....тут надо добавить: "А вот если бы выбрали Бойка/Тигибка и тп из НьюРегионов, тогда бы всё было отлично )))!" И народ был бы способен к державотворчеству )))
А к кому Вы обращаетесь?
Ко мне?
Я бы обязательно кого-то назвала, если бы считала, что народ способен к державотворчеству. Но, поскольку я так не считаю, то и назвать никого не могу.
А что касается всяких там боек, шмоек, всяких королевских - я всегда говорила, что это - одного поля ягоды.
Просто одна ОПГ избрала себе маркетинговую платформу т.н. "патриотическую", а другая "пророссийскую".
Не более, чем маркетинг, а дурной народ воюет неизвестно за что.
(Юдите Григянс @ 15.09.2015 - время: 12:29)
Совершенно верно!
Порошенко - это нечто из ряда вон!
Его нахождение на посту президента - это еще одно подтверждение, что украинский народ не способен к державотворчеству.
....тут надо добавить: "А вот если бы выбрали Бойка/Тигибка и тп из НьюРегионов, тогда бы всё было отлично )))!" И народ был бы способен к державотворчеству )))
Пока в Украине не будет избрана президентом какая-то кремлевская марионетка, наши поцреоты будут визжать про то, что неспособность к державотворчеству и про "Украина находится под американским управлением".
Это в их представлении равнозначные вещи. Если Украина не выбирает президентом того, кто лижет задницу Кремлю, то все, пушистый зверек, - несамостоятельная, утратила суверенитет....
(sxn_3278951818 @ 15.09.2015 - время: 12:34)
....тут надо добавить: "А вот если бы выбрали Бойка/Тигибка и тп из НьюРегионов, тогда бы всё было отлично )))!" И народ был бы способен к державотворчеству ))) А к кому Вы обращаетесь?
Ко мне?
Я бы обязательно кого-то назвала, если бы считала, что народ способен к державотворчеству. Но, поскольку я так не считаю, то и назвать никого не могу. Т.е. кроме Порошенко вам предложить некого?
Тогда нет смысла воздух сотрясать.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 15-09-2015 - 13:03
(sxn_3278951818 @ 15.09.2015 - время: 12:34)
....тут надо добавить: "А вот если бы выбрали Бойка/Тигибка и тп из НьюРегионов, тогда бы всё было отлично )))!" И народ был бы способен к державотворчеству )))
А к кому Вы обращаетесь?
Ко мне?
Я бы обязательно кого-то назвала, если бы считала, что народ способен к державотворчеству. Но, поскольку я так не считаю, то и назвать никого не могу.
А что касается всяких там боек, шмоек, всяких королевских - я всегда говорила, что это - одного поля ягоды.
Просто одна ОПГ избрала себе маркетинговую платформу т.н. "патриотическую", а другая "пророссийскую".
Не более, чем маркетинг, а дурной народ воюет неизвестно за что.
т.е. Вы являетесь приверженкой присоединения Украины к России ? Ведь мы не способны ...Я Вас правильно понимаю?
Пока в Украине не будет избрана президентом какая-то кремлевская марионетка, наши поцреоты будут визжать про то, что неспособность к державотворчеству и про "Украина находится под американским управлением".
Это в их представлении равнозначные вещи. Если Украина не выбирает президентом того, кто лижет задницу Кремлю, то все, пушистый зверек, - несамостоятельная, утратила суверенитет....
Я никакая не поцреотка. В 90-е годы я часто бывала в Москве и всегда горячо спорила с тамошними приверженцами "русского мира".
Тем не менее, объективный подход требует признать, что русская нация, в отличие от украинской, способна к державотворчеству. Россия была империей многие века. А вот Украина за 23 года независимого существования из двадцатки наиболее развитых экономик опустилась на уровень африканской страны, причем не всякой африканской страны, а беднейшей. В 3 раза хуже Габона!.
Поэтому - увы! - единственный выход для Украины я вижу в переходе под протекторат другого государства, где живет державотворческий народ. А в этом плане в нас может быть заинтересована только Россия, т.к. Европе Украина "100 лет снилась".
Ведь мы не способны ...Я Вас правильно понимаю? Правильно! А что, Вы считаете, что мы "способны"?
