государству нужны здровые, крепкие семьи. Рождаемость тоже входит в сферу государственных интересов.

Откровенно совковая идеология !

Понятие антисемитизма тоже придумали евреи. Я не пойму где здесь логика - любое проявление расизма - это зло,а не терпение гомосексуализма абсолютно нормальное явление . Это называется двойные стандарты. Даже объяснять не буду почему, настолько это явно !

Статистика из старых совковых учебников. Гомосекусалов было , есть и будет 13 % от общего числа населения. Но большинство из нас вынуждено это скрывать, многим приходится жениться,заводить детей, чтобы быть "как все", но свою природу не изменишь.

Среди наших совковых депутатов таких ещё долго не будет. А вот на западе, где геев не больше и не меньше, большинство депутов приводят в жизнь законы об однополых браках и усыновлении детей такими парами. Там более разумные люди. И там хорошо уяснили, что означает победа над фашизмом в 45 году - победа над человеконенавистнической идеологией и над неравенством в правах.

Правильно, так как народ у нас ещё очень дикий и серый. Далеко нам до Европы.

К твоему сведению изобретателем компьютера, которым ты пользуешься сейчас по полной программе,был ГЕЙ (Алан Тьюринг), который был впоследствии замучен до смерти фашистами из-за своей ориентации. Примеров "полезности" геев бесчисленное множество, другое дело, что мало кто из них афиширует свою ориентацию.

А у тебя много потомства у самого? Или с презервативом никак не получается зачать !?

Правильно, мы мужчины, и отцовские инстинкты не дают нам покоя !

Очень правильное определение для гомофобов - "животное". Тупое и агрессивное.

Это вы что-то недопоняли. Изолировать надо тех, от кого исходит агрессия.
Агрессия может быть оправдана, когда направлена на защиту от угрозы для жизни, а не для выражения своей ненависти к инакомыслию.

Только, если это тоталитароне государство. В демократическом обществе защищены и равны права всех его членов.

Я вот тоже самое думаю, когда вижу целующихся парня и девушку в метро.

Примеры , пожалуйста ! Достало уже это слушать ! Где она, это пропаганда? Кругом кино, музыка, сериалы и т.д. и т.п. и всё про разнополые отношения.

Негативное отношение можно высказывать к явлению. А высказанное человеку в лицо мнение о нём - легко трактовать как оскорбление.

Уже запрещены. Россия здесь не при чём.
Вопрос лишь в том, придётся ли принимать меры, а принять их можно.
Думаю, никакого парада попросту не будет, и мы зря сотрясаем воздух.

Возможно. Но из этого НИКАК не следует, что долг каждого гражданина - создание семьи и продолжение рода.
Стало быть, повышение рождаемости никак не может быть на кого-то возложено. Вообще, государство может влиять на ситуацию, только помогая молодым родителям. Этого не происходит. Так что же, вместо помощи родителям, будем порицать геев, что они не дают потомства?

Отдельный разговор, что государство наше... не похоже, чтобы действительно было заинтересовано в повышении рождаемости...
Если им будет нужна рабсила, всегда есть азербайджанцы...

Это блин как налог на доходы получается. Как не крути, а 13%... Ну-ну, женитьба и рождение для конспирации это нечто. Кто Вам чушь подобную в голову вбил? Что все летентные, и только одни вы такие смелые, не стесняетесь правду сказать! Вы еще почему то забыли привести еще один излюбленый аргумент: самыя ярые гомофобы на самом деле геи в душе, но они больше всех боятся этого.

Ну что поделать, 87% серого и тупого быдла, 13% чистеньких, светнленьких, голубеньких. На Европы коситесь- примеры срывов гей-парадов уже приводили.
К победе над фашизмом только не примазывайтесь, спросите у любого ветерана: "А правды вы воевали за то чтоб, я на своем друке мог женится (выйти замуж?) и мы ребеночка усыновили и потом гордо прошли по Москве пропагандируя это?" Понимаете на что в ответ нарветесь?
Насчет полезности- я не на машине Тьринга работаю, так что пример не лучший. Или вот еще свовет: Книгу серии 100 великих кого нибудь купите и тыкайте потом пальцем гей,гей,гей,летентный гей,гей,латентный. Так всю историю под себя и перепишете. А лучше оставьте себе ПОП-сцену и не лезьте в науку.

Вообщето это контрацептив... В нем детей не делают.
А раз инстинкты спать не дают- бейтесь над эти вопросом сами. Зачем осквернять себя разнополыми связями или ребенка натуралов усыновлять. У Вас есть цель,есть средства приданные так что дерзайте... Презерватив только с партнером снимайте!гыгыгыгыгы!!!

А надавайте ка им пощечин с криками "да как вы смеете!!! совсем натуралы стыд потеряли!!!"гыгыгыгыгы!!!!

А отчего, собственно, вы решили, что природной нормой является тотальное воспроизводство себе подобных? Развитие же, согласно теории эволюции биологических видов, как раз и состоит в отклонении от общего тренда и закреплении удачных девиаций. Я это говорю безотносительно гомосексуальной тематики, а в качестве более общего случая.

Ну это вы перегнули... А если в лицо гею высказать отношение про всех геев это что будет?

А что, разве многие считают иначе?
Задача государства в создании условий для молодых семей, при которых ребенок не станет обузой. Что бы семьи могли иметь не одного, а несколько детей. Пусть это не реализованно сейчас никак вообще, но заинтересованность тут есть у всех.

Геи уже сколько веков существуют? Значит не самая это удачная девиация... Понимаю что Вы про общий случай, но не удержался.