wapevil | ||||||
http://www.roe.ru Как вы вобще относитесь к продаже Росийского вооружения за границу, Где гарантия что оно не бедт направленно против Нас???? Лично для меня противно что мы продаем лучшие в Мире вооружения другим странам, а сами не можем поставить в своюже армию малой доли того что продаем, уже не для не секрет что Наша оборонка держится как раз на этих самых Заказах. Куда смотрит МИН-Обороны????? ![]() Стыдно Товарищи Стыдно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||
Soviet | ||||||
Во-первых, Россия от продажи оружия получает неплохие бабки + на зарубежных заказах держится оборонка. Мы пока не можем заказывать - нету денег и чтобы промышленность не простаивала или еще хуже не была закрыта и нужны эти зарубежные заказы. Во-вторых, в нашу армию оружие поступает и даже новое оружие поступет, но его пока мало. Процент Российского заказа около 5%. Остальные95% за рубеж. В-третьих, оружие продается для стран, которые находятся от нас за три-девять земель и у которых без того много врагов, чтобы его использовать еще против нас. Исключение составляет лишь Китай... ![]() |
||||||
vvn-xman1 | ||||||
Плохо все это, плохо. Министерство обороны не фига не финансирует фабрики инауку обороны, поэтому и приходится... В общем нет у меня слов по этому поводу. Это еще раз доказывает, что в правительстве сидят одни МУДАКИ. | ||||||
wapevil | ||||||
И сколькоже Денег из тех пресловутых Бабок потратили на Нашу Оборонку????? Наше правительство опять положило деньги в карман!!!!!! Недавно было сказано кем то из наших генералов что если сейчас начнентся война Хотябы с Китем (а у него блольшие территариальные недостатки) то даже с нашим пресловутым боевым духом мы несможем оказать массового сопративления на дролжном уровне!!!!!!!!!! Неговоря уже если не дай бог что- то незаладится с америкой Для справки их бомбардировшикам 15 минут лету с еропейских баз!!!! |
||||||
Immortal | ||||||
То, что вооружение продаётся на мировом рынке, повод для гордости, а не для недовольства. Если вы не забыли, мы строим рыночную экономику. ![]() То, как оно может быть использовано, нельзя спланировать с абсолютной точностью. Бен Ладен когда-то тоже работал на американское военное ведомство... А Басаев служил в ГРУ... ![]() То, что МинОбороны не в состоянии закупать в должном объёме новые оружие и технику у производителей, это, согласитесь, не вина производителей. Если у покупателя нет денег... ![]()
Вы незаслуженно их обижаете. ![]() Не дураки. А воры и предатели... ![]() |
||||||
wapevil | ||||||
Послушай Себя В своем же гос-ве мы не можем найти денег, что бы закупить оружие для своейже Армии от состояния которой Завистит наша с вами спокойная жизнь!!!!!!!!!! Мы найдем денег что бы сделать отапливаемые полы для Гос думы, а на вооружение Армии их ПРОСТО нет и все тут! ![]() |
||||||
Immortal | ||||||
Вопрос национальной идеи. Нынешняя национальная идея - построить рай для бюрократии - не подразумевает собой расходов ни на социалку, ни на армию. ![]() А для нас всё это используют как пугало, когда на их растащиловку не хватает денег. Начинают канючить, предлагать выйти из тени, напоминать о бабулях и бюджетниках... Полученное - снова растаскивается... Вкладывать деньги в перевооружение станут, если почувствуют реальную угрозу. Пока не чувствуют. |
||||||
Soviet | ||||||
Долги отдавать надо конечно - в любом случае. А на счет праздников. Знаете сколько стоит новенький Cу-27? Не знаю сколько сейчас, но в 2002 стоил примерно 30 лямонов баксов. Дэк вот за эти бабки может праздновать вся Россия целый день. (Я имею ввиду, что власть может выделить эти бабки на мероприятия). Так что за эти бабки в кайф будет погулять целый день, чем в армию поставят - ![]() ![]() ![]()
Не обязательно, что эти деньги должны уйти именно на оборонку, в России и так полно вопросов кроме оборонки. "Да им карманы набить - вопрос, а не какие-либо другие проблемы"- скажите вы, но это уже другой вопрос... ![]() |
||||||
igore | ||||||
Ты, очевидно, полагаешь, что если оружие не продавать, то денег в стране вдруг резко прибавится, и жизнь наша станет спокойнее? |
||||||
Immortal | ||||||
В том-то и дело, что не в любом. Ведь чёрным по белому написала: ДОСРОЧНЫЕ!!! В выплате долга существует чёткая схема. От его досрочной выплаты, мы не получаем ни малейшей выгоды. Кроме отсасывания денег из страны - если это для кого-то выгодно... ![]() Впрочем, кто как, а я знаю, для кого...