т.е. Вы являетесь приверженкой присоединения Украины к России ?Да, я являюсь приверженкой присоединения, только почему я привержена обязательно к России?
Я бы очень хотела, чтобы Украину включили в состав ФРГ, на праве земель, или во Францию. Или, на худой конец в Польшу.
Только ведь это же нам не светит!
Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-09-2015 - 13:31
(Uno Bono Rogazzo @ 15.09.2015 - время: 12:50)
Пока в Украине не будет избрана президентом какая-то кремлевская марионетка, наши поцреоты будут визжать про то, что неспособность к державотворчеству и про "Украина находится под американским управлением".
Это в их представлении равнозначные вещи. Если Украина не выбирает президентом того, кто лижет задницу Кремлю, то все, пушистый зверек, - несамостоятельная, утратила суверенитет....
Я никакая не поцреотка. В 90-е годы я часто бывала в Москве и всегда горячо спорила с тамошними приверженцами "русского мира".
Тем не менее, объективный подход требует признать, что русская нация, в отличие от украинской, способна к державотворчеству. Россия была империей многие века. А вот Украина за 23 года независимого существования из двадцатки наиболее развитых экономик опустилась на уровень африканской страны, причем не всякой африканской страны, а беднейшей. В 3 раза хуже Габона!.
Поэтому - увы! - единственный выход для Украины я вижу в переходе под протекторат другого государства, где живет державотворческий народ. А в этом плане в нас может быть заинтересована только Россия, т.к. Европе Украина "100 лет снилась".
Если бы людей с вашей точкой зрения в Украине было бы большинство, тогда я бы с вами полностью согласился, эта нация неспособна к державотворчеству.
Но поскольку их (сужу по результатам выборов) таки не большинство, то ваш тезис так и останется висеть недоказанным.
Если ты считаешь, что способен что-то совершить, то ты прав, если же думаешь, что у тебя не получится, то тем более прав (Генри Форд).
(sxn_3278951818 @ 15.09.2015 - время: 12:56)
Ведь мы не способны ...Я Вас правильно понимаю?
Правильно! А что, Вы считаете, что мы "способны"?
Вот странно... Вы в 90-х спорили о "русском" мире. Т.е. , по логике, голосовали за независимость Украины. Теперь разочаровались, хотите обратно в Россию. А чего тогда голосовали за независимость Украины ? Ошибка молодости или что-то другое? Может, не всё Вас тогда устраивало в СССР ? А сегодня Вы просто "подзабыли" причины желания оставить Россию... Вы относитесь к таким людям, которым дай зп нормальную - и всё . Ничго не надо. Вообще. Холодильник побеждает Вас ))) И не факт, что Вы , лет через 10 жизни с Россией не будете опять спорить о "русском мире" и утверждать, что россияне не способны к государственности.
Вы говорите про неспособность украинцев. Вы украинка ? Если да, то Вы сами расписываетесь в своих слабостях. Вы не способны к созданию державности, это нормально. Но с другой стороны , есть люди,помимо Вас, которые способны. И пусть это будет не поколение 70-хх или 80-хх , что сейчас у власти, а поколение 90-х, 2000-х. Я считаю , что украинцы способны, но пока еще не умеют. Также нельзя построить государство не пройдя всех испытаний. Война сегодня - это испытание для страны, своеобразный тест .
Вы были свидетельницей Майдана 2004 года и нынешнего. Кто бы его не затевал, но народу поднималось прилично. А это уже сила. Значит есть не безразличные люди к стране, жизни в своей стране. В России такое вряд ли возможно,так как там народ имеет другую ментальность, отличную от нашей. Хорошо это или плохо ? Не знаю. Но общества , как такового, я в России не вижу. И по-этому я считаю, что Россия не способна к развитию, как государство, что интегрировано в мировое сообщество. Т.е. удел России - это торговля энергоресурсами и воины. Но никак не мир.
Итак, зачем мне в Россию ? Давайте лучше тогда в Польшу ))) Хорошо там, где нас нет.
Юдите Григянс дата: 15.09.2015 - время: 12:29
(Genosse @ 15.09.2015 - время: 11:19)
А ваши 100% молодежи так думают, пока в тепле и безопасности. Промытый и примороженный мозг слабее Желудка и его безопасности, а гроб в соседнем дворе как аргумент очень убедителен.
Но ведь они во всем винят Путина! Они ведь ждут от Порошенко не мирного урегулирования, а еще большей эскалации "обороны от агрессора". Они против гроба в своем дворе, но нисколько не против гроба в соседнем дворе.
У нас бигборды висят с фото погибших в АТО. Молодые парни - врач, милиционер и надпись - погибли защищая родину. Теоретически для патриотического воспитания, а практически отрезвляет, производит обратный эффект, многие их знали.
Демобилизованных много появляется, очень разные люди и отношение к ним очень не однозначное.
Приходят они с разным настроением и со своей реальностью, отличной от официальной.
В ближайшее время они тоже повлияют на настроения общества.
Уже меняется, где то тихо, где то напоминает саботаж, хоть и "Путин виноват", а этим лозунгом все косяки и дыры не прикрыть.
(Юдите Григянс @ 15.09.2015 - время: 13:18)
(sxn_3278951818 @ 15.09.2015 - время: 12:56)
Ведь мы не способны ...Я Вас правильно понимаю? Правильно! А что, Вы считаете, что мы "способны"? Вот странно... Вы в 90-х спорили о "русском" мире. Т.е. , по логике, голосовали за независимость Украины.Да, в свое время я голосовала за независимость Украины. Но, кстати, уже в 1990-1991 гг. я увидела, что Украине ничего не светит. Просто в те годы я работала в одном из министерств и близко наблюдала новых деятелей.
Ну, а спорила с "русским миром" гораздо позже - в середине 90-х. Да я и сейчас буду спорить.
Теперь разочаровались, хотите обратно в Россию.С чего Вы взяли, что я хочу в Россию? Если Вы внимательней прочитаете, в моих постах не идет речь о том, чего я хочу или не хочу. Речь идет об объективной тенденции.
Я лично, например, хочу в Италию. Только с тем общественным статусом, который я имею здесь. Жопомойкой - исключено, а делать там другую карьеру мне уже поздно.
Может, не всё Вас тогда устраивало в СССР ? А сегодня Вы просто "подзабыли" причины желания оставить Россию...Меня тогда в СССР абсолютно ничего не устраивало. Именно потому, что мне далеко не достаточно "нормальной зп". И я ничего из той жизни не забыла.
Просто дело в том, что Украина сегодня превратилась в худший вариант СССР, гораздо более худший, чем сегодняшняя РФ.
Вы говорите про неспособность украинцев. Вы украинка ? Если да, то Вы сами расписываетесь в своих слабостях.Я считаю, что умение трезво оценивать свои собственные способности приносит человеку только пользу.
Вы не способны к созданию державности, это нормально. Но с другой стороны , есть люди,помимо Вас, которые способны.Назовите хоть одного.
Вы были свидетельницей Майдана 2004 года и нынешнего. Кто бы его не затевал, но народу поднималось прилично. А это уже сила. Значит есть не безразличные люди к стране, жизни в своей стране. В России такое вряд ли возможно,так как там народ имеет другую ментальность, отличную от нашей. Хорошо это или плохо ? Не знаю.Власть толпы - самая примитивная форма власти, даже эволюционно. Это власть первобытных людей. Потому что любая толпа в целом гораздо глупее любого отдельного человека из тех, кто эту толпу образует.
Так что, по-видимому, ментальность русских находится на более высокой ступени развития.
Давайте лучше тогда в Польшу )))Так я не против, давайте! Я обеими руками ЗА! Дело осталось только за малым: согласится ли Польша?
Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-09-2015 - 14:31
...причина проста как табурэт-бабки. аннексировали крым и развязали войну на востоке-чтобы не дать добывать украине сланцевый газ.не может россия терять такого покупателя.да ещё и часть рынка отдать...
Господи, Боже ты мой, всеблагий! Ещё одна Красотулька!
Прежде чем про сланцевый газ писать, Вы бы хоть про показатель EROEI что-нибудь почитали!
Не реагировать на откровенный бред - это одно, но не реагировать на бред с претензией на интеллект - это никак не можно допустить!