Я говорю не о тех праздниках, что стоят 30 млн, а о тех, что "весят" миллиарды. Если вы не знаете об этом, то не значит, что этого нет. ![]() Но праздники я привела лишь для примера. У РФ много статей расхода, которые стоило бы пересмотреть; а также, дохода - которые могли бы быть больше. Надо ли объяснять, что и выручка от торговли оружием - далеко не вся идёт в бюджет, тем более, в оборонный бюджет? ![]() |
||||||
wapevil | ||||||
Я не прото что денег прибавится, а про то что у нас Оружие для Армии закупается , АРМИЕЙ у с воего же государства!!!!!!! |
||||||
Волчица мать | ||||||
Полностью согласна с Иммортал и совьетом, что продажа вооружения за рубеж это повод гордости. Как вы упомянули, что мы получаем достаточно большие деньги за его продажу, так чем это плохо?? ![]() |
||||||
igore | ||||||
Ну и что из этого следует? Что не надо продавать оружие? Бред. Давай вообще свернем всю внешнюю торговлю. |
||||||
Волчица мать | ||||||
Как мне кажется, что он не хотел так категорично выразиться, а он скорее всего имел в виду, что продажа таким странам, как Китай может угрожать безопасности РФ. ![]() Могу согласиться только с тем, что нельзя продавать ядерные ракеты!!! |
||||||
wapevil | ||||||
Я тебе не про то что надо запрешать продажу, а про то что надо с этих продаж деньги на оборонку передовать, а не чтобы они в карманах у министоров оставались. У меня брат работает на РОС-ВЕртоле на котором МИ-24, МИ-28, изготавливаюся. Так вот за прошлый год они изготовили 23 вертолета, и тока 3 из них пошло в НАШУ аримию, остальные были проданны Индии и Китаю. Так из всей стоимости проданных вертолетов Рос-Вертол получил 20%,я еще могу предположить что как куюто часть отдали на ресурсы (золотл, платина, серебро) нно не 80% ГДЕ ДЕНЬГИ??????? ![]() |
||||||
igore | ||||||
Боюсь, что кроме министров, без денег в таком случае останутся еще и пенсионеры, врачи, учителя... в общем, вся социалка... но тебя же это ведь не колышет... |
||||||
piterpen | ||||||
Это не только повод для гордости, но еще и очень выгодно экономически и стратегически.... Представьте себе - вооружить чужую армию. Сколько это стоит, сколько стоит обслуживание проданной техники. А какое преимущество мы получаем в с лучае войны.... Я всеми руками за продажу нашей техники за границу, как можно в больших объемах... |
||||||
first | ||||||
От продажи военной техники за границу прибыль прежде всего должны получать предприятия-изготовители. А нет денег у Министерства Обороны - это их проблемма. Значит не будет им вертолетов. | ||||||
Kondor | ||||||
Это - не их проблема (т.е. - не Министерства обороны). И получение прибыли от торговли предприятиями-изготовителями... Что-то есть в этом неправильного... А вот что: предприятие хотя и получает прибыль по балансу, но получателем и распорядителем его прибыли (любого предприятия, хоть оружейного, хоть аптеки) всегда является его собственник. А собственником предприятий оборонной промышленности является государство (напрямую - в ФГУП, косвенно через акции - в АО). |
||||||
Immortal | ||||||
Даже если все доходы от продажи вооружений за границу бросить на изготовление оружия и техники для российской армии, этого будет недостаточно. | ||||||
Lam | ||||||
Сначала надо бы и свою армию вооружить,так - на всякий случай.... | ||||||
Gek Chookin | ||||||
Продажа оружи - едва ли не единственный заметный экспорт хай-тека. А вот по части того, что это против нас сработает, оснований для опасений, ИМХО, недостаточно. Дело в том, что продажа современных вооружений имеет одну заковыку - обслуживание и апгрейд. В технологию вооружений зашиты такие штучки, что без родных запчастей и фирменного обслуживания оно долго не протянет. Даже в достаточно простых вооружениях - том же АКМ используются спецматериалы. И румынские, и китайские калаши работают хуже родных - сам в том имел возможность убедиться. А что уж говорить про ракетную и авиатехнику. | ||||||
piterpen | ||||||
АГА, а обслуживание и апгрейд стоят денег (и тоже немалых), которые страна - покупатель заплатит нам в будущем. |
||||||
first | ||||||
Только пока гарантийный срок не вышел, рекламация стоит для нас немалых денег. |
||||||
Shooltz | ||||||
терпеть не могу этих узгопленочных ![]() |
||||||
Злюший | ||||||
Уважаемый! Аккуратней с выражениями. Они слишком крепки, чтобы раздаваться из уст человека, не понимающего элементарного... Министерство обороны само находится на бюджетном финансировании и является всего лишь распорядителем выделяемых ему средств. |
||||||
Immortal | ||||||
Вы мыслите так, как будто у нас по-прежнему командно-административная система... ![]() |
||||||
Kondor | ||||||
Нормально мыслит. В части формирования бюджета, его распределения по статьям расходов и, в частности, на закупку вооружения - действует командно-административная система. Что, кстати, не препятсвует одновременной продаже вооружений за рубеж. Наши военные заводы готовы производить и продавать много. Дело - в заказчиках. И российскя армия - всегда будет в приоритете, пока заказывает и платит. А это, опять же, дело государства. Оно распределяет заказы и финансы. |
||||||
Immortal | ||||||
У нынешнего российского государства нет столько лишних средств, чтобы пустить их на закупку новых вооружений. Может, это и плохо. Но их нет, и урезать неоткуда, чтобы на оборонку перекинуть. Будет государство в целом богаче, будет больше госбюджет, можно будет и оборонный заказ наращивать. Экономику надо налаживать, иного пути нет. А продажа вооружений за рубеж, в принципе, даёт валютную выручку. Чем плохо-то? Я против того, чтобы противопоставлять экспорт - вооружению своей армии. То и это вполне можно совмещать. Иное дело, что все 90-е гг. из МинОбороны заказчик был никакой. Говорят, сейчас стало получше. Цифрами лично я не располагаю. В цитате мне не понравились слова "сначала надо..." Почему сначала-то? Нам что, надо прекратить экспорт, перевооружить ВС РФ, и только потом возобновить поставки за рубеж? ![]() |
||||||
Kondor | ||||||
Immortal Для вооружения страны не нужно лишних денег. Деньги просто должны быть в федеральном бюджете. И они там - есть. А если бы некоторые предприятия не занижали показатели своей выручки, то денег было бы еще больше. Правда, у государства и сейчас есть деньги, но оно решило отправить их на "приращение" в западные банки (это я о стаб.фонде). |
||||||
Immortal | ||||||
Стабфонд уже обсуждали. Вся страна сидит и облизывается на него. Люди упорно не желают понимать, что суммы не настолько уж большие, чтобы мечтать о кренделях небесных. Для разработки и массового выпуска современных техники и вооружений, нужно несравнимо больше. Столько в бюджете нет, и в ближайшие десятилетия уже не будет... А про "занижение", сами понимаете, я не соглашусь никогда. Это наше, заработанное. Самый нехитрый большевистский путь - ограбить бизнес. Но путь этот всегда очень короток... |
||||||
first | ||||||
А вот в горячо любимой вами ...., простите, в тех странах с которых вы советуете нам брать пример соглашаются. ![]() |
||||||
Kondor | ||||||
Вообще-то, налоги никогда за всю историю и ни в одной стране не были грабежом бизнеса. И никогда не были большевистским принципом, хотя бы потому, что налоги появились за много столетий до появления большевизма в частности и коммунизма вообще... Я продолжаю утверждать: у России есть деньги для разработки новых вооружений и производства как существующих, так и новых видов оружия. А если говорить о стабфонде, то его, никто не собирается проесть. Просто вместо того, чтобы "крутить" его в западных банках, его вполне можно было бы инвестировать. Хотя бы в оружие. И произвести это оружие, и продать его, (своей армии или зарубежной - не важно). Главное, что при обороте внутри страны эти деньги принесли бы гораздо больше выгоды, чем проценты от его использования на западе. |