Я никакая не поцреотка. В 90-е годы я часто бывала в Москве и всегда горячо спорила с тамошними приверженцами "русского мира"...
Ну, а спорила с "русским миром" гораздо позже - в середине 90-х.
Не было никакого "русского мира" в 90-х. Была группа: "русский размер", пирамида: "русский дом селенга", ну и русский мат, куда ж без него. С чем вы спорили?
путину ,если он порядочный,нужно было сказать-появляется ещё одна бензоколонка,мы скоро не будем монополисты.
Какой интересный взгляд на мир.
Вы можете привести какие-нибудь цифры, подтверждающие ваши слова о том, что в Крыму готовилась Великая Сланцевая Перемога, которая создала бы конкуренцию "российской бензо-газоколонке"? И из-за которой злой Путин забрал Крым.
Мы-то дураки, думаем, что это из-за базы ЧФ.. Но вы видимо, зрите еще глубже и ширше.
<q>ненависть подогревается искусственно. российские СМИ очень в этом преуспели. никто в россии не хочет задуматься зачем это делается.причина проста как табурэт-бабки. аннексировали крым и развязали войну на востоке-чтобы не дать добывать украине сланцевый газ.не может россия терять такого покупателя.да ещё и часть рынка отдать. действует путин подло и жестоко. причина только в бабках.а все эти фашисты,распятые младенцы и цинично изнасилованные на глазах у плачущих коров ,пенсионерки-для дураков!с чем вас и поздравляю!</q>
Путин подлый,гадкий. Ну а Порошенко святой шоколадный король он все доходы свои народу раздает?Правда? А И сколько вам лично подал?
(Юдите Григянс @ 15.09.2015 - время: 14:23)
Я никакая не поцреотка. В 90-е годы я часто бывала в Москве и всегда горячо спорила с тамошними приверженцами "русского мира"...
Ну, а спорила с "русским миром" гораздо позже - в середине 90-х.
Не было никакого "русского мира" в 90-х. Была группа: "русский размер", пирамида: "русский дом селенга", ну и русский мат, куда ж без него. С чем вы спорили?
Какая разница, был или не был тогда "русский мир".
По-Вашему - не было, по-моему - был уже и тогда.
А что такое "русский мир"?
Но это не важно. Под приверженцами "русского мира" я имела в виду "великорусский шовинизм", просто хотела избежать этих слов.
Какая разница, был или не был тогда "русский мир"?
Большая. То есть в 90-х вы уже спорили с тем, чего ещё не было?
(Юдите Григянс @ 15.09.2015 - время: 19:50)
Какая разница, был или не был тогда "русский мир"?
Большая. То есть в 90-х вы уже спорили с тем, чего ещё не было?
Вы то ли троллите, то ли на самом деле абсолютно ничего не понимаете.
Ну ладно, будем считать, что та моя фраза (я спорила с "русским миром") из моего поста изъята и прошу к данному вопросу больше не возвращаться.
Ну, а что касается был ли "русский мир", то вот Вам ссылка:
Существует мнение[11], что впервые понятие «русского мира» предложил президент Императорской Санкт-Петербургской академии наук граф Уваров[12]. Другие считают автором термина генерала Михаила Черняева: «во всяком случае, никто особенно не скрывал, что за выходившей с 1871 года ультраславянофильской газетой „Русский мир“, выпускавшейся под редакторством Ростислава Фадеева и отставного полковника Виссариона Комарова, стоял собственно Черняев, слава которого тогда ещё не была в тени нового героя, генерала Скобелева. „Русский мир“ вызывал много толков и был на слуху, тем более, что сама по себе идея „русского мира“ — не столько историософской, сколько чисто политической доктрины — сформировалась именно тогда, в 1871 году, когда покоритель Ташкента и Чимкента, первый военный губернатор Туркестана и популярнейший военный, вышел в унизительную отставку из-за разногласий с правительством по вопросам реформы армии и создал собственную газету, чтобы противодействовать этой самой реформе с позиций этого самого русского мира — уже без кавычек»[13].
При этом словосочетание «русский мир» — древнего происхождения. Так, «Слово на обновление Десятинной церкви» второй половины XI века прославляет святого Климента Римского:
[…] который умножил сокровище своего господина не только в Риме, но и повсюду: и в Херсоне, ещё и в русском мире[14].
То есть русофильство и любовь к России - это уже официальные преступления, согласно СБУ? А сколько за это дают по Уголовному кодексу? А быть русским на Украине еще официально не приравнено к измене родине?
<q>Вы то ли троллите, то ли на самом деле абсолютно ничего не понимаете.
Ну ладно, будем считать, что та моя фраза (я спорила с "русским миром") из моего поста изъята и прошу к данному вопросу больше не возвращаться.</q>
Вас на вранье поймали, а вы выворачиваетесь. Трудно признать свою ошибку?
Существует мнение[11], что впервые понятие «русского мира» предложил президент Императорской Санкт-Петербургской академии наук граф Уваров[12]. Другие считают автором термина генерала Михаила Черняева: «во всяком случае, никто особенно не скрывал, что за выходившей с 1871 года ультраславянофильской газетой „Русский мир“, выпускавшейся под редакторством Ростислава Фадеева и отставного полковника Виссариона Комарова, стоял собственно Черняев, слава которого тогда ещё не была в тени нового героя, генерала Скобелева. „Русский мир“ вызывал много толков и был на слуху, тем более, что сама по себе идея „русского мира“ — не столько историософской, сколько чисто политической доктрины — сформировалась именно тогда, в 1871 году, когда покоритель Ташкента и Чимкента, первый военный губернатор Туркестана и популярнейший военный, вышел в унизительную отставку из-за разногласий с правительством по вопросам реформы армии и создал собственную газету, чтобы противодействовать этой самой реформе с позиций этого самого русского мира — уже без кавычек»[13].
При этом словосочетание «русский мир» — древнего происхождения. Это не имеет значения. Важно, что в 1990-х этой "идеи" и термина не было.
(Юдите Григянс @ 15.09.2015 - время: 14:23)
Я никакая не поцреотка. В 90-е годы я часто бывала в Москве и всегда горячо спорила с тамошними приверженцами "русского мира"...
Ну, а спорила с "русским миром" гораздо позже - в середине 90-х.
Не было никакого "русского мира" в 90-х. Была группа: "русский размер", пирамида: "русский дом селенга", ну и русский мат, куда ж без него. С чем вы спорили?
Вам-то откуда знать?
Вас на вранье поймали, а вы выворачиваетесь. Трудно признать свою ошибку? Господи!
Придется опубликовать официальное заявление
Уважаемые пользователи!
В моем посте допущена досадная ошибка. Прошу вместо слов:
Ну, а спорила с "русским миром" гораздо позже - в середине 90-х. Да я и сейчас буду спорить.
читать:
Ну, а спорила с россиянами гораздо позже - в середине 90-х. Да я и сейчас буду спорить.
З.Ы. Я на 100% уверена, что этот 3971 - тролль из "свидомых".
Это видно по тупизне троллинга.
Но я вообще заметила: стоит написать какое-то второстепенное предложение впопыхах, уверенная, что всем будет ясно, как всегда найдется какой-то долбодятел, который за что-то уцепится.
Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-09-2015 - 22:34
(Наташка-обнимашка @ 15.09.2015 - время: 14:12)
путину ,если он порядочный,нужно было сказать-появляется ещё одна бензоколонка,мы скоро не будем монополисты.
Какой интересный взгляд на мир.
Вы можете привести какие-нибудь цифры, подтверждающие ваши слова о том, что в Крыму готовилась Великая Сланцевая Перемога, которая создала бы конкуренцию "российской бензо-газоколонке"? И из-за которой злой Путин забрал Крым.
Мы-то дураки, думаем, что это из-за базы ЧФ.. Но вы видимо, зрите еще глубже и ширше.
в крыму и под славянском разведкой занималась всем известная компанияч Шелл. задача Путина была-чтобы Шелл ушла из УКРАИНЫ. шелл ушла. сражение путин выиграл,а войну проиграл. и не надо из себя идиётов корчить. вы сами всё прекрасно понимаете.!
всем известная компанияч Шелл.
Кабальный договор Украины с Shell
<q>ненависть подогревается искусственно. российские СМИ очень в этом преуспели. никто в россии не хочет задуматься зачем это делается.причина проста как табурэт-бабки. аннексировали крым и развязали войну на востоке-чтобы не дать добывать украине сланцевый газ. действует путин подло и жестоко. причина только в бабках.а все эти фашисты,распятые младенцы и цинично изнасилованные ...коровы, пенсионерки-для дураков!с чем вас и поздравляю!</q>
...Почтеннейшая, Вы хотите предложить сделать территорию Украины совсем необитаемой? Вы уж почитайте популярные книжки, что ли. Может представление получите хотя бы в общих чертах об экологии в местах геологических разработок для получения сланцевого газа. Лучше пусть Россия Вам в очередной раз бесплатно газу даст.
кто не давал ржавым консервным коробкам стоять в севастополе?да на здоровье,тем более скидка на газ была. следуйте совтам древних,ищите кому это выгодно! американцам? да нафиг им тот крым,донбас и та украина?!!!! сланца путин испугался. всё остальное-перевод стрелок.
Наташка , школу давно закончила , фамилии и названия городов пишутся с большой буквы. Про разработку сланца , будь добра , подробнее, может до самой дойдет чем это заканчивается.
Проспали сланцевую революцию и теперь выдумывают доводы разные))) лиса ,когда не смогла виноград достать сказала что он кислый.
сланцевая революция может и хорошо вна Украине, но нам оно ни к чему
в крыму и под славянском разведкой занималась всем известная компанияч Шелл. задача Путина была-чтобы Шелл ушла из УКРАИНЫ. шелл ушла. сражение путин выиграл,а войну проиграл.
Цифры будут?
Какой объем сланцевого газа нашли в Крыму, по какой цене он мог бы выйти на рынок? Это все нужно, чтобы оценить опасность для России выхода на рынок крымско-украинского газа.
Пока известно только одно месторождение альтернативного традиционному газа вна Украине. На Майдане. Вырабатывается во время прыжков обезумевшей толпы.
кто не давал ржавым консервным коробкам стоять в севастополе?да на здоровье,тем более скидка на газ была. следуйте совтам древних,ищите кому это выгодно! американцам? да нафиг им тот крым,донбас и та украина?!!!! сланца путин испугался. всё остальное-перевод стрелок.
Не все еще потеряно. Есть Олесское месторождение. Правда Шеврон от него сам отказался, но надежда-то осталась.
А откуда у пользователя Юдите Григянс такой странный оптимизм по этому поводу:
Поэтому - увы! - единственный выход для Украины я вижу в переходе под протекторат другого государства, где живет державотворческий народ. А в этом плане в нас может быть заинтересована только Россия, т.к. Европе Украина "100 лет снилась".
С чего это Россия заинтересована?
Россия на данный момент даже "отдельные районы Донецкой и Луганской областей" не хочет брать под свое крыло, не то что всю Украину...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-09-2015 - 11:09
(Юдите Григянс @ 15.09.2015 - время: 14:23)
Я никакая не поцреотка. В 90-е годы я часто бывала в Москве и всегда горячо спорила с тамошними приверженцами "русского мира"...
Ну, а спорила с "русским миром" гораздо позже - в середине 90-х.
Не было никакого "русского мира" в 90-х. Была группа: "русский размер", пирамида: "русский дом селенга", ну и русский мат, куда ж без него. С чем вы спорили?
Вообще-то был, тут права именно Юдите Григянс, причем наиболее активными сторонниками "русского мира" были крымчане, где были популярны общественные организации прорусской направленности, русские жители Прибалтики.
Только вы это доказываете уже сами себе.
Народ Украины выбрал свою дорогу. Плохо им будет, хорошо - это их путь, их судьба.
Вам то что уже?
Ах, ну да - Крым то придется вернуть.
Отдаст ваш лидер Крым, никуда не денется. И из Донбасса уйдет. Своя рубашка ближе к телу - санкции продлены до весны 16-го, и будут еще глобальнее.
Для него и его команды, свои активы ближе и роднее, чем какой то Крым...
А не отдаст он - сотоварищи его отдадут, вместе с ним (его в Гаагу